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CITATION Culpabilisation systématique des israéliens, à la limite de l'antisémistisme et d'une forme nouvelle de révisionnisme.
Culpabilisation systématique des israéliens, à la limite de l'antisémistisme et d'une forme nouvelle de révisionnisme.

Ketheriel est un très bon ami à moi et qui sait parfaitement que je suis un Juif qui ne se renie pas, donc le godwin bien puéril et primaire -pour ne pas dire gerbant- ça serait bien de lever le pied dessus 5 minutes.
Plutôt que de s'embarquer dans l'aveuglement patriotique à deux balles, il est tout à l'honneur d'un Juif -comme de n'importe qui d'autre selon les circonstances- de reconnaître que dans certaines de ses actions, Tsahal ne se rend pas beaucoup plus aimable que le Hamas et que sa politique n'aidera pas à clore un jour le conflit entre deux peuples qui cherchent juste à vivre leur vie.

Ici on parle juste de l'armée Israélienne, et même de son commandement (y compris civil et politique) pour être plus précis. D'une, cela ne cautionne pas le Hamas, de deux, je ne vois pas le rapport avec "les Juifs".

@Blaise

CITATION Tu commets une erreur qu'on a souvent commis dans l'histoire et qu'on continuera malheureusement de commettre : faire payer à toute une nation les actes d'une minorité. Tes ancêtres ont également eu un gouvernement qui a commis des vilaines choses dans d'autres pays (référence : discussion sur l'Algérie dans un autre sujet), est-ce une raison pour lancer une bombe disons dans un quartier résidentiel de Paris?

De un, les civils palestiniens sauf quelques-uns ne sont pas responsable des roquettes tirées par le hamas. La démocratie c'est une chose mais on a tout de même aucun contrôle sur le gouvernement qu'on éli.

De deux, ce n'est pas en leur tirant dessus qu'Israël va accomplir son objectif qui est de se protéger.

Je dis Israel mais je devrais plutôt dire, la poignée de dirigeant qui le dirige.

Quand on dit Israel c'est toujours la notion d'Etat qui est mise en avant et donc son institution, le gouvernement et ses décisions. Il n'y a pas a faire de distinguo ici puisque par définition c'est le gouvernement en place qui représente cet état. Tout le monde sait que ce n'est pas l'ouvrier ou le chauffeur israelien (ou autres quidam) qui a décidé d'envoyer des chars et de bombarder Gaza. Idem on sait très bien que ce n'est pas le boulanger ou le médecin palestinien commun qui balancent des roquettes.

CITATION Ah oui... le ministre des affaires étrangères au Canada qui nous sort dans les médias il y a quelques mois "Nous sommes un allié d'Israël". Vive le Canada d'après 11 septembre! Comment terminer 140 ans de neutralité et de paix presqu'ininterrompues...

Oué enfin je pense qu'on a vu d'autres proclamations plus graves ailleurs^^. C'est vrai que briser sa neutralité implicite est ennuyeux, ne serait-ce que pour l'image qui est transmise.

CITATION Tsahal ne se rend pas beaucoup plus aimable que le Hamas et que sa politique n'aidera pas à clore un jour le conflit entre deux peuples qui cherchent juste à vivre leur vie. Ici on parle juste de l'armée Israélienne, et même de son commandement pour être plus précis. D'une, cela ne cautionne pas le Hamas

L'amabilité n'a rien à voir là-dedans, d'une manière générale . Le rôle d'une armée, quand elle est utilisée, par le pouvoir politique (ça reste un instrument) est de réaliser un objectif stratégique, ce n'est pas à elle de déterminer la finalité politique de l'action.
La question est de savoir s'il est possible de neutraliser tout à fait le Hamas. Sauf à appliquer la méthode russe en Tchétchénie, c'est-à-dire à raser tout ce qui tient débout (voire à injecter en sous-sol quelques produits "toxiques") la réponse est évidemment négative.

Il ne faut pas pour autant en conclure à l'absence d'efficacité de tout moyen militaire.

@ mat vador : bien, je vois que tu corresponds en tout point à ce dont on m'avait dit de toi. Tu fais des efforts, c'est bien. Continues.

