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CITATION (Lemecquitrouvepasdepseudo,Dimanche 08 Mai 2011 13h03) Question pour vous tous :

Pourquoi ne pas littéralement évacué le trop plein de chaleur dans l'espace ?

Parce que la seule façon de faire ça, ce serait via des radiateurs sur la coque externe. Et le seul moyen qu'aurait l'énergie pour se dissiper, ce serait par rayonnement. Or, le rayonnement dissipe finalement assez mal la chaleur comparé à la diffusion et à la convection. Le problème, c'est que pour ces deux façons d'évacuer la chaleur, il faut un un solide ou un liquide ... Il n'y a un ni l'un, ni l'autre dans l'espace ...

EDIT: Bon, je n'avais pas vu que Rufus avait répondu à la question 3 posts plus haut ... My bad ... Mais au moins, je me souviens de mes cours de thermo

CITATION Parce que la seule façon de faire ça, ce serait via des radiateurs sur la coque externe. Et le seul moyen qu'aurait l'énergie pour se dissiper, ce serait par rayonnement. Or, le rayonnement dissipe finalement assez mal la chaleur comparé à la diffusion et à la convection. Le problème, c'est que pour ces deux façons d'évacuer la chaleur, il faut un un solide ou un liquide ... Il n'y a un ni l'un, ni l'autre dans l'espace ...

Bon la prochaine fois faudrait me faire des schémas ou des dessins pour que je comprenne bien... mais j'ai quand même une question : pourquoi faut-il dissiper de l'énergie déjà utilisée, pourquoi ne pas s'en débarrassé directement ?

Justement, cette énergie n'a pas été utilisé par l'arme puisqu'elle est toujours présente à bord du vaisseau, sans doute par effet Joule, ou d'autres effets. Elle a simplement été transformée.

Et on ne peut pas s'en débarrasser parce qu'on ne peut pas la faire sortir, il n'y a rien pour la contenir dans l'espace...

CITATION Et on ne peut pas s'en débarrasser parce qu'on ne peut pas la faire sortir, il n'y a rien pour la contenir dans l'espace...

D'accords, d'accords mais question bête : on veut s'en débarrassé de cette énergie à la base donc l'important c'est quelle sorte du vaisseau donc pourquoi on ne pourrait pas la mettre dans l'espace directement... comme un dégazage en faite mais dans l'espace.

Avant de continuer, lemecqui[...] *se retient difficilement de ne pas l'appeler par le surnom qu'il adore*, renseigne-toi sur ce qu'est, physiquement, la chaleur, puis réfléchis un bon coup. Avec un peu de chance, tu pourrais comprendre où est le problème dans ton raisonnement.

CITATION *se retient difficilement de ne pas l'appeler par le surnom qu'il adore*

Comme il a bien fait...

CITATION renseigne-toi sur ce qu'est, physiquement, la chaleur, puis réfléchis un bon coup

Na j'ai vu des équations bizarres j'ai abandonné donc je laisse tomber mais c'était juste une question pas de quoi fouetté un chat tu sais...

Tout au long de ce topic, il y a eu des posts expliquant les problèmes de thermodynamique causés par les armes à énergie. Et, franchement, on n'est pas là pour pondre des cours complets là-dessus. Le fait est que, si tu te renseignes et que tu fais l'infime effort de chercher à comprendre ces notions, tu pigerais pourquoi c'est comme ça, très cher nazgul. Donc, plutôt que de poser des questions auxquelles les réponses ont déjà été données par plusieurs personnes et à plusieurs reprises, pourquoi ne chercherais-tu pas à te cultiver et à enrichir tes connaissances personnelles ? Tu peux commencer par wiki et le site intéressant qu'est Atomic Rockets. Tu verras, toi aussi, un jour, tu pourras comprendre ces concepts, comme la plupart des personnes sur SGF.

CITATION (Lemecquitrouvepasdepseudo,Dimanche 08 Mai 2011 14h42)

CITATION Et on ne peut pas s'en débarrasser parce qu'on ne peut pas la faire sortir, il n'y a rien pour la contenir dans l'espace...

