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je vais bientot voir cet episode et je dois dire qu'avec vos commentaires et ben ca donne encore envie!
pour votre theorie je suis assez d accord avec vous je l envisageais comme ca..
j ai juste une question pour la machine temporelle de P4X639...elle a ete cosntruite a quelle moment?avant d aller sur atlantis ou apres? ( desolee pour le hors sujet mais je me posais la question depuis un moment )

Avant, puisqu'après il existait un moyen de faire les voyages fonctionnelle.

merci

CITATION Si les ori reste dans la citée des dieux s'est qu'il y a une bonne raison : Les anciens

c'est surtout qu'orlin dit bien qu'a confrontation direct il est plus qu'improbable qu'ils puissent vaincre donc pour moi ça veut bien dire que les anciens ne peuvent pas s'opposer ouvertement aux oris et vice versa.
D'ailleurs je sais pas si j'ai bien compris mais orlin parle aussi d'une meilleur comprehension de l'ascension montrant a priori que meme parmi les elevés il y a des degrés plus ou moins importants apres rien en dit que les anciens aient le degré le plus elevé justement vu qu'a priori pour orlin c'pas le cas.

D'ailleurs si j'ai bien compris ça expliquerait la possibilité d'avoir eu l'ascension avant d'avoir ete sur atlantis, car les recherches sur atlantis seraient peut etre qu'une tentative pour acceder a un plan encore superieur.
d'ailleurs y a une sacrée difference entre orlin et chaya, orlin lui doit usé d'un artifice pour prendre forme humaine alors que chaya peut prendre forme humaine et redevenir elevée toute seule tout en gardant ses connaissances. D'ailleurs on a cet etat de fait avec oma qui surpasse daniel et peut le contrer alors que bizarrement elle ne peut rien contre anubis (paradoxe ?)....

Ps : je viens de voir que je me plante pas a priori pour les dires d'orlin, dans la trad vf on a Je suis l'un d'entre eux depuis peu.

CITATION Et même si je pouvais, je ne pense pas qu'une
une telle action aboutirait à une victoire.

Mais un tel effort à ce niveau nécessite
le plus haut niveau de l'ascension.

ce qui confirme a peu pres ce que j'avais compris

Ps1 :c'etait l'hypothese "hypothetique" du jour^^

Ya les Maîtres élevés et les petits, les padawans et les maitres
Orlin apporte beaucoup d'éclaircissements les alteran auraient donc un peu peur des Ori, vivement la seconde parties pour plus d'informations et une réponses sur Orlin

CITATION

CITATION Et même si je pouvais, je ne pense pas qu'une
une telle action aboutirait à une victoire.

Mais un tel effort à ce niveau nécessite
le plus haut niveau de l'ascension.

ce qui confirme a peu pres ce que j'avais compris

ca confirme rien du tout, c aconfirme juste qu'il n'y pas une relecture parfaite des trad fr et/ou que le trad a un leger prob en anglais.

EDIT : je viens de lire la traduction fr, c'est bien un problème de traduction, Orlin ne dit absolument pas qu'il est élevé depuis peu, et surement pas il ne parle de niveau d'ascension.

Spaz quand tu critiques quelque chose ne parle pas d'un phrase que je ne cite pas ((je n'ai jamais parlé d'orlin comme etant "depuis peu" parmi les elevés)
De plus a moins que le transcript en VO, la trad vf et mon oreille est mal compris

orlin dit :
i'm one of them no longer. And even if I was, i think it's unclear wheter such action would result in victory. Nor is such an undeavour at that level necessary the next step to further enlightenment. All i can say for sure is that if this galaxy were to succomb and bow to the ori, it would be very bad for everyone

C'est le transcript, et c'est ce que j'avais compris a l'oreille, mais n'etant pas un parfait bilingue surtout de l'americain (accent assez special) j'avais un doute apres ton post mais non je suis pas le seul a avoir compris ça.

Enfin pour moi

I'm one of them no longer ça veut bien dire qu'il est l'un des leur depuis peu
et
...level necessary the next step to further enlightenment ça veut bien dire le niveau superieur de l'ascension (ou un sens equivalent).

Donc a moins qu'aussi le transcript soit faux, chose peu probable ça confirme bien

EDIT : lien du transcript : http://www.scifigate.net/thefourthhorseman1transcript.php

autant Si ça venait que de moi j'aurai dit que peut etre je m'etais trompé mais le transcript dit la meme chose ...

ketheriel je crois que tu n'a pas compris quelque chose, il y a deux façon de prendre forme humaine. Une comme Daniel avait fait, ou encore chaya ou même encore Orlin dans la saison 5 au départ (d'ailleurs il avait fait partager la même chose à Carter que Chaya à Sheppard, et pour ça il faut encore être ascensionné.)

Dans la saison 9, pour aider les humains il doit totalement régressé (ce qui l'avait finit par faire dans la saison 5 d'ailleurs) car il ne pouvait intervenir que de cette manière, une fois humain il ne serait pas bloquer par les Élevés.

CITATION D'ailleurs je sais pas si j'ai bien compris mais orlin parle aussi d'une meilleur comprehension de l'ascension montrant a priori que meme parmi les elevés il y a des degrés plus ou moins importants apres rien en dit que les anciens aient le degré le plus elevé justement vu qu'a priori pour orlin c'pas le cas.

J'ai pas interprété comme ça personnellement. Orlin explique qu'il y a encore un niveau d'ascension plus élevé, et qu'intervenir face aux Oris ne serait pas forcément le meilleur moyen pour les Anciens d'y parvenir, c'est tout. Et pour les recherches, elles ont pu être emmenées sur Atlantis mais faites avant.

"I'm one of them no longer", ça veut littéralement dire "je ne suis plus des leurs"...

Il est redevenu humain pour la seconde fois, à notre connaissance du moins. Plus seulement un être élevé qui prend l'apparence d'un humain (comme Chaya), mais bien un bête humain mortel, qui, à son niveau de développement actuel, ne peut s'élever que s'il est aidé par un autre être élevé.

CITATION ketheriel je crois que tu n'a pas compris quelque chose, il y a deux façon de prendre forme humaine. Une comme Daniel avait fait, ou encore chaya ou même encore Orlin dans la saison 5 au départ (d'ailleurs il avait fait partager la même chose à Carter que Chaya à Sheppard, et pour ça il faut encore être ascensionné.)

non attend orlin quand il partage le meme truc que fait chaya a sheppard il est elevé mais apres il l'est plus, il le dit clairement saison 5 il faut que les autres l'aide a refaire l'ascension, d'ailleurs c'est dit dans cet episode. Carter l'explicite bien.
D'ailleurs saison 5 orlin en humain ne pouvait rien faire pour empecher l'arme d'exploser et ne pouvait sauver sam et il a fallu qu'il meurt et que les autres lui donne uen seconde chance (il le dit lui meme) pour qu'il puisse refaire l'ascension.

Alros que chaya elle seule peut passer d'un etat a un autre la preuve beckett lui fait un examen de santé et elle est parfaitement humaine et materiel (preuve pour sheppard qui en a profité semble-t-il )et pourtant elle arrive a reprendre sa forme d'elevé.

donc la forme humaine de chaya et celle d'orlin sont totalement differente dans leur concept chaya peut faire l'aller retour tranquillement sans probleme alors qu'orlin non. quand a daniel c'est different c'est lui qui a voulu tout oublié...

CITATION Orlin explique qu'il y a encore un niveau d'ascension plus élevé, et qu'intervenir face aux Oris ne serait pas forcément le meilleur moyen pour les Anciens d'y parvenir, c'est tout.

bah texto il dit en effet qu'il y a un niveau superieur dans l'ascension mais aussi qu'il doute que cela puisse leur donner la victoire. ça veut bien dire que les ori sont une force que les anciens ne peuvent affronter rationnellement de front car la victoire n'est pas du tout assuré

bon, on va mettre les chose à plat ketheriel

CITATION (ketheriel) Spaz quand tu critiques quelque chose ne parle pas d'un phrase que je ne cite pas

Ton post avant le mien

CITATION (ketheriel) Ps : je viens de voir que je me plante pas a priori pour les dires d'orlin, dans la trad vf on a Je suis l'un d'entre eux depuis peu.

CITATION Et même si je pouvais, je ne pense pas qu'une
une telle action aboutirait à une victoire.

Mais un tel effort à ce niveau nécessite
le plus haut niveau de l'ascension.

Des trous de mémoires ketheriel ?

CITATION autant Si ça venait que de moi j'aurai dit que peut etre je m'etais trompé mais le transcript dit la meme chose ...

clairement pas ketheriel, ta traduction est, je le redit, mauvaise.

General:Pourquoi les Alterrains ne les arrêtez vous pas.
Orlin:Je ne suis plus l'un des leurs. et même si je l'était, je ne pense pas qu'une
une telle action aboutirait à une victoire. Ni si un effort à ce niveau sérait nécessairement la meilleure prochaine étape pour une ascension supérieure

CITATION Alros que chaya elle seule peut passer d'un etat a un autre la preuve beckett lui fait un examen de santé et elle est parfaitement humaine et materiel (preuve pour sheppard qui en a profité semble-t-il )et pourtant elle arrive a reprendre sa forme d'elevé.

donc la forme humaine de chaya et celle d'orlin sont totalement differente dans leur concept chaya peut faire l'aller retour tranquillement sans probleme alors qu'orlin non. quand a daniel c'est different c'est lui qui a voulu tout oublié...

oui mais chaya reste elle "ascencionné", elle ne redescend pas au niveau d'existence humain, elle prend forme humaine, alors qu'Orlin, lui se doit de redescendre au niveau d'existence humain, sans doute pour ne pas trop transgresser les règles, et interférer avec les formes de vies d'un niveau inférieur, vu qu'il est désormais au même niveau que nous.

CITATION non attend orlin quand il partage le même truc que fait chaya a sheppard il est élevé

Il est élevé comme chaya l'est aussi, elle n'a jamais cesser de l'être.

CITATION Alors que chaya elle seule peut passer d'un état a un autre la preuve beckett lui fait un examen de santé et elle est parfaitement humaine et matériel (preuve pour sheppard qui en a profité semble-t-il )et pourtant elle arrive a reprendre sa forme d'élevé.

Elle n'a jamais perdu ça forme d'élevé, d'ailleurs Becquett dit bien que ses examen sont parfait mais qu'il n'y a un truc de pas normal, elle est élevés avec l'apparence humaine c'est tout.

CITATION quand a Daniel c'est différent c'est lui qui a voulu tout oublié...

Non quand il vient voir Jack dans Abysse, il est comme Chaya ou comme orlin au début le Daniel. Il peut se matérialisé sous forme humaine, mais ne pas redescendre sur le plan humain. D'ailleurs Shifu l'a fait aussi, quand il quitte le SGC il ne vient pas de faire (ou refaire l'ascension) il c'est juste matérialisé sous forme humaine.

CITATION donc la forme humaine de chaya et celle d'orlin sont totalement differente dans leur concept chaya peut faire l'aller retour tranquillement sans probleme alors qu'orlin non.

Oui d'accord, mais chaque élevé peut faire l'un ou l'autre. Orlin a fait les deux, Daniel aussi, Chaya et Shifu juste la matérialisation.

Juste pour rappeler une chose à ketheriel:

Orlin (dans l'épisode de la saison 5) n'est pas matériel au début de l'épisode; il a une forme humaine, mais il peut passer au travers des murs etc. Le lendemain, il explique à une Sam toute étonnée qu'il a appris à exister sur un plan matériel... et effectivement elle peut le toucher, mais il est toujours élevé. C'est ensuite qu'il choisit de régresser à l'état d'humain.

Visiblement, Chaya, elle, a appris à exister en tant qu'élevée avec une forme humaine matérielle (Sheppard peut la toucher, et Becket l'examiner).

Bref, quand on a rencontré Orlin pour la première fois il savait faire moins de trucs que Chaya.

CITATION Visiblement, Chaya, elle, a appris à exister en tant qu'élevée avec une forme humaine matérielle (Sheppard peut la toucher, et Becket l'examiner).

Shifu c'est la même chose qui je me rappelle bien. Et en quoi Orlin était différent, puisque Carter pouvait avoir des contacts physiques avec Orlin ? Que sait-t-il faire de moins ?

Ils ne peuvent pas avoir de contacts physiques lorsqu'il se montre à elle la première fois. C'est quelque chose qu'il apprend en étant chez elle. Je me disais que c'est peut être de là que vient la confusion de ketheriel. Parce que lorsqu'Orlin vient d'arriver sur Terre et de prendre forme humaine, il ne pourrait pas être examiné médicalement.

(Shifu, çe ne me dis rien du tout...)

Shifu c'est l'enfant de Sha'ra et de l'hôte d'Apophis. Et effectivement merci, Orlin apprend au contact de Sam mais Chaya est sur la planète depuis très longtemps, donc il n'y a pas de problème.

J'savais bien qu'un jour je "t'apprendrai" quelque chose

Merci pour la clarification, il faut vraiment que je re-regarde les premières saisons.

Alors peut être que les scénariste nous dira pourquoi les oris ne prenne pas forme humaine pour parler directement à leur prêtre et s'ils peuvent le faire pourquoi ils le font pas.

Parce qu'il préfère contrôler le Doci carrément, c'est beaucoup plus perfide et je le rappelle, ils sont mauvais.

CITATION J'savais bien qu'un jour je "t'apprendrai" quelque chose

Heuresement quand même.

trop fort cet episode je viens de le voir, vivement janvier pour voir la suite