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Je voit pas l'interret de dévoiler ça ! Il ne feront jamais le film de toute façon !

CITATION (MonsieurL,Dimanche 21 Août 2011 15h17) Je voit pas l'interret de dévoiler ça ! Il ne feront jamais le film de toute façon !

C'est sûrement pour dire : "Vous avez pas regardé SGU ? Et bah regardez ce que vous ratez maintenant ! Ha !"

Sauf que ça ne fonctionne pas étant donné que le scénario ne plait pas à grand monde.

On a encore échappé à un massacre de la franchise entre:
-une nouvelle galaxie et une nouvelle source d'énergie (à croire que Pégase n'est pas intéressante alors qu'entre les Wraiths, les Voyageurs et l'Alliance des bouseux, il y a de quoi faire)
-un jeu de voyage temporel, toujours aussi dangereux à utiliser (d'ailleurs entre ça et les univers parallèles, l'imagination fait plus que s'essouffler chez Mallozi & Co)
-l'histoire Sheppard/Teyla
-le plagiat d'IronMan
-Ronon qui peut tuer 10 Wraiths à mains nues mais se blesse dans une bagarre de bar

On l'a échappé belle !

En réponse à l'article du 31/7/2013

Spoiler

Mais c'est même pas une fin, ça ! Comme toujours, Mallozzi vit dans son trip, pensant que ça plaira aux fans. Mais moi, fan de la franchise et en l'occurrence d'Atlantis, ce n'est pas du tout le cas. Son film serait plus un stand alone.

Pour moi, la conclusion aurait été la fin des Wraiths ou un changement majeur dans la galaxie de Pégase, mais pas un événement ponctuel.

D'ailleurs, il va falloir que je trouve le temps pour me reconcentrer sur ma fanfiction.

Mais omg omg omg omg.

Rien que pour la réutilisation du moteur à vortex, je dis non, clairement non.

Ensuite, elle sort d'où la nouvelle galaxie? genre BIM, une nouvelle galaxie vient de se former sur le chemin entre la VL et Pégase (ou alors ils ont vraiment un GPS de merde).

Et puis trop de voyage dans le temps tue le voyage dans le temps, on sent les scénaristes qui n'ont plus d'idées et qui te pondent un truc classique, et c'est très mal exploité.

Et puis ils sont dans la merde donc comme par hasard y'avait des asgards dans le coin pour les aider, cette facilité...

Non vraiment, ce scénario est une pure daube, j'ai même pas envie d'écrire un message plus détaillé tellement ça me gonfle.

Personnellement, je ne vois pas en quoi ce scénario est "une fin". Beaucoup de questions restent en suspens. Dont une des principales : Les Wraiths , ils deviennent quoi exactement ?

Je suis un grand fan de Stargate (surtout SG1). Je n'y crois pas une seule seconde que la franchise est définitivement morte. Mon avis est peut être subjectif (étant un fan) mais tout de même : Je dois vous rappeler que Stargate a été l'une des séries / franchises les plus "fructueuses" et "prolifiques" des 20 dernières années. Et quand je vois ce qui ce fait aujourd'hui en matière de SF, je ne vois pas en quoi c'est "dépassé". Lors des rediffusions sur des chaines cablés (que ce soit en France ou aux USA), il y a toujours un nombre conséquent de télespectateurs (surtout pour SG1). C'est encore une des séries les plus appréciés (SF).

Je pense que SGU est en partie responsable de cette mise de côté (pourtant, ça se regardait). Tout comme la situation financière de MGM. Enfin, c'est mon avis

Je ne comprend pas votre animosité par rapport au script de ce téléfilm. Vous vous attendiez à quoi après EATG ? ou L'Empire contre attaque en VF (Malozzi a des actions dans les boîtes de traduction française... au passage)

C'est un script tout à fait dans la lignée du 5x20 : du grand n'importe quoi, à la limite de comique, d'ailleurs je me demande même si ce n'était pas la finalité, faire de SGA une série comique. Comme de faire d'SGU une série sombre (note dans les deux cas, c'est p'être bien la volonté de faire de SGA une série comique qui aura le mieux fonctionné)

CITATION Rien que pour la réutilisation du moteur à vortex, je dis non, clairement non.

Le plus marrant c'est qu'il faut des "bonds" avec cette daube deus ex machina...genre des bonds PRL "comme dans BSG"...cool, autant utiliser de suite l'hyper espace alors, en 3 jours on est dans Pégase, et pas dans la galaxie du Triangle. (au passage oui c'est une grosse grosse erreur de calcul, se retrouver dans le Triangle au lieu de Pégase, c'est un peu comme prendre un Paris Montréal et se retrouver à Rio...).