Eh ben mon cher Ketheriel, voici la situation : Le Hamas, quoi qu'il arrive, continue de faire pleuvoir les roquettes sur Israël et, étant du même bord que le hezbollah et compagnie, ne veut pas reconnaître Israël.

Alors dis-moi quoi faire pour arrêter ces terroristes, à part les bombarder ?

Allez, j'attends ta réponse, car Israël ci, israël ça, c'est bien beau, mais il n'y a pas d'autres alternatives. Il faut se débarasser du hamas, et vu comme ils sont planqués, la guerre est la seule solution. Je suis le premier navré de toutes ces morts. Mais que faire, laissez le hamas balancer des roquettes éternellement sur Israël ? Non, simplement non, et tu ne peux pas discuter avec ces gens (comme avec toi d'ailleurs).

Donc le hamas doit gicler, et c'est triste à dire, mais avec eux, la guerre est la seule solution.

Et regarde un peu le nombre de dirigeants du hamas qui sont morts déjà.

EDIT :

CITATION Ketheriel est un très bon ami à moi

Oui, on le voit dans tes posts, et je sais que quelqu'un d'autre prend de la graine Ketheriel, c'est facile à repérer.

CITATION Eh ben mon cher Ketheriel, voici la situation : Le Hamas, quoi qu'il arrive, continue de faire pleuvoir les roquettes sur Israël et, étant du même bord que le hezbollah et compagnie, ne veut pas reconnaître Israël.

Alors dis-moi quoi faire pour arrêter ces terroristes, à part les bombarder ?

le problème est simple (je parle bien du problème là pas des solutions)
Cela fait 50 ans que par intermittence assez rapprochée, l'un fait des attentats l'autre bombarde et fait des incursions. Quel en a été le résultat ?

Là c'est facile a voir non ? aucun résultat probant. Voilà le constat, 50 ans de heurts et rien de concret d'accompli hormis des morts (civils pour la plupart et dans les deux camps, certes plus dans un que l'autre mais il n'y a pas de nationalité dans la mort).

Les solutions sont complexes, longues à mettre en place mais il faut arrêter de sortir l'excuse, "il n'y a pas d'autres solutions". La guerre n'a jamais été une solution et l'histoire israelienne et même mondiale le prouve.
Des solutions diplomatiques, économiques etc sont les options adéquates. D'après toi comment les ressentiments séculaires entre Allemand et Français (entre autres) se sont apaisés ?
Pas en se tapant dessus en tout cas.

CITATION Et regarde un peu le nombre de dirigeants du hamas qui sont morts déjà.

Regarde le nombre de civils innocents morts et le nombre de personnes de ces familles qui vont prendre la succession de ces fameux dirigeants...

CITATION (daniel-jackson83,Lundi 19 Janvier 2009 17h05) Eh ben mon cher Ketheriel, voici la situation : Le Hamas, quoi qu'il arrive, continue de faire pleuvoir les roquettes sur Israël et, étant du même bord que le hezbollah et compagnie, ne veut pas reconnaître Israël.

Alors dis-moi quoi faire pour arrêter ces terroristes, à part les bombarder ?

Allez, j'attends ta réponse, car Israël ci, israël ça, c'est bien beau, mais il n'y a pas d'autres alternatives. Il faut se débarasser du hamas, et vu comme ils sont planqués, la guerre est la seule solution. Je suis le premier navré de toutes ces morts. Mais que faire, laissez le hamas balancer des roquettes éternellement sur Israël ? Non, simplement non, et tu ne peux pas discuter avec ces gens (comme avec toi d'ailleurs).

Donc le hamas doit gicler, et c'est triste à dire, mais avec eux, la guerre est la seule solution.

Et regarde un peu le nombre de dirigeants du hamas qui sont morts déjà.

EDIT :

CITATION Ketheriel est un très bon ami à moi

Oui, on le voit dans tes posts, et je sais que quelqu'un d'autre prend de la graine Ketheriel, c'est facile à repérer.

Tu te rends compte de ce que c'est le combat dans une zone urbaine telle que celle de la ville de Gaza ? Parce que bon, si on voulait vraiment mettre fin militairement à la chose, c'est de cette façon qu'il faudrait si prendre.