D'accords, d'accords mais question bête : on veut s'en débarrassé de cette énergie à la base donc l'important c'est quelle sorte du vaisseau donc pourquoi on ne pourrait pas la mettre dans l'espace directement... comme un dégazage en faite mais dans l'espace.

Le jour où t'arrive à palper de l'énergie, tu m’appelles ... T'auras simplement réussi à résoudre un des putains de problème du monde actuel ...

CITATION Tout au long de ce topic, il y a eu des posts expliquant les problèmes de thermodynamique causés par les armes à énergie

Ne le prends pas mal mais je ne comprends jamais rien à ce que tu écris... et vu que tu monopolise ce topic à toi tout seul ça fait que je ne comprends rien à chaque fois donc c'est de ta faute si tu comprends donc va voir sur Vénus si j'y suis et laisse d'autres que toi m'expliquer le problème

CITATION Et, franchement, on n'est pas là pour pondre des cours complets là-dessus

J'ai déjà vu des mecs pétés plus haut que leurs culs toi mais... c'est sensationnelle laisse moi te le dire et je ne t'ai pas demander de faire un cours et je t'ai juste demander de ne pas venir m'expliquer un truc Rufus Shinra

CITATION Le fait est que, si tu te renseignes et que tu fais l'infime effort de chercher à comprendre ces notions, tu pigerais pourquoi c'est comme ça, très cher nazgul

Je ne comprends pas ces notions c'est pourquoi je demande aux gens de bien vouloir m'éclairer c'est pour ça que je pose des questions sinon je poserais pas de questions merci de réfléchir avant de venir me parler sale petit Gremlings (Gremlings en mode méchant pas les gentils parce que les gentils sont trop cool pour toi)

CITATION Donc, plutôt que de poser des questions auxquelles les réponses ont déjà été données par plusieurs personnes et à plusieurs reprises, pourquoi ne chercherais-tu pas à te cultiver et à enrichir tes connaissances personnelles ?

Cher petit Gremlings méchant pas beau, peux-tu garder tes conseils pour toi parce que je n'ai pas envie de les lires pourquoi ? Parce que je ne peux pas te voir en peinture (point de vue subjectif et personnel)

CITATION Tu peux commencer par wiki et le site intéressant qu'est Atomic Rockets. Tu verras, toi aussi, un jour, tu pourras comprendre ces concepts, comme la plupart des personnes sur SGF.

Ahlala si un jour toi tu pouvais me lâcher je t'en serait infiniment reconnaissant petit Gremlings pas beau mais bon je peux toujours rêver...

CITATION Le jour où t'arrive à palper de l'énergie, tu m’appelles ...  T'auras simplement réussi à résoudre un des putains de problème du monde actuel ...

Peux-tu m’éclaircir sur ce point avant que... un méchant Gremlings ne vienne me casser les noixs de coco s'il te plait, si tu ne veux pas c'est pas grave mais évite de me répondre va chercher la solution toi même sachant que je l'ai déjà fait et que je ne comprends rien (Merci).

^^ Allons, allons, il faut rester calme. Hé hé. Mais, attention, ne me nourris pas après minuit, parce que, autrement, je peux devenir très méchaaaaaaant.

N'empêche, le souci, c'est que j'ai posté, dans la page précédente, un résumé assez simplifié destiné spécialement aux personnes ayant une allergie à la thermodynamique. Cherche la comparaison avec les verres d'eau et la hauteur d'eau à l'intérieur.

Avec un peu de bonne foi, tu devrais pouvoir comprendre le concept que l'énergie doit aller quelque part, nazg'.

Bon.

Je ne suis pas spécialiste en thermodynamique, mais je peux quand même t'expliquer LMQTPDP pourquoi on ne peut pas "dégazer" de l'énergie dans l'espace :

Raison numéro 1 : Le terme de dégazage implique que l'on jette quelque chose, de solide (ou liquide, gazeux si ça te fait plaisir). Et à moins que tu ne viennes de révolutionner la thermodynamique et tout le tintouin, la chaleur n'est pas quelque chose de palpable. Tu peux pas prendre un mètre cube de chaleur et le balancer par dessus bord, non non non !