CITATION Ensuite, elle sort d'où la nouvelle galaxie? genre BIM, une nouvelle galaxie vient de se former sur le chemin entre la VL et Pégase (ou alors ils ont vraiment un GPS de merde).

C'est dans le voisinage proche...enfin à l'échelle du Groupe Local ^^. Une simple erreur de quelques millions d'années lumières...c'est tout^^

Le pire du pire dans tous ça c'est que le script, comme le 5x20, commence mal dès le début. Il faut retourner dans Pégase à cause d'un compte à rebours d'autodestruction ? WTF, la cité à été construite sur Terre dans la VL, elle est même plus à sa place que sur Lantia...rajoutons que les Anciens n'avaient même pas songé à une autodestruction de la cité, elle a été rajouter par l'expédition plus tard...

CITATION C'est dans le voisinage proche...enfin à l'échelle du Groupe Local ^^. Une simple erreur de quelques millions d'années lumières...c'est tout^^

Oui, donc ils ont un GPS de merde. Pff, et puis ils ont aucune classe quoi, ils font des bons et ils se retrouvent dans la merde dans une galaxie paumé, ça vaut pas le bond débilo-àl'aveugle de la fin de BSG qui les fait finir sur Terre. Ca joue pas au même niveau là.

:rire:

Non, sérieux, ce scénario est une blague.

CITATION Le pire du pire dans tous ça c'est que le script, comme le 5x20, commence mal dès le début. Il faut retourner dans Pégase à cause d'un compte à rebours d'autodestruction ?

Le scénario facile du pauvre pour trouver un prétexte pour retourner dans Pégase, vu que les persos sont pas contents que la cité soit une base lunaire (au pire, faut faire des manifs dans la rue étou, au lieu de glander dans un hopital).

CITATION WTF, la cité à été construite sur Terre dans la VL, elle est même plus à sa place que sur Lantia...rajoutons que les Anciens n'avaient même pas songé à une autodestruction de la cité, elle a été rajouter par l'expédition plus tard...

Là tu marques un très bon point, je n'y aurais jamais pensé.

*lit le machin*

Ouaip, Mallozzi est toujours un écrivaillon à deux sous. Pas de révélation à ce niveau, donc.

Alors, décortiquons ce qu'aurait donné "ce film" (notez les guillemets hein (c'est pas là pour rien)).

CITATION Le film était supposé commencer avec un plan de la cité Atlantis, siégeant sur le sol lunaire.

Notez comment Mallozzi écarte d'un revers de la main la révélation du programme Porte des étoiles au public balayant du même coup toutes les intrigues politiques qui auraient pu déclouer de ça.

Par la même on envoie la Cité sur la Lune, elle qui pourtant n'est pas un yoyo et qui est sans dessus dessous.

En fait on reste dans la lignée de EATG. Puisque selon Mallozzi les habitants de la baie de San Francisco étant trop bigleux pour s’apercevoir que quelque chose à percuté l'océan à pleine vitesse à quelques kilomètres du pont du Golden Gate, il se dit qu'ils seront tout aussi bigleux pour s'apercevoir que la Cité à décollé. Et, même si le décollage aurait pu passer inaperçu avec l'occulteur, il faut quand même s'appeler Mallozzi pour ne pas s'apercevoir qu'un gros truc de plusieurs kilomètres de diamètre survole la zone à 5 000 mètres d'altitude (c'est l’altitude maximale pour activer le bouclier, qui remplace alors l'occulteur). Mais non, je sais ! En fait ça pourrait faire l'objet du prequel de ce film ! La Cité a été déplacée pendant la nuit quand tout le monde dormait ! Je vais faire fortune avec Stargate Atlantis Extinction : les origines.

Zap, on tient un concept !

CITATION Celle-ci aurait été réalimentée, sur décision de la Commission Internationale de Surveillance (CIS), afin de faire d'Atlantis une base lunaire permanente

Je vais lancer les pigeons.

La porte d'Atlantis a certainement été coupée pour que les vortex aillent vers le SGC. Bon, soit. Mais Jojo a j'air d'oublier que même sur la Lune, la porte d'Atlantis est assez proche pour devenir la porte dominante de cette zone spatiale si elle est réactivée. Il espérait sûrement que la porte d'Atlantis auraient pu servir pour avoir du ravitaillement depuis la Terre, mais non, ça fonctionne pas comme ça.