La bataille de Berlin, ça a été un demi million de morts. Et tout ce qui va avec ... Famine, viols, épidémies...

Alors bon, même si je reconnais à Israël le droit de se défendre, je ne pense pas que cette situation se résoudra pas la force.

CITATION Alors dis-moi quoi faire pour arrêter ces terroristes, à part les bombarder ?

Cesser d'affamer la population, établir un partage équitable du territoire...?

Traiter les symptômes, c'est une chose, s'interroger sur les causes de la maladie, c'est plus porteur.
Faire cela ne suffira pas aux plus extrémistes du Hamas. Mais cela aura au moins le mérite de réduire les ressources que ce dernier, comme n'importe quel autre mouvement de ce type, trouve dans des proportions inépuisables dans la population, aussi longtemps que cette dernière subit tout entière bombardements, blocus, sans compter ce que représente en elle-même une vie quotidienne sans eau courante, sans électricité, voire sans nourriture...

Lorsque les Palestiniens ne seront plus dans cette situation globale, peut-être pourront-ils s'opposer au Hamas afin de préserver la paix, une situation qui mérite de l'être, et une vision humaine de l'Islam, alors qu'actuellement tout est fait pour qu'ils se radicalisent, tous autant qu'ils sont.

CITATION D'après toi comment les ressentiments séculaires entre Allemand et Français (entre autres) se sont apaisés ?

Elles ne se sont appaisées parce qu'elles ont contribué à enclencher deux guerres mondiales et que les autres Etats n'étaient plus prêts à accepter que la troisième parte de cet endroit. Et encore une fois, le fait religieux n'était nullement au coeur de ce conflit. Le fait relegieux est l'un des problèmes, des noeuds, du conflit.

S'agissant des solutions politiques, on pourrait établir un parallèle avec le Kosovo : ceux qui pensent qu'aucun ressentiment n'existe et que la solution serait adéquate en raison de l'humiliation, acceptée par la communauté internationale, de l'une des parties, se trompent. La question est simplement de savoir quand aura lieu la prochaine guerre dans cette région.

Par ailleurs, certaines solutions politiques sont mauvaises : cf le traité de versailles, qui, s'il était appliqué, contraindrait aujourd'hui encore les allemands à nous rembourser.

Mais bon, il y a apparmment une solution :

CITATION Cesser d'affamer la population, établir un partage équitable du territoire...?

Bon sang, pourquoi personne n'y songe ?? Un brin simpliste.

CITATION maverick : Tu te rends compte de ce que c'est le combat dans une zone urbaine telle que celle de la ville de Gaza ? Parce que bon, si on voulait vraiment mettre fin militairement à la chose, c'est de cette façon qu'il faudrait si prendre.

De toute façon, on sait que les prochains conflits auront lieu dans des zones urbaines, on est en traint d'entraîner des unités spéciales à ce type de combats. L'intention israélienne n'est me semble-t-il pas de prendre chaque maison, mais plutôt d'appliquer la politique de la sanction du Hamas, de sa marginalisation militaire à défaut de pouvoir l'obtenir sur le plan politique.
Il est clair qu'actuellement, le conflit urbain est dévastateur en vies humaines. Et israel n'appliquera pas les méthodes russes, quelque peu plus...expéditives, dirons-nous. Ce serait politiquement intenable. On ne pourra évidemment que se réjouir de l'absence de recours à de telles méthodes.

Enfin, si la guerre engendre des haines tenaces et des vocations au martyr, elle peut aussi, paradoxalement, lorsqu'elle conduit à une impasse pour les parties (c'est particulièremet vrai pour les palestiniens, qui n'ont pas l'avantage stratégique), conduire à un certain découragement au recours à la guerre. En tchétchénie, c'est ainsi qu'un certain nombre de groupements ont cessé les combats contre les russes ,étant dans l'impasse, eux et leurs familles.

@ Ketheriel : c'est bien ce qui me semblait.