Raison numéro 2 : L'espace est vide, vraiment vide. Du rien, avec un soupçon de néant éthéré. Et la chaleur ne peut s’évacuer que par trois moyens : la convection, la conduction et le rayonnement. Problème, les deux premières hypothèses supposent de la matière pour faire le transfert. Matière qui, comme je l'ai dit, est absente dans l'espace. Reste donc le rayonnement, qui se fait grâce à des ondes électromagnétiques, comme les infra-rouges.

MAIS ! (oui, il y a un mais)

Évacuer la chaleur par rayonnement supposerait des immenses "plaques de diffusion", qui en plus d'être l'équivalent de gros panneaux rouges lumineux avec marqué "Point faible" dessus, sont relativement peu efficaces. Donc il restera forcément de l'énergie, et donc c'est mauvais pour le vaisseau. Voilà.


Oui, je sais, Rufus a déjà tout expliqué en long, en large et en travers, mais puisque que toi, LMQTPDP, semble allergique à ses post, et bien, je réexplique. A l'aide d'un livre sur la science niveau collège. Copain des sciences, que ça s'appelle. Donc je peux raisonnablement penser que ce n'est pas trop dur à comprendre.

CITATION ^^ Allons, allons, il faut rester calme. Hé hé. Mais, attention, ne me nourris pas après minuit, parce que, autrement, je peux devenir très méchaaaaaaant.

Bof tu sais une petite peluche de 3 cm comme toi sa doit pouvoir se régler à coup de pied dans le derch non ?

CITATION N'empêche, le souci, c'est que j'ai posté, dans la page précédente, un résumé assez simplifié destiné spécialement aux personnes ayant une allergie à la thermodynamique. Cherche la comparaison avec les verres d'eau et la hauteur d'eau à l'intérieur.

J'ai fais ce topic de fond en comble et je n'ai jamais ô grand jamais vu de ta part de truc simplifié... alors peut être que je l'ai raté c'est possible en effet je ne suis pas infaillible petit gremlins visceux, pas beau

CITATION Avec un peu de bonne foi, tu devrais pouvoir comprendre le concept que l'énergie doit aller quelque part, nazg'.

*Prend la bombe anti-cafard, vise le gremlins pas beau*

Vylanté :
J'avais déjà lu ça dans les posts de Grem' le visceux... merci en tout cas d’éclaircir un peu ces dires (et si vous comprenez tous la thermodynamique de Grem' le pas beau et bien c'est bien pour vous pas moi et je le dis !)

CITATION J'ai fais ce topic de fond en comble et je n'ai jamais ô grand jamais vu de ta part de truc simplifié... alors peut être que je l'ai raté c'est possible en effet je ne suis pas infaillible petit gremlins visceux, pas beau

Comme nous pouvons le constater, il est nécessaire, dans une phrase, de lire l'ensemble des mots pour en comprendre le sens, puisque j'avais indiqué, comme tu l'as cité "la page précédente".

Or, si l'on s'y rend, que l'on regarde mes posts, on trouve :
"Et, pour expliquer en quoi le vide ne peut pas servir de dissipateur de chaleur, une petite comparaison simple :

Tu prends un réservoir d'eau, cylindrique et vertical. La température, c'est la hauteur d'eau présente. La chaleur, c'est le volume d'eau. Le souci, c'est que, nous, on veut faire diminuer la hauteur, et, pour cela, il faut réduire le volume. Or, le diamètre du réservoir, c'est sa capacité à absorber de la chaleur.

En gros, si ton matériau absorbe plein de chaleur, c'est un bol très large, et s'il ne peut presque rien absorber, c'est un verre à tequila.

Et le vide, parce que, justement, c'est du vide, il n'a rien où absorber de la chaleur, donc c'est plutôt une cartouche d'entre, côté diamètre. Alors, certes, le niveau d'eau sera très bas, mais tu vas le remplir instantanément, et tu ne pourras plus transférer d'eau, alors que ton vaisseau (le bol), va continuer à se remplir à cause des pertes, des défauts inévitables de tes systèmes, du générateur aux armes."