Si ce n'est pas ça alors la réactivation de la porte doit juste être un prétexte pour lancer le film. Bah oui parce que faire d'Atlantis une base lunaire permanente n'est pas un bon plan. Atlantis n'est pas conçue pour rester en permanence dans l'espace, avec le bouclier activé pour empêcher l'atmosphère de s'échapper.

CITATION Cette décision ne ravirait visiblement pas le personnel d'Atlantis, qui considérait avoir des engagements à tenir vis à vis des ressortissants de la galaxie de Pégase.

Pas crédible. Avec Weir aux commandes de l'expédition, ça l'aurait été mais là non.

CITATION Une fois la porte des étoiles remise sous tension, cela déclenchait un mécanisme d'autodestruction, programmé par les Anciens, afin d'empêcher qu'Atlantis soit déplacée hors de Pégase. Un seul moyen de désamorcer cette menace : ramener la cité dans sa galaxie originelle.

Bah bien sûr. Et ce merveilleux mécanisme de sécurité mis en place par les Lantiens ne s'est pas déclenché quand Atlantis a quitté Pégase ? Ou quand l'équipe a tenté de contacter la Terre avec la porte quand elle était encore à la périphérie de la Voie Lactée ? Ou encore pendant la bataille avec la Ruche modifiée, ou encore pendant tout le temps où l'expédition fêtait le happy end au champagne Athosien d'origine contrôlée certifiée AOC de la Nouvelle Athos. Merde, on peut plus se ravitailler en boisson ! Vite inventons un prétexte pour retourner dans Pégase et continuer à se faire livrer et à déguster ce fabuleux breuvage ! Youpi Teyla sert enfin à quelque chose avec sa robe verte. Par contre Ronon, je vois toujours pas...

CITATION transportant John et Ronon d'un hôpital ou ils résidaient

Sheppard et Ronon vivent dans l'hôpital ? C'est pas Mckay qui adore les repas instantanés des hôpitaux ?

CITATION transportant John et Ronon d'un hôpital ou ils résidaient après avoir subi une agression dans un bar (une opportunité de justifier la cicatrice infligée à l'acteur Jason Momoa).

Noooooonnnnnnn !!!!

Super Sheppard et Conan le barbare qui peuvent tuer 42 Wraiths à main nue en moins d'une fraction de seconde et grimper sur la tour centrale d'Atlantis tout en ayant l'air classe se sont fait zigouillés dans un bar ?

CITATION John fit un détour par la Zone 51 afin de faire libérer son ancien compagnon de bataille, Todd.

Après le Happy end à la noix, le Happy begin ! Toute la bande de potes se réunit pour de nouvelles aventures ultra méga super dangereuses !

CITATION Un plan fut mit sur pied, il était question d'utiliser le moteur à vortex afin d'exécuter une série de sauts vers la galaxie de Pégase.

Aaaarrrggg ! Pas le moteur à vortex ! Mais on est en train d'enterrer les Lantiens après les avoir fait creuser leur propre tombe dans la série ! Déjà qu'ils sont pas foutus de faire fonctionner une fois leur truc, nous ont l'utilise 2 fois. Et oui Mesdames et Messieurs, les Lantiens sont des pecnos et ont les ridiculise !

CITATION Cependant, le moteur brûla au cours du voyage, laissant la cité dériver dans la galaxie du Triangle, à quelques 300 000 années lumière de leur destination.

WTF ? C'est quoi cette galaxie du Triangle au milieu du trajet vers Pégase ? L'expansion de l'Univers est vraiment surprenante. Ah non, on vient de me signaler que c'est le Vide présent dans ce scénario qui vient de se rassembler pour former une nouvelle galaxie totalement inconnue sur le trajet vers Pégase.

CITATION Il restait assez d'énergie pour un seul saut, les mettant à porté d'une anomalie subspatiale qu'ils auraient préalablement détectés.

Vu que le moteur à vortex consomme une énergie faramineuse, alors ça veut dire qu'il reste assez de courant pour l'hyperpropulsion. Mmmh ? On vient de me signaler que cette technologie n'existe plus. Mckay y a fait une mise à jour et ils l'ont retiré de le Cité car elle avait pris des otages et allait se faire exploser si on ne la ramenait pas sur Lantia le plus vite possible.

CITATION (vraisemblablement les Asgards

Ils sont vraiment partout ceux là ! Ils peuvent pas nous lâcher un peu ? Faites revenir les Wraiths au lieu de ça ! Les vrais ennemis de la série, ceux là qui faisaient peur dans la saison 1. Attendez, on me signale que les Wraiths ne peuvent pas venir. Ils sont occupés à apprendre à lire ! Bah oui, ils passent pour des idiots à la fin de la série.