CITATION Les solutions sont complexes, longues à mettre en place mais il faut arrêter de sortir l'excuse, "il n'y a pas d'autres solutions". La guerre n'a jamais été une solution et l'histoire israelienne et même mondiale le prouve.
Des solutions diplomatiques, économiques etc sont les options adéquates.

Je te cite, voilà ce que tu penses. Bien. Des solutions diplomatiques, économiques, etc. D'accord, dis-moi si tu arriveras à arriver à cela avec le hamas (et d'autres plus tard comme le hezbollah et compagnie).

Dis-moi si, sans la guerre, tu arrriveras avec ces solutions. En sachant qu'en face de toi tu as un groupe terroriste qui a bien dit à plusieurs reprises qu'ils ne veulent pas reconnaîtrent Israël

Ces solutions seront très longues, car elles n'aboutiront jamais, et tu le sais très bien, comme tout le monde.

CITATION (Hawkins93,Dimanche 18 Janvier 2009 20h24)

CITATION Sinon, à propos de ta terre et de ton coté, je ne vois vraiment pas de quoi tu veux parler.

Moi aussi j'ai du mal à comprendre ce qu'il cherche à insinuer. Surtout que globalement, on se situe du même côté de la Terre.

bon j'vais répondre pourquoi j'ai dis qu'on était du mauvais coté de la terre, en fait je parlais pas en tant qu'algérien mais en tant qu'africain.
puisque on était la cible des pays industrialisés à l'époque coloniale (coté nord pays industrialisés, coté sud pays africain "en voie de développement" sous développés).

CITATION La bataille de Berlin, ça a été un demi million de morts. Et tout ce qui va avec ... Famine, viols, épidémies...

Et que dire des conséquences démographiques et donc économiques et tous les corollaires...un véritable désastre.
Et même en faisant cela, ça ne ferait qu'attiser les ressentiments palestiniens. Il faut se rappeler qu'il n'y a pas que des palestiniens a Gaza mais aussi dans tous les pays alentour.

CITATION Cesser d'affamer la population, établir un partage équitable du territoire...?

Evident mais ça ne coule pas de source pour les pseudo religieux et extrémistes de tout bord. Quant on sait qu'ils en sont encore à l'archaïsme de reconnaitre l'autre comme interlocuteur ou pas...les solutions sont simples, évidentes mais la bêtise humaine rend leur mise en application extrêmement compliquée.

CITATION Alors bon, même si je reconnais à Israël le droit de se défendre, je ne pense pas que cette situation se résoudra pas la force.

C'est simple ça fait 50 ans que cela dure...s'il devait y avoir des résultats, on en aurait au moins les prémices...pourtant là c'est plus un puit sans fond qu'autre chose.

CITATION Dis-moi si, sans la guerre, tu arrriveras avec ces solutions. En sachant qu'en face de toi tu as un groupe terroriste qui a bien dit à plusieurs reprises qu'ils ne veulent pas reconnaîtrent Israël

Ces solutions seront très longues, car elles n'aboutiront jamais, et tu le sais très bien, comme tout le monde.

Toujours facile de dire cela. Tu te bases sur quoi pour affirmer qu'aucune solution hormis la guerre ne fonctionnera ?

La guerre ne fonctionne pas, la preuve est faite en 50 ans d'histoire.
En revanche, qui a tenté réellement de tenir une position pacifiste dans la région ?

Personne, alors que l'histoire montre que pour atteindre la concorde durablement, il n'y a que des solutions diplomatiques, économiques et politiques (et corollaire) qui ont réussi (et les exemples sont nombreux...).

CITATION Dis-moi si tu arriveras à arriver à cela avec le hamas (et d'autres plus tard comme le hezbollah et compagnie).

Dis-moi si, sans la guerre, tu arrriveras avec ces solutions. En sachant qu'en face de toi tu as un groupe terroriste qui a bien dit à plusieurs reprises qu'ils ne veulent pas reconnaîtrent Israël

Ces solutions seront très longues, car elles n'aboutiront jamais, et tu le sais très bien, comme tout le monde.

