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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 21:38
par jumper01
Dernier message de la page précédente :
Et voilà qu'est ce que j'avais dis? Cet article résume très bien les faits. L'un d'eux a fait de la prison et ressortis et maintenant, il a tué.
Elle est belle la justice française.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 21:40
par SG4
Je suis d'accord avec toi Jumper01. Je ne suis même pas étonné.
Trop de récidivistes ! La Justice me paraît toujours trop timorée, voire laxiste !
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 21:43
par T13
on a la même sauf que tant que le procureur confirme pas faut prendre ça avec des pincettes. Le point s'est contenté de donner les âges et dire qu'ils étaient connus des services de police.
@ SG4 et jumper01 : on vient de perdre un participant sur ce topic, ne dérivez pas sur vos opinions de justice laxiste 
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 21:44
par Blackeagle
Le problème, c'est que la prison est un nid à organisations... orientées dirons-nous. Après, ça mérite probablement un débat pour revoir à la hausse les peines pour recrutement et incitation au terrorisme comme nous l'avons fait ici en Belgique.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 21:47
par SG4
Tarkan 13 : ça marche
Bah je pense de toute façon que là les juges seront très sévères si ils les attrapent vivant.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 21:49
par jumper01
@Tarkan 13: A vos ordre mon général.
En ce qui concerne le dernier message de Blackeagle, je suis assez d'accord.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 21:55
par Everett
CITATION
(Blackeagle,Mercredi 07 Janvier 2015 22h44)
Le problème, c'est que la prison est un nid à organisations... orientées dirons-nous. Après, ça mérite probablement un débat pour revoir à la hausse les peines pour recrutement et incitation au terrorisme comme nous l'avons fait ici en Belgique.
Au delà de la question des peines, c'est celle sur le réaménagement des prisons qui doit se poser. Mettre fin à l'insalubrité, à la cohabitation dans les cellules ; bref à la surpopulation carcérale.
Il faut individualiser les cellules, mieux équiper et former le personnel pénitentiaire et réfléchir à un meilleur système de réhabilitation et de résinsertion des détenus.
CITATION
Bah je pense de toute façon que là les juges seront très sévères si ils les attrapent vivant.
Si poursuites pénales y a, ils risqueront la perpétuité incompressible.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 21:57
par Blackeagle
Après, faut bien comprendre aussi que les gardes-fou contenu dans la loi et le code de procédure pour éviter, entre autres, les arrestations arbitraires jouent contre nous dans ce cas. On ne peut arrêter un terroriste (ou tout autre délinquant) tant qu'un
acte matériel préparatif de l'infraction n'a eu lieu.
Par exemple, si j'achète une arme, ça ne veut pas forcément dire que je vais tuer quelqu'un (-> pas punissable). Si j'achète une arme et commence des observations pour un braquage par ex. (-> acte matériel de préparation : punissable). Mais parfois la frontière est fine et vous vous en doutez, on ne peut surveiller valablement tout le monde. Cela ne m'étonne donc pas que les autorités aient des "ratés". C'est extrêmement difficile d'anticiper un acte criminel. Déjà que pour un attentat perpétré, t'en a pleins qui sont stoppé mais bon, parfois ça passe entre les mailles :'(
CITATION
Au delà de la question des peines, c'est celle sur le réaménagement des prisons qui doit se poser. Mettre fin à l'insalubrité, à la cohabitation dans les cellules ; bref à la surpopulation carcérale.
Il faut individualiser les cellules, mieux équiper et former le personnel pénitentiaire et réfléchir à un meilleur système de réhabilitation et de résinsertion des détenus.
Aussi, oui. D'ailleurs, j'aime le nouveau modèle des prisons US.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:01
par Everett
CITATION
(Blackeagle,Mercredi 07 Janvier 2015 22h57)
Après, faut bien comprendre aussi que les gardes-fou contenu dans la loi et le code de procédure pour éviter, entre autres, les arrestations arbitraires jouent contre nous dans ce cas. On ne peut arrêter un terroriste (ou tout autre délinquant) tant qu'un acte matériel préparatif de l'infraction n'a eu lieu.
Par exemple, si j'achète une arme, ça ne veut pas forcément dire que je vais tuer quelqu'un (-> pas punissable). Si j'achète une arme et commence des observations pour un braquage par ex. (-> acte matériel de préparation : punissable). Mais parfois la frontière est fine et vous vous en doutez, on ne peut surveiller valablement tout le monde. Cela ne m'étonne donc pas que les autorités aient des "ratés". C'est extrêmement difficile d'anticiper un acte criminel. Déjà que pour un attentat perpétré, t'en a pleins qui sont stoppé mais bon, parfois ça passe entre les mailles :'(
C'est ce qu'on appelle en droit pénal,
iter criminis : le chemin qui mène au crime.
Il faut agir au bon moment pour justifier l'arrestation. Les actes préparatoires (étape intermédiaire) sont par exemple suffisants, en matière de terrorisme. En effet, tous les éléments nécessaires à la réalisation de l'infraction sont réunis pour donner lieu à un procès.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:03
par brian norris
Ce qui serait intéressant ce serait d'avoir un éventail de types de prisons important. Avoir des prisons sur le modèle nordique, très souples, pour les détenus les plus jeunes et ceux ayant commis des délits mineures. Des prisons plus dures et surveillées pour les récidivistes et les criminels. Et enfin de vrai bunker pour les terroristes, psychopathes, tueurs en série, prédicateurs et j'en passe.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:08
par Blackeagle
Everett : en effet, c'est l'iter criminis. Tu as de bonnes notions.