CITATION utilisant le potentiel sans limite des forces d'accrétions entre deux étoiles pour remonter le temps.

Tiens, on fait revenir le voyage dans le temps. Manque d'idées ?

Quoique, si on peut revivre événements survenus dans le passé de l'expédition ça peut être cool !

CITATION Cela donna lieu à une course à travers le temps pour empêcher, non seulement la destruction d'Atlantis mais aussi l'extinction d'une race tout entière.

Ah non, je retire ce que j'ai dis.

CITATION Une des séquences phares qui venait à l'esprit du scénariste montrait Sheppard finissant piégé dans un vaisseau mère ennemi, tombant dans une pièce possédant des équipements qu'ils avaient volés sur Atlantis.

Toujours pas de Wraiths... Qui a volé de l'équipement sur Atlantis ?

CITATION Cela aurait donné lieu à une scène d'action à la Iron Man (Dixit Mallozzi).

Super powa Iron Man à coup de coude de combinaison Vanir ! Et bim, et bam et boum ! Ah, non excusez moi, la production vient de m'avertir qu'on n'a plus assez de budget pour ça...

CITATION Une autre scène devait montrer Todd risquant le tout pour le tout pour déjouer les plans d'une version future de lui même, sauvant Atlantis d'une attaque dévastatrice.

Ah on me signale cette fois que les Wraiths sont désormais nos alliés. On doit d'ailleurs leur apprendre à piloter leurs vaisseaux !

Avec un peu de chance la salle de contrôle sera détruite pour la nième fois, et on la reconstruira dans l'épisode suivant. Hein quoi, pas d'épisode suivant ? Tant mieux.

CITATION Les deux versions se seraient combattues, dans un dialogue savoureux : "Si jeune et impétueux" lançerait la version Future de Todd. "Si vieux et aigri" aurait rétorqué le Jeune Wraith.

Ouuuuhh je sens le combat épique.

CITATION Après quelques joutes le Vieux Todd finirait par prendre l'avantage sur son opposant, levant sa dague pour un dernier coup de grâce quand Mckay attraperait le poignet du Futur Todd, permettant au jeune de renverser la situation.

Mckay a du courage ! Preuve que les Wraiths ne sont plus comme avant. Remarque, un coup de P90 aurait largement fait l'affaire. Non, on a ridiculisé les Wraiths, les Lantiens et les Asurans, on va pas ridiculiser Todd !

CITATION Les chasseurs ennemis désorientés, Beckett aurait pris le contrôle de la chaise des Anciens.

Encore ? Alors Beckett qui sait à peine aller sur le continent sans s'écraser va contrôler la Cité de la mort qui tue pour un combat épique ?

CITATION Le vaisseau mère faisant volte face, Atlantis aurait subi de sérieux dommages.

Ben voyons...

CITATION Enfin, Teyla aurait dû affronter une terrible perte.

Nonnnn ! Teyla a perdu sa magnifique robe verte !

CITATION Et, dans un moment qui montre à quel point les choses ont changé, John aurait fait ses adieux à son ancien ennemi.

Allez, un calin et c'est bon !

CITATION Enfin, John aurait réconforté Teyla, en deuil, désormais conscient - via les révélations du voyage dans le temps - qu'ils sont destinés à être ensemble.

Teyla a perdu sa robe verte et John en profite pour la pécho ? Oh non Mallozzi ressort le ship entre Teyla et Sheppard.


Mon avis général : heureusement que la franchise a été annulée, car si c'était pour voir ce truc...

Même réaction que vous tous, on a échappé à une catastrophe scénaristique sans nom. Ouf !
Franchement la fin du 5x20 semble bien meilleure que de forcer le retour d'Atlantis à Pégase

Si je me rappelle bien Zelenka avait mis en garde fermement sur la dangerosité du fameux moteur à vortex, comme quoi la cité pouvait être réduite à néant en un clin d’œil. Ben non le bouzin explose et pouf la cité s'en sort encore miraculeusement !

Puis bon c'est vrai qu'ils s'étaient emmerdés à construire l'éphémère station Midway pour combler le vide entre les deux galaxies. Visiblement ils étaient tous borgnes lors de sa construction pour ne pas apercevoir la galaxie du Triangle !

@chupeto : je sens comme un subtil manque de confiance de ta part quant aux capacités scénaristiques et narratives de notre Mallozzi préféré. Franchement, je ne vois pas sur quoi cette opinion se base... ^^

CITATION Le film était supposé commencer avec un plan de la cité Atlantis, siégeant sur le sol lunaire.