Avec les groupes que tu cite en eux-mêmes, probablement pas, mais en faisant en sorte que la population Palestinienne soit contre ces mouvances et pas naturellement conduite à s'en remettre à elles, on instaurerait un état de fait différent. Le Hamas ne serait pas dans la même position en se retrouvant à la fois contre Israël et contre une autorité Palestinienne forte doublée d'une population hostile à l'extrémisme, qui ne se trouverait pas dans une situation tellement absurde qu'elle se demanderait sans cesse son intérêt à collaborer avec Israël plutôt que de soutenir le Hamas.
Des affrontements entre le Fatah et le Hamas, il y en a eu. Les miliciens ne font pas l'unanimité dans la Bande. Desserrer l'étau autour de la population jusqu'à rendre inutile le ralliement à l'intégrisme est une solution, mais bien sûr que ce n'est pas quelque chose de simple et d'immédiat. C'est juste quelque chose qui a une chance de fonctionner sur le long terme, contrairement à la guerre, la guerre, la guerre... dont les victimes d'aujourd'hui sont les croisés de demain.

Il faudait d'abord que le hamas se "sépare" du peuple palestiniens, et là, c'est mal barré. Oui, la guerre amplifie peut-être cela, sûrement même, mais jusqu'à maintenant, même en temps de trêve, ces groupes terroristes ont toujours plus ou moins de "succès". Donc à part l'éradiquer, on ne peut rien faire.

@ Ketheriel : retour au point de départ, pas plus avançé.

Je me disais aussi que le débat c'était calmé un peu et voilà ketheriel arrive et engueulade partie nous y revoilà.

ketheriel je vais être franc avec toi : tu nous balances je ne sais combien d'arguments avec exemples à l'appuie dans pas mal de cas c'est vrai que la dessus tu es imbattable(que des arguments soit bon ou mauvais mais ça sa dépend des personnes).Mais tu dénigres (limite insultant défois , que tu le fasses exprès ou non)pas mal de membres du forum qui sont pas d'accord avec toi(pour pas dire tous) .

D'ailleurs y'a certain membres avec lesquel(le)s je discute par MP qui te trouvent pour le moins hautain pour ne pas dire plus(enfin ce que j'ai compris).Je ne les citerais pas car je ne veux pas qu'il(s) ou elle(s) soit mélé(e/s) dans l'histoire mais je pense que si il(s) ou elle(s) passent sur ce topic ils reconnaitre de qui je parle.

En bref si tu pouvais être un peu moins arrogant et hautain je crois que pas mal de personnes t'apprécierais plus.D'ailleurs si je devais te comparé à une race de stargate se serai les Anciens et en effet tout comme eux tu as beaucoup de matière grise ( prof d'université à 28 je crois non?enfin jolie CV quand même avoue- on le) mais sont des orgueilleux et des arrogants de première.Les anciens sont respectés mais quelque peu méprisé aussi à cause de leur arrogance.Autant dire pas mal de point commun avec toi.

L'efficacité de la stratégie militaire dépend de son objet. S'il s'agit de réoccuper Gaza jusqu'à la disparition du Hamas, il y a peu de chance que ce projet puisse être une réussite.

Si, en revanche, des opérations ponctuelles sont organisées, comme celle qui vient d'être menée, en montrant au Palestiniens l'impasse dans laquelle les mènent le Hamas, ou des opérations, plus risquées mais au bénéfice politique et stratégique plus important, menées par les forces spéciales.

Les forces de renseignement israéliennes comptent parfois les meilleures du monde, l'efficacité d'opérations spéciales ponctuelles a déjà été souligné. Mais à côté de toutes ces opérations, un volet politique est clairement nécessaire.

Le pacifisme, c'est bien beau, mais ce que j'aimerais connaître sont les modalités concrètes d'une action pacifique. Déclaration solennelle de renonciation à tout recours à la force ? De la folie furieuse. Avec Hitler, l'histoire a aussi montré que le pacifisme absolu menait au désastre.

