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L'ascension n'est pas une question de ce qui est juste, puisque de juste absolu il n'y a pas. Donc un juste par rapport à quoi ?Certaines personnes aux moeurs discutables ont réussi l'ascension c'est vrai; mais elles ont réussi car Oma ou peut-être même d'autres personnes du même genre les ont aidées.CITATION (Guiguioh,Vendredi 15 Septembre 2006 à 15h57) L'ascension n'est pas une question de ce qui est juste, puisque de juste absolu il n'y a pas. Donc un juste par rapport à quoi ?
Le détachement totale me semble être quelque chose correspondant plus à un processus d'ascension.
Si l'ascension était ouverte uniquement à des "gens bons" je le verrais comme toi, mais comme ce n'est pas le cas, je le vois plus dans ce sens.
Oui effectivement c'est ce que je pense ou plutôt pour être plus précis je pense que les Anciens sont à l'origine de l'ascension des Oris et que par la suite les Oris ont élevés leurs semblablent et que c'est à partir de ce moment là que la vraie déchirure entre leurs deux communautés à eu lieu.CITATION (Guiguioh,Vendredi 15 Septembre 2006 à 16h02) Donc tu considères que les Oris n'ont pas fait l'ascension seul ou que Khalek n'aurait pas réussit à faire l'ascension seul ?
C'est en envisageable, mais ce n'est pas vraiment ce qui est présenté dans la série.
Bref ! une vérité qui leur fait finalement avoir plus peur de nous que des Orii 
... et les Orii ont réagit differement mais pour les même raisons. En asservissant les humains, ils ont moins de risque de les voir prendre leur place Je ne pense pas que ton idée puisse être juste. En tout cas pas totalement. Quelque chose qui ferait que les Anciens auraient peur de nous ou de ce que l'on pourrait représenter comme menace dans le futur... Ouais non je ne pense pas.CITATION (BAB 1,Vendredi 15 Septembre 2006 à 16h25) L'explication au fait que les anciens ne nous aident pas est peut être ailleur.
Dans leur ascension où une partie des choses de l'univers leur a été réveler, ils ont peut être découvert une vérité qui leur fait peur. Comme par exemple que finalement ils ne pourront pas réelement s'élever d'avantage, où qu'ils ne sont pas immortel, où que la haut la place est limité, où que les humains seront responsable de leur perte ... où tout ça en meme temps.
Alors ils ce cachent derrière des non-interventions de leur part comme excuse de nous laisser grandir par nous même mais peut être surtout pour ne pas précipiter leur destruction
C'est juste une idée en l'air
Je trouve au contraire qu'elle ne manque pas d'incohérence.CITATION Je ne pense pas que ton idée puisse être juste.
oui quoiqu'il en soit on a pas le fin mot de l'histoire, il y a certainement quelque chose qui les empechent d'intervenir.CITATION Mais que quelque chose que nous ne connaissons pas les empêche d'intervenir, là oui c'est très possible. Et du coup la problématique liée aux Anciens et leur non participation dans notre affrontement avec les Oris serait totalement bouleversée.
+1CITATION J'aime penser que les Anciens ne sont pas tout blancs.
On serait donc finalement tous déçu si il n'y avait pas une autre explication Non, rien ne les empêche techniquement, on l'a vu dans certaines situations.CITATION oui quoiqu'il en soit on a pas le fin mot de l'histoire, il y a certainement quelque chose qui les empêchent d'intervenir.
Non, je ne crois pas. Déjà, l'Ascension ne permet pas de connaître l'avenir. De plus, si les Anciens connaissaient cet hypothétique danger que représenteraient les humains, ils pourraient parfaitement intervenir, en détruisant toute l'humanité, ou en faisant toutes les modifications qui s'imposent. Ils en auraient parfaitement la capacité.CITATION Dans leur ascension où une partie des choses de l'univers leur a été réveler, ils ont peut être découvert une vérité qui leur fait peur. Comme par exemple que finalement ils ne pourront pas réelement s'élever d'avantage, où qu'ils ne sont pas immortel, où que la haut la place est limité, où que les humains seront responsable de leur perte ... où tout ça en meme temps. Bref ! une vérité qui leur fait finalement avoir plus peur de nous que des Oris.
Bof, faire du sombre pour faire du sombre, ça ne m'intéresse strictement pas.CITATION J'aime penser que les Anciens ne sont pas tout blancs.
Il ne s'agit pas de cela, les Anciens nous ont toujours été montrés depuis le début comme la race ultime, la plus avancée mais aussi la plus respectable.CITATION (Ethor,Vendredi 15 Septembre 2006 à 17h26)Bof, faire du sombre pour faire du sombre, ça ne m'intéresse strictement pas.CITATION J'aime penser que les Anciens ne sont pas tout blancs.
Je n'ai pas eu cette vision-là. Pour moi, les Anciens sont effectivement une race respectable, très avancée, que j'adore, mais je ne vois pas au nom de quoi on pourrait exiger qu'ils soient parfaits, ni même comment on a pu imaginer qu'ils étaient parfaits. Le truc, c'est plutôt que pendant toutes ces années, on ne savait quasiment rien sur les Anciens, et que l'on avait seulement leur héritage technologique à notre disposition.CITATION Il ne s'agit pas de cela, les Anciens nous ont toujours été montrés depuis le début comme la race ultime, la plus avancée mais aussi la plus respectable.