Comment déjà ont ils fais pour poser la cité sur la Lune , alors qu'ils ont déjà du mal à la poser sur l'eau.Tout le monde se souvient du magnifique atterrissage de la cité sur M35-117.




Imaginez les dégâts , si ils posent la cité comme sa sur la Lune.

Plus de cité , et après on va remercier Sheppard d'avoir détruit la cité avant la fin du compte à rebours.

CITATION Un seul moyen de désamorcer cette menace : ramener la cité dans sa galaxie originelle.

La cité n'a pas été construite dans Pégase , puisque que l'on sait que les Anciens quittent la Terre à bord d'Atlantis pour échapper à la peste qui sévit sur Terre.Et qu'ensuite ils s'installèrent dans Pégase.

Il est vrai que le scénario Extinction a deux principaux défaut : le premier est d'agir dans la continuité de l'épisode final de SGA, le second, il ne s'agit pas d'une fin en soit.

Ensuite, sur le scénario lui même, je vais me faire l'avocat du diable. Ne me jeter pas le caillou. Bon j'avoue aussi que mon interprétation s'inspira de ce que moi j'aurais fais pour adapter.

On part avec une cité sans dessus dessous. Elle a séjourné sur Terre pendant plusieurs mois, donc il a été plutôt facile d'y apporter main d'oeuvre et ressource pour réparer ce qui était réparable. Ensuite, je rappelle que la cité a été tractée dans la baie de San Francisco mais elle a amerri très clairement en plein coeur du pacifique donc aucun américain ne l'a vu. Ils ont donc très bien pu l'a déplacé à nouveau en plein coeur de l'océan avant de la faire décollé pour la Lune. Ensuite, petit rappelle la Lune a une gravité moins importante que la Terre et surtout aucune atmosphère, donc les risques sont beaucoup moins grand de la détruire.

L'histoire du programme Stargate révélé peut très bien se dérouler après extinction...

Ensuite, la porte d'Atlantis a été désactivée pour laisser la porte du SGC prioritaire ce qui peut paraître logique. Mais au vu de ce que veut la CIS, c'est peut être internationalisé le programme porte des étoiles ce qu'ils ne peuvent faire qu'avec Atlantis. Donc, il paraît logique de vouloir réactivé la porte d'Atlantis pour que le nouveau programme porte des étoiles puisse se dérouler là-bas (et non pas y envoyer du matos par la porte). On maîtrise la création des champs de force maintenant donc s'il n'est pas mis en place par Atlantis, il peut être mis en place par des générateurs de bouclier produit par la Terre. De plus, dans le pilote d'Atlantis, la cité a son bouclier activé non parce qu'elle va décoller mais parce qu'elle est dans un environnement froid, où il y fait en moyen -40°C, c'est l'antarctique je rappelle, il fallait bien les isoler du froid.

Ronon blessé dans une bagarre dans un bar, ça ne veut pas dire qu'il a perdu. Combien de fois lors d'entraînement avec Shepard, Ronon a été obligé à l'infirmerie se faire recoudre. je vois plutôt, une bagarre que Ronon aurait gagné avec tout de même un jet de bouteille de pierre qui lui aurait amoché le visage.

La porte se réactive et voilà, elle découvre qu'elle n'est plus sur Pégase. Pourquoi maintenant et pas avant ? Peut être parce que la cité ne savait pas où elle était ou c'est la duré qui est déterminante. Ou tout simplement, quand on utilise la porte, on doit procéder à un réajustement de sa position. Comme elle était au abord de la galaxie de Pégase, le dernier réajustement n'a pas déclenché l'ordre d'autodestruction tandis que là, le recalibrage de la porte dans la Voie Lactée a été déterminant. L'autodestruction a été installée après, mais on sait aussi que la cité dispose de moyen permettant de gérer l'énergie, si celle-ci n'est pas réguler comme dans un barrage, elle peut entraîner la destruction de la cité (les goa'ulds s'étaient servi de cette idée pour la détruire). Quand on sait que l'activation du bouclier demande beaucoup d'énergie et bien ça peut faire boom très facilement. Et c'est peut être pas un moyen d'autodestruction mais s'assurer que la cité ne reviennent pas sûr pour des actes de guerre.

Imaginez, les Wraiths s'en emparent, ils vont utiliser les boucliers, l'armement transformant la cité en menace donc une telle sécurité paraît logique. une sécurité qui peut être mis en d'état par un Ancien lui-même mais n'en ayant pas sûr la main c'est donc impossible. Autre fait, je rappelle que le commandant du tria a mis en place des protocoles que le personnel d'Atlantis ne connaissait même pas.