Il me semble qu'il existe un autre problème dont on parle peu, en tout cas qui a existé jusqu'au début des années 2000 (mais je crains qu'il n'ait pas fondamentalement évolué) : la question de l'eau.
La région dispose évidemment de ressources limitées en eau. Israël consommait au début des années 2000 environ 1700 m3 d'eau, les ressources existantes n'excédant pas 750 millions. Le solde provient de pompages effectués sur les rivières du Golan, le Jourdain, le Yarmouk, sur le lac de Tibériade, sur le Wadi Gaza ou enfin à partir de certaines nappes phréatiques des territories palestiniens.
Il me paraît évident qu'Isrël ne peut continuer à pomper pour des colons qui se situent dans des lieux ne faisant pas partie du territoire israélien. Je ne vais pas entrer dans de fastidieux chiffres, mais les colons israéliens profitent de manière massive de l'eau au contraire des cultivateurs palestiniens.

La question du partage de l'eau est évidemment, non seulement à mettre en relation avec les nécessaires redistribution de territoires, à terme, mais également, les prévisions démographiques prévoyant un accroissement significatif de la population palestinienne (Gaza + Cisjordanie) : 4,8 millions en 2010, et 6 millions en 2020.

Si Israël réglait unilatéralement la question des colons, sans ménagement, et acceptait des concessions importantes territoriales (par exemple en retenant les frontières de 1967), il me semble qu'elle pourrait ensuite légitimer sans aucun souci, notamment aux yeux des Etats-Unis, et c'est ce qui compte, une intervention massive et décisive contre le Hamas. Et cette fois, même avec un nombre de victimes importants (regrettable, mais acceptable, le Hamas aurait bien du mal à se relever.

Je crains que ton "acceptable" ne t'attire les foudres de pas mal de monde mais avant de parler de quoi que ce soit il faudrait faire des concession de chaque côté et là on en est loin.

Puisqu'il en est ainsi, je précise avant tout que je parle de membres du Hamas, et que s'agissant de civil, je fais LE CONSTAT que toute guerre engendre des pertes civiles, et que l'on est passé, en la matière ,d'un ratio de 1 civil pour 10 militaire tués il y a plusieurs décennies à un ratio de 1 militaire (ou para-militaire) tué pour 10 civils aujourd'hui.

Dans l'absolu, toute perte humaine est déplorable, mais quand on commence une opération militaire, on sait qu'elles sont inévitables.

CITATION (jumper01,Lundi 19 Janvier 2009 18h59) Je me disais aussi que le débat c'était calmé un peu et voilà ketheriel arrive et engueulade partie nous y revoilà.

ketheriel je vais être franc avec toi : tu nous balances je ne sais combien d'arguments avec exemples à l'appuie dans pas mal de cas c'est vrai que la dessus tu es imbattable(que des arguments soit bon ou mauvais mais ça sa dépend des personnes).Mais tu dénigres (limite insultant défois  , que tu le fasses exprès ou non)pas mal de membres du forum qui sont pas d'accord avec toi(pour pas dire tous) .

D'ailleurs y'a certain membres avec lesquel(le)s je discute par MP qui te trouvent pour le moins hautain pour ne pas dire plus(enfin ce que j'ai compris).Je ne les citerais pas  car je ne veux pas qu'il(s) ou elle(s) soit mélé(e/s) dans l'histoire mais je pense que si il(s) ou elle(s) passent sur ce topic ils reconnaitre de qui je parle.

En bref si tu pouvais être un peu moins arrogant et hautain je crois que pas mal de personnes t'apprécierais plus.D'ailleurs si je devais te comparé à une race de stargate  se serai les Anciens et en effet tout comme eux tu as beaucoup de matière grise ( prof d'université à 28 je crois non?enfin jolie CV quand même avoue- on le) mais sont des orgueilleux et des arrogants de première.Les anciens sont respectés mais quelque peu méprisé aussi à cause de leur arrogance.Autant dire pas mal de point commun avec toi.

Les réglements de comptes ca se fait autre part



A nouveau par l'intermédiaire de certains membres on voit cette ignorance béate des morts d'un côté...
C'est incroyable, après toutes les guerres, tous les génocides et toutes les leçons que nous devrions avoir pris de cela on voit même ici des membres cotionnant le massacre de 1000 personnes innocentes tant qu'une cinquantaine hostile crève...
C'est pas beau cela

D'autres membres se permettent d'occulter certains faits pour régler leurs comptes avec Ketheriel ou Mat Vador...
Peut-être que je me la joue naïf de service ou pseudo "gentil" mais au moins j'ai le mérite de voir les faits sans empiéter dessus sans raison préconçue...