Apparemment, ils ont été interpellés.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:09
par SG4
Déjà ???
Si c'est le cas, je m'en réjouis (enfin si c'est bien les bons coupables !)
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:10
par brian norris
CITATION
(Blackeagle,Mercredi 07 Janvier 2015 22h08)
Everett : en effet, c'est l'iter criminis. Tu as de bonnes notions.
Apparemment, ils ont été interpellés.
En même temps, heureusement. Il est pas à Assas pour rien le petit

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:17
par Blackeagle
CITATION
(SG4,Mercredi 07 Janvier 2015 22h09)
Déjà ???
Si c'est le cas, je m'en réjouis (enfin si c'est bien les bons coupables !)
Ils étaient déjà surveillés. A mon avis, les renseignements n'avaient pas suffisamment d'éléments pour connaître la cible précise ou s'il y avait une cible d'ailleurs.
Mais c'est clair qu'ils sont efficaces (une vraie chasse à l'homme a été lancée aussi) et vu les fouilles dans les 2 apparts parisiens + à Reims, ils ont probablement anticipé le plan d'évasion des 3 terroristes.
CITATION
En même temps, heureusement. Il est pas à Assas pour rien le petit wink.gif
Connais pas.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:19
par SG4
où est-ce que tu as lu qu'ils avaient été interpellés ?
je ne le vois nulle part.
Mais en tout cas oui, si c'est le cas, c'était une chasse à l'homme efficace !
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:23
par Blackeagle
http://www.liberation.fr/societe/2015/01/0...es-tirs_1175326
Màj : 22 heures. Le ministère de l'Intérieur dément l'interpellation des suspects mais de source policière, on confirme leur localisation et leur identification.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:51
par Rufus Shinra
22h15. Bernard Cazeneuve, ministre de l'Intérieur, arrive à Libération. «
Ils sont formatés pour recommencer. Mon rôle c'est que les Français soient protégés. Lorsque je vois les vidéos sur Internet, il y a suffisamment de sauvagerie et de barbarie pour faire en sorte que l'enquête aille vite et que vous soyez protégés, vous les journalistes comme les policiers en uniforme. J'ai demandé dès ce matin qu'il y ait des moyens supplémentaires pour protéger l'ensemble des organes de presse.»
Traduction : "Exécutez l'Ordre 66."
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 22:54
par brian norris
CITATION
(Rufus Shinra,Mercredi 07 Janvier 2015 22h51)
22h15. Bernard Cazeneuve, ministre de l'Intérieur, arrive à Libération. «
Ils sont formatés pour recommencer. Mon rôle c'est que les Français soient protégés. Lorsque je vois les vidéos sur Internet, il y a suffisamment de sauvagerie et de barbarie pour faire en sorte que l'enquête aille vite et que vous soyez protégés, vous les journalistes comme les policiers en uniforme. J'ai demandé dès ce matin qu'il y ait des moyens supplémentaires pour protéger l'ensemble des organes de presse.»
Traduction : "Exécutez l'Ordre 66."
Mais pas du tout. Je vois pas ce qui te fais croire ça.
Si les mecs passent devant la justice c'est un miracle.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 23:14
par miss-phoenix
Pour moi, ce qui compte, c'est qu'ils puissent être arrêtés avant de commettre un autre crime. Et si la prochaine fois, c'était une école qui était attaquée ?
Malheureusement, on se bat contre un ennemi invisible qui ne se dévoile que lorsqu'il est trop tard. On sauvera des vies en les arrêtant, comme avec Mohamed Merah. Mais le problème restera latent. Qu'est-ce qu'on peut faire ? En définitive, je crois qu'on demeure plus ou moins impuissant.
Mais j'espère ne plus jamais aller sur un site journalistique et tomber sur un tel fait en tous cas de mon vivant. Et qu'aucun acte terroriste ne fera plier la France en l'enfonçant dans des discours anti-islamiques, ultra-nationalistes, etc.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 23:22
par Everett
INFO flash : Une opération de police avec le Raid est en cours à Reims, selon l'AFP qui cite la police.
Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)
Publié : 07 janv. 2015, 23:41
par Blackeagle
CITATION
[Mis à jour le 7 janvier 2015 à 23h32] Après l'attaque des locaux de Charlie Hebdo, c'est à Reims que se déplace l'enquête sur les trois terroristes présumés. Ces derniers auraient été identifiés grâce à une carte d'identité oubliée dans la Citroën C3 utilisée lors de l'attaque. Des opérations policières ont eu lieu à Gennevilliers, Strasbourg, Pantin et Reims dans la journée. Un ou plusieurs des trois terroristes présumés seraient actuellement retranchés dans le quartier de la Croix-Rouge à Reims, qui aurait été bouclé par les forces de police et qui serait survolé par des hélicoptères selon MetroNews. Une intervention du RAID, la force d'intervention de la police nationale, serait en cours de préparation. "Ca va rafaler", a indiqué un membre des forces de police à l'AFP.