Ensuite, il faut rappeler que la galaxie de Pégase est une galaxie naine satellite d'Andromène, elle est situé à 3.3 millions d'années lumière, elle est référencé sous le nom aussi de DDO 216 appelé aussi galaxie naine irrégulière de Pégase pour la différencié d'Andromeda VI qui porte aussi le non de galaxie naine sphéroïdale de Pégase. La galaxie du triangle est approximativement situé à 2.8 millions d'années lumière et je vais vous le donner en mille, est se trouve dans la même direction que la galaxie de Pégase donc si le voyage s'arrête en cours de route, il est normal qu'ils atteignent une galaxie naine situé entre Pégase et la Voie Lactée d'où celle du triangle (pas d'erreur venant des scénaristes).

Donc on redémarre l'expédition avec son personnel déjà connu. Le moteur a vortex a été créer par les Anciens et laisser de côté par ces derniers car trop gourmand en énergie. Il est dis que Mckay et Zelenka ont terminé les travaux des Anciens sur le sujet pas qu'ils ont réussi là où les Anciens ont raté, ces derniers ont souhaité ne pas continuer peut être tout bonnement parce qu'ils étaient en guerre et ne pouvait pas gaspiller les réserves d'énergies qui étaient maintenant limité pour eux.

On a fais intervenir les Vanirs, il est donc normal de les faire intervenir ceux-là.

Ils ont voulu plagier Iron man, j'allais dire après terminator dans l'arche de vérité, ils sont plus à ça de près et puis, visuellement, un peu d'action, c'est cool.

Todd se battant contre lui même plus vieux, bon ok. mcKay venant à la rescousse, ça peut le faire ensuite ce dernier montre de saison en saison de plus en plus de courage donc on pourrait le crédité d'une telle victoire quand même. Même si le principe du P-90 dans aurait été plus de son style.

Là, j'ai pas compris comme vous, on parle d'une anomalie spatiale. Il y a peut être eu l'effet Atlantis voyageant dans le passé comme pour le Destiné voyageant dans le passé. Cela a un double avantage, primo ça étoffe l'histoire, deuxièmement ça offre des pièces de rechangent pour réparer l'hyperpropulsion qui avait grillé et le moteur à vortex. Je crois savoir que l'idée de Novus était tout simplement une reprise de l'idée prise à l'origine pour Extinction.

Teyla a probablement perdu le père de son fils, même si l'arc teyla et Shepard en couple, c'est pas trop ça. j'aurais plus vu Weir avec Shepard mais bon.

Gros dégât sur la cité, lors d'une bataille ça paraît logique, je crois, ça donne un peu de réaliste à l'action. et enfin retour sur Pégase avec une pointe d'humour Wraiths ça reste plutôt pas mal.

Ensuite, je pense que ce scénario devait marcher autant pour un début de saison que pour un téléfilm qui en annoncerait de nouveau. En tout cas, je pense que SGA aurait du continuer encore un peu avec deux ou trois téléfilm en plus d'extinction à défaut d'une ou deux saisons supplémentaires.

Ensuite, si je devais corriger le scénario, la première serait d'introduire une race inconnu tel que ceux rencontrer dans Dédalus variation, ça aurait été mal, tout en y introduisant une autre faction Asgarde qui pourrait agir comme de nouveaux alliés d'Atlantis. Ensuite, pour justifier la supériorité physique du vieux Todd sur le jeune Todd, ça serait l'application de la thérapie génétique sur le jeune Todd qui était très mal en point lors de leur arrivé dans la galaxie du triangle.

Enfin voilà pour mon plaidoyer mais je vous l'accorde avec un final bancal de série, le téléfilm est donc bancal lui aussi. Mais rien empêche de l'ajuster pour que cela soit plus cohérent. Je précise que j'ai donné beaucoup d'exploitation sans prendre parti pour le scénario d'Extinction. Enchaîné sur un téléfilm qui voit l'anéantissement des Wraiths alors qu'Atlantis revient sur Pégase, ça aurait fais trop d'un coup. Pour vaincre les Wraiths il faut au moins deux saisons ou deux téléfilms.

CITATION Je vais faire fortune avec Stargate Atlantis Extinction : les origines.

Zap, on tient un concept !

"Le spin off du téléfilm qui n'a jamais vu le jour"

"Le préquel d'un scénario pourri"

CITATION Imaginez les dégâts , si ils posent la cité comme sa sur la Lune.

+1000....mais ça fait partie des millier de détails qu'ils auront préféré ne pas expliqué puisque c'est incohérent ! Même les Asurans font reposer leur cité sur l'eau...c'est surement pas pour rien.