Nous sommes au XXI ème siècle, arretez de vous baser sur des faits passés ou sur vos stupides jeux video, on parle de veritables morts, de plus nous ne sommes pas dans la bible ou autre, il n'y a pas de gentils contre des méchants, il y a des faits et des solutions adaptées...
Se résoudre au pire est la plus pathétique des choses et apparemment ici on est très fort à ce petit jeu

CITATION Puisqu'il en est ainsi, je précise avant tout que je parle de membres du Hamas, et que s'agissant de civil, je fais LE CONSTAT que toute guerre engendre des pertes civiles, et que l'on est passé, en la matière ,d'un ratio de 1 civil pour 10 militaire tués il y a plusieurs décennies à un ratio de 1 militaire (ou para-militaire) tué pour 10 civils aujourd'hui.

Dans l'absolu, toute perte humaine est déplorable, mais quand on commence une opération militaire, on sait qu'elles sont inévitables.

Merci lieutenant Hermod pour ce constat tout à fait humain...
La fin justifient les moyens quelque soient les conséquences...
Après tout ce ne sont que des Palestiniens s'il y en a 10 qui meurent 100 autres les replaceront , n'est ce pas ?

Kezako, j'amerais une analyse de ta part qui dépasse le simple constat de morts. Va donc dire cela à une famille israélienne qui se prend un attentat suicide dans la figure.

Mais tu as bien fait d'argumenter de manière non simpliste sur ce conflit dont, j'en suis sûr, tu maîtrises pleinement les paramètres.

CITATION Kezako : D'autres membres se permettent d'occulter certains faits pour régler leurs comptes avec Ketheriel ou Mat Vador...
Peut-être que je me la joue naïf de service ou pseudo "gentil" mais au moins j'ai le mérite de voir les faits sans empiéter dessus sans raison préconçue...

Occulter les faits ? Dis-moi quels faits précis, si tu t'adresses à moi. Précises le fond de ta pensée.

NB : Kezako, j'ai fait deux réponses appropriées à tes réflexions en MP.

CITATION (Hermod,Lundi 19 Janvier 2009 19h30) Kezako, j'amerais une analyse de ta part qui dépasse le simple constat de morts. Va donc dire cela à une famille israélienne qui se prend un attentat suicide dans la figure.

Mais tu as bien fait d'argumenter de manière non simpliste sur ce conflit dont, j'en suis sûr, tu maîtrises pleinement les paramètres.

Base toi uniquement sur mon dernier post...
Tu n'as surmeent pas pris la peine de suivre le débat depuis le début
tu vois les petits chiffres en haut tu cliques dessus et tu peux réussir à voir les autres messages
Quelle honeteté de ta part,c'est du joli et ça reflète tout à fait les idées que tu laissent passer par tes posts

Evidemment qu'il y a des victimes des deux côtés mais à ce que je sache,actuellement il n'y a pas d'attaques suicides, non ? Toi qui semble connaître ce sujet autant que tu sembles y être impliqué...

@kezako:Je n'occulte aucun fait là.Et au faite je ne peux pas répondre par MP à ketheriel il m'a bloqué.

@Ketheriel:JE t'envois donc ce que je voulais t'envoyer en MP : Qu'est ce que tu veux dire par bloquer.
Après ce que tu m'as dit de dire à Hermod, dis le lui toi même.
Ensuite je ne dis pas que tu as une grande responsabilité dans le topic mais plutôt que tu rallume une mèche presque éteinte je ne dis pas que tu es le déclancheur n'ont plus. mais dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi , tu le rabaisses , j'ai tords peut-être?Tout ce que je dis c'est que tu prends les gens de haut et qu'à force sa devient vraiment pénible , je n'ai rien dit d'autre.Et arrête de te sentir aggresser dès que quelqu'un te fait une remarque négarive s'il te plait.Je ne cherche pas à mettre le bor***
PS: très sympa de bloquer les MP vers toi ,sa me permet de pourrir le topic pour un simple point de vue.