La mauvaise foi ne paye que rarement, et démontre qu'un grand nazgul est, une fois de plus, incapable de mettre à bas une peluche de trois centimètres. Ce n'est pas la taille qui compte.....

Désolé LMQTPDP, mais les explications de Rufus sont parfaitement compréhensibles. Même moi qui suis une b*** en physique et qui n'a jamais eu la moyenne en SC phy en terminale, j'arrive a comprendre sans problèmes.

De même grâce a ce topic et à l'aide de Rufus, je dévoilerai prochainement (ou pas) un vaisseau de ma conception. Il n'y aura pas de visuel 3D puisque l'informatique est un autre domaine ou je suis dénué de talent. Mais je pense que les caractéristiques techniques seront plausibles et intéressantes.

Ce sera un vaisseau franco-russe. Il sera pour 80% composé de technologies humaines et pour 20% de technologies Asgards. Ce ne sera pas un super croiseur de la mort qui tient tête à 20 vaisseaux ruches, au contraire il sera particulièrement vulnérable du fait de l'absence de bouclier Asgard. Son rôle sera équivalent à un BPC Mistral.

Il s’appellera: Vaisseau de Commandement et de Projections Jules Verne.

CITATION La mauvaise foi ne paye que rarement, et démontre qu'un grand nazgul est, une fois de plus, incapable de mettre à bas une peluche de trois centimètres. Ce n'est pas la taille qui compte.....

Ah mais c'est marrant que tu me dise ça, parce que si toi tu savais lire tu aurais vu ceci écrit de ma part :

CITATION J'ai fais ce topic de fond en comble et je n'ai jamais ô grand jamais vu de ta part de truc simplifié... alors peut être que je l'ai raté c'est possible en effet je ne suis pas infaillible petit gremlins visceux, pas beau

Je t'ai bien dis que jamais je n'ai lu de ta part un truc simplifié... mais bien sûr c'est moi qui ne sait pas lire... et pour ta gouverne je t'ai déjà remis à ta place lorsque tu me soutenais mordicus que si tu faisais sauter une bombe A sur un bouclier celui-ci ne résisterait pas ! Résultat j'avais raison maintenant tu reviens à la raison en disant que oui Carter a inventer des modulateurs de je ne sais quoi... donc y a 1-0 pour moi ! Dans ta face grem' le gueux

CITATION Désolé LMQTPDP, mais les explications de Rufus sont parfaitement compréhensibles. Même moi qui suis une b*** en physique et qui n'a jamais eu la moyenne en SC phy en terminale, j'arrive a comprendre sans problèmes.

Et alors on a jamais dis que tu comprenais pas c'est de moi dont il s'agit toi tu fais ce que tu veux tant mieux pour toi si tu comprends...

CITATION (Lemecquitrouvepasdepseudo,Dimanche 08 Mai 2011 18h20)

CITATION La mauvaise foi ne paye que rarement, et démontre qu'un grand nazgul est, une fois de plus, incapable de mettre à bas une peluche de trois centimètres. Ce n'est pas la taille qui compte.....

Ah mais c'est marrant que tu me dise ça, parce que si toi tu savais lire tu aurais vu ceci écrit de ma part :

CITATION J'ai fais ce topic de fond en comble et je n'ai jamais ô grand jamais vu de ta part de truc simplifié... alors peut être que je l'ai raté c'est possible en effet je ne suis pas infaillible petit gremlins visceux, pas beau

Je t'ai bien dis que jamais je n'ai lu de ta part un truc simplifié... mais bien sûr c'est moi qui ne sait pas lire... et pour ta gouverne je t'ai déjà remis à ta place lorsque tu me soutenais mordicus que si tu faisais sauter une bombe A sur un bouclier celui-ci ne résisterait pas ! Résultat j'avais raison maintenant tu reviens à la raison en disant que oui Carter a inventer des modulateurs de je ne sais quoi... donc y a 1-0 pour moi ! Dans ta face grem' le gueux

Mmmmm....