CITATION Ensuite, sur le scénario lui même, je vais me faire l'avocat du diable. Ne me jeter pas le caillou.

Aventureux, mais allons-y, je te lis^^

CITATION Ensuite, petit rappelle la Lune a une gravité moins importante que la Terre et surtout aucune atmosphère, donc les risques sont beaucoup moins grand de la détruire.

ça ne résout pas les problème alunissage à la place d'un amerrissage moins désastreux pour la structure de la cité.

CITATION Imaginez, les Wraiths s'en emparent, ils vont utiliser les boucliers, l'armement transformant la cité en menace donc une telle sécurité paraît logique

Oui ça pourrait être bien, cela dit c'est un système de sécurité qui aurait du fonctionné dans Pégase...c'est ridicule de mettre une sécurité uniquement pour la VL. ça veut dire que les wraith pouvait volé la cité et en faire ce qu'il voulait partout sauf dans la VL.

CITATION La galaxie du triangle est approximativement situé à 2.8 millions d'années lumière et je vais vous le donner en mille, est se trouve dans la même direction que la galaxie de Pégase donc si le voyage s'arrête en cours de route, il est normal qu'ils atteignent une galaxie naine situé entre Pégase et la Voie Lactée d'où celle du triangle (pas d'erreur venant des scénaristes).

Non pas du tout, le Triangle est bien effectivement dans la même zone de l'espace qu'Andromède et Pégase (mais ça se joue à plusieurs milliers AL)....mais pas du tout dans la même direction, ni encore moins dans une proche proximité, ni non plus sur le chemin l'une de l'autre. C'est aller à Montréal et se retrouver à Rio, même continent OK, mais pas du tout le bon endroit ni la bonne direction. Pour faire simple, dans la direction VL/Pégase il n'y a rien d'autre que du vide et après celle ci également.

CITATION Il y a peut être eu l'effet Atlantis voyageant dans le passé comme pour le Destiné voyageant dans le passé. Cela a un double avantage, primo ça étoffe l'histoire, deuxièmement ça offre des pièces de rechangent pour réparer l'hyperpropulsion qui avait grillé et le moteur à vortex

A oé donc une belle réutilisation...

CITATION Je crois savoir que l'idée de Novus était tout simplement une reprise de l'idée prise à l'origine pour Extinction.

Tu as vu ça où ? Tu veux dire que l'équipage d'Atlantis se serait retrouvé sur une planète sans la cité et qu'ils auraient fondé une nouvelle civilisation il y a 2000 ans ?

CITATION @chupeto : je sens comme un subtil manque de confiance de ta part quant aux capacités scénaristiques et narratives de notre Mallozzi préféré. Franchement, je ne vois pas sur quoi cette opinion se base... ^^

Maintenant que tu le dis, moi non plus... Allez, je vais me refaire l'Empire Contre Attaque et La revanche du Genii !

CITATION Plus de cité  happy.gif , et après on va remercier Sheppard d'avoir détruit la cité avant la fin du compte à rebours.

Vu que c'est Mallozzi au scénario, la Cité aurait certainement pas été pilotée par Sheppard. Bah oui faut que ça fasse pan pan boum boum dans la cité donc c'est Mckay qui l'aurait piloté.

CITATION Ensuite, je rappelle que la cité a été tractée dans la baie de San Francisco mais elle a amerri très clairement en plein coeur du pacifique donc aucun américain ne l'a vu.

Peut-on seulement tracter quelque chose d'aussi imposant qu'Atlantis ? On ne parle pas d'un gros navire ou de quelque chose dans ce genre, mais bien de la Cité d'Atlantis, qui fait plusieurs kilomètres de diamètre et dont la tour de contrôle fait des centaines de mètres de haut.

CITATION Mais au vu de ce que veut la CIS, c'est peut être internationalisé le programme porte des étoiles ce qu'ils ne peuvent faire qu'avec Atlantis.

Mallozzi est vraiment un génie parce que l'essence même de l'expédition d'Atlantis c'est justement d'être internationale avec une vingtaine de pays représentés, parlant toutes les langues et ayant diverses cultures.

Atlantis est internationale depuis 2004, et est depuis toujours sous la juridiction de la CIS et non du SGC ou d'un autre truc du genre.

CITATION Donc, il paraît logique de vouloir réactivé la porte d'Atlantis pour que le nouveau programme porte des étoiles puisse se dérouler là-bas (et non pas y envoyer du matos par la porte).