Mais j'ai jamais exigé qu'ils soient parfaits! lolCITATION (Ethor,Vendredi 15 Septembre 2006 à 18h49)Je n'ai pas eu cette vision-là. Pour moi, les Anciens sont effectivement une race respectable, très avancée, que j'adore, mais je ne vois pas au nom de quoi on pourrait exiger qu'ils soient parfaits, ni même comment on a pu imaginer qu'ils étaient parfaits. Le truc, c'est plutôt que pendant toutes ces années, on ne savait quasiment rien sur les Anciens, et que l'on avait seulement leur héritage technologique à notre disposition.CITATION Il ne s'agit pas de cela, les Anciens nous ont toujours été montrés depuis le début comme la race ultime, la plus avancée mais aussi la plus respectable.
J'ai même dit exactement le contraire! Oui, j'ai bien compris, pas la peine de me fusiller du regard.CITATION Mais j'ai jamais exigé qu'ils soient parfaits! lol J'ai même dit exactement le contraire!
Et si désolé mais les Anciens nous ont toujours été montrés comme la race sur laquelle il fallait comptée, même alors qu'elle ait disparue, pour règler les problèmes!
Ce n'est pas comme si on apprenait quelque chose. On découvre la nature de ces noirs secrets, mais dés l'épisode 1, on pouvait naturellement envisager qu'il devait y en avoir.CITATION Maintenant je suis bien content d'apprendre qu'ils aient de noirs secrets.
T'inquiète pas je te fusille pas du regard.CITATION (Ethor,Vendredi 15 Septembre 2006 à 19h07)Oui, j'ai bien compris, pas la peine de me fusiller du regard.CITATION Mais j'ai jamais exigé qu'ils soient parfaits! lol J'ai même dit exactement le contraire!
Et si désolé mais les Anciens nous ont toujours été montrés comme la race sur laquelle il fallait comptée, même alors qu'elle ait disparue, pour règler les problèmes!
Ce que je dis, c'est qu'évidemment les Anciens, comme n'importe quel peuple, ont des périodes noires dans leur histoire. Je ne trouve pas cela si exceptionnel, c'est normal, au contraire, et la série ne les a pas montré auparavant car elle n'en avait pas les moyens, sachant qu'il ne restait que leur héritage technologique.
Par contre, les Anciens et leur technologie restent extrêmement importants dans la série, qu'ils aient fait des choses bien ou pas. L'avant-poste Terrien, la cité, la base de données, Dakara, tout cela contribue à leur donner une place très importante dans la série malgré leur absence.
Ce n'est pas comme si on apprenait quelque chose. On découvre la nature de ces noirs secrets, mais dés l'épisode 1, on pouvait naturellement envisager qu'il devait y en avoir.CITATION Maintenant je suis bien content d'apprendre qu'ils aient de noirs secrets.
Mais je scrute énormément ton avatar par contre! 
Je n'ai jamais eu cette impression. Les Anciens ont été montrés comme une race du passé, extraordinaire, mais bien partie il y a très longtemps. Je n'ai jamais eu l'impression que la série indique qu'il fallait compter sur eux, même au début.CITATION Et si désolé mais les Anciens nous ont toujours été montrés comme la race sur laquelle il fallait comptée, même alors qu'elle ait disparue, pour régler les problèmes!
Le simple fait qu'exister en tant que culture le suppose à mon humble avis.CITATION Et rien dans la série jusqu'à des évènements récents ne laissait supposer que les Anciens aient pu avoir une part d'ombre, ce que je regrettais.
Je suis daccord.CITATIONLe simple fait qu'exister en tant que culture le suppose à mon humble avis. wink.gifCITATION Et rien dans la série jusqu'à des évènements récents ne laissait supposer que les Anciens aient pu avoir une part d'ombre, ce que je regrettais.
Je ne dit pas que je veux qu'ils aient fait des choses très vilaine et que en réalité ils sont méchants (là aussi je serais très déçu) mais juste qu'ils ont eu aussi des périodes un peu trouble, commis quelques erreures ... Ce qui est actuellement un peu sous entendu puisque Oma, Merlin, Bon arrêtons avec les grandes phrases deux secondes; même si je suis d'accord avec vous, le fait est que dans la série JAMAIS il n'a été montré de façon directe ou indirecte que les Anciens aient pu avoir une part d'ombre.CITATION (Guiguioh,Samedi 16 Septembre 2006 à 00h18)Le simple fait qu'exister en tant que culture le suppose à mon humble avis.CITATION Et rien dans la série jusqu'à des évènements récents ne laissait supposer que les Anciens aient pu avoir une part d'ombre, ce que je regrettais.
On les mets dans son profil tout simplement. Il y a une section FAQ sur le forum pour se renseigner.CITATION comment vous faites pour avoir des images perso??
Orlin l'explique, intervenir leur empêcherait d'attendre un niveau supérieur d'ascension. Et c'est aussi contre leur philosophie. Ils ne veulent pas, même s'ils le peuvent. Cela poserait aussi un problème, risquer de les corrompre comme les Oris et ils ne veulent pas.CITATION Pourquoi ils ne veulent pas intervenir du tout?
Les pouvoirs des Oris sont ceux d'êtres élevés, donc ils sont naturels si. Et ils étaient de la même race, mais bon on n'est pas responsable des actions de son voisin.CITATION les Oris sont de la même race en gros et qu'ils ont des pouvoirs pas trop naturel
CITATION Je n'ai jamais eu cette impression. Les Anciens ont été montrés comme une race du passé, extraordinaire, mais bien partie il y a très longtemps. Je n'ai jamais eu l'impression que la série indique qu'il fallait compter sur eux, même au début.