Oh, ben ça alors ! Il apparaît que cet exemple à partir de récipients est de la simplification ! Dommage !

CITATION Oh, ben ça alors ! Il apparaît que cet exemple à partir de récipients est des la simplification !

Sur ce point je dois dire que je ne suis pas d'accord...

CITATION (Lemecquitrouvepasdepseudo,Dimanche 08 Mai 2011 18h29)

CITATION Oh, ben ça alors ! Il apparaît que cet exemple à partir de récipients est des la simplification !

Sur ce point je dois dire que je ne suis pas d'accord...

Bon, je te l'accorde, j'ai moi même du le relire plusieurs fois avant de bien le comprendre, mais c'est indubitablement de la simplification. Parce que quand on compare à la page wikipedia sur les transferts thermiques...

CITATION Bon, je te l'accorde, j'ai moi même du le relire plusieurs fois avant de bien le comprendre, mais c'est indubitablement de la simplification. Parce que quand on compare à la page wikipedia sur les transferts thermiques...

Moi je l'ai lu son truc et je le répète je ne suis pas arrivé à la fin parce que sa m'a fait mal à la tête ! Quant à Wikipédia je préfère ne pas me prononcer...

CITATION (Lemecquitrouvepasdepseudo,Dimanche 08 Mai 2011 16h32) Je ne comprends pas ces notions c'est pourquoi je demande aux gens de bien vouloir m'éclairer c'est pour ça que je pose des questions sinon je poserais pas de questions merci de réfléchir avant de venir me parler sale petit Gremlings (Gremlings en mode méchant pas les gentils parce que les gentils sont trop cool pour toi)

Tu prends un chauffage électrique lambda et tu l'allumes dans l'espace( le vide), le chauffage au bout de quelque minutes va fondre car la chaleur produite ne pourra s'évacuer dans l'espace car il n'y a pas d'air ou d'eau pour le refroidir.La résistance dans le chauffage va fondre quant le matériaux utilisé pour la construire aura atteint son point de fusion et donc le chauffage cessera de fonctionner
Et c'est pareil avec un canon laser en réalité mais dans stargate ces problèmes sont résolus depuis longtemps par les anciens et Asgards, on peut donc mettre des mégas- canon-laser-de-la-mort-qui-tue sur un croiseur Tau'ri.

Pour refroidir on peut utiliser des matériaux thermoélectrique qui transforment la chaleur en électricité pour régler le problème .

Je vais passer pour un c** mais je ne comprends pas la difficulté de compréhension
Tout système convertissant de l'énergie n'a pas un rendement de 100%. La plupart du temps, cette "perte" d'énergie se fait sous forme de chaleur. Je mets perte entre guillemets car c'est en fait un conversion en énergie calorifique... il n'y a donc en réalité aucune perte...

Sauf que cette énergie là, dans un vaisseau, elle ne fait que s'accumuler... puisque pour qu'elle parte de l'appareil, il faut "transférer", soit sous forme aussi chaleur, soit sous une autre forme.

Comme déjà dit, l'énergie calorifique peut de transférer par trois processus:
- La conduction qui ne consiste qu'à "déplacer" l'énergie d'un corps à l'autre... de solide en solide...
- La convection qui est finalement la même chose que la conduction mais avec un fluide (liquide comme gaz), y ajoutant un conversion partielle de cette énergie calorifique en énergie "cinétique" puisqu'il y a une mise en mouvement du fluide. L'air chaud monte, l'air froide descend, en gros.

Le problème de ces deux processus est qu'il faut un autre corps, bref, de la matière, pour transférer cette énergie... Le vide étant le vide, il n'y en a donc pas...
Dans l'espace, c'est donc impossible.

Le troisième processus est le rayonnement électromagnétique. L'énergie calorifique est convertie est énergie électromagnétique, bref en un onde dans la gamme des infrarouges...

Problème, cette conversion n'est pas très efficace...