Pour y mener un programme porte des étoiles en bonne et due forme, le plus logique aurait été de garder la Cité sur Terre. La position d'Atlantis est très inconfortable sur la Lune. Le bouclier doit en permanence être levé, sinon c'est la mort. Ceci entraîne une consommation d'énergie sur le ZPM dont tout le monde aurait pu se passer. Mais j'oubliais ! C'est vrai qu'avec Mallozzi les ZPM poussent sur les arbres, en veux-tu en voila.

De plus le ravitaillement doit être fait par vaisseau alors qu'il aurait pu être mené par bateau sur Terre. En cas de prise de contrôle de la Cité par des hostiles, il sera très difficile de la reprendre, alors que cela aurait été plus simple sur Terre puisqu'il y a des accès à pied.

CITATION On maîtrise la création des champs de force maintenant donc s'il n'est pas mis en place par Atlantis, il peut être mis en place par des générateurs de bouclier produit par la Terre.

Les Lantiens sont des idiots, c'est vrai j'avais oublié. On maîtrise l'art du champ de force mieux qu'eux maintenant, on peut créer un bouclier plus efficace que celui d'Atlantis, qui est soit disant passant le bouclier le plus puissant et le plus efficace de la franchise.

On ne maîtrise pas encore les champs de force au point de lever un autour d'Atlantis. Les boucliers de tous nos vaisseaux sont des boucliers Asgard et le plus souvent on demande à la Tok'ra quand on a besoin d'un de leurs champs de force.

CITATION De plus, dans le pilote d'Atlantis, la cité a son bouclier activé non parce qu'elle va décoller mais parce qu'elle est dans un environnement froid, où il y fait en moyen -40°C, c'est l'antarctique je rappelle, il fallait bien les isoler du froid.

Oui, c'est bien ce qu'on dit, il faut activer le bouclier en permanence pour garder l'atmosphère qui nous permet de respirer et d'avoir un peu de chaleur. Déjà que les boucliers Lantiens ne sont pas fait pour être activés en continu, alors en plus on va pomper sur nos précieux ZPM qui poussent dans les arbres.

CITATION Ronon blessé dans une bagarre dans un bar, ça ne veut pas dire qu'il a perdu. Combien de fois lors d'entraînement avec Shepard, Ronon a été obligé à l'infirmerie se faire recoudre. je vois plutôt, une bagarre que Ronon aurait gagné avec tout de même un jet de bouteille de pierre qui lui aurait amoché le visage.

Ronon est capable de mettre au tapis plusieurs Wraiths en même temps sans une seule égratignure, et à mains nues.

Donc soit les terriens qui viennent boire un verre dans un bar sont plus forts que les Wraiths, soit ce scénario est de Mallozzi. Ah oui, c'est les deux.

CITATION Peut être parce que la cité ne savait pas où elle était ou c'est la duré qui est déterminante.

Attention, la Cité lag. Veuillez désactiver le bouclier pour fournir assez de mémoire vive pour que l'autodestruction fonctionne.

CITATION Ou tout simplement, quand on utilise la porte, on doit procéder à un réajustement de sa position. Comme elle était au abord de la galaxie de Pégase, le dernier réajustement n'a pas déclenché l'ordre d'autodestruction tandis que là, le recalibrage de la porte dans la Voie Lactée a été déterminant.

Tu oublies qu'on a utilisé la porte des étoiles pour tenter de contacter la Terre quand la Cité est sortie d'hyperespace à la périphérie de la Voie Lactée. Woolsey à eu l'idée du siècle d'ailleurs : envoyer l'équipe de Sheppard sur le vaisseau ruche au lieu d'une bombe nucléaire Mark 9.
La Cité lag trop pour s'apercevoir qu'elle était déjà à plusieurs millions d'années lumière de Pégase ? ^^

CITATION L'autodestruction a été installée après, mais on sait aussi que la cité dispose de moyen permettant de gérer l'énergie, si celle-ci n'est pas réguler comme dans un barrage, elle peut entraîner la destruction de la cité (les goa'ulds s'étaient servi de cette idée pour la détruire).

La Cité n'a pas du tout été conçue pour faire ça. C'est le goa'uld qui a supprimé de lui même les dispositifs de sécurité, la Cité ne le ferait jamais d'elle même.

De plus, cela n'a été possible que depuis que le goa'uld dans Caldwell a réécris le système d'exploitation de la Cité dans la saison 2.

CITATION Quand on sait que l'activation du bouclier demande beaucoup d'énergie et bien ça peut faire boom très facilement. Et c'est peut être pas un moyen d'autodestruction mais s'assurer que la cité ne reviennent pas sûr pour des actes de guerre.

Donc Atlantis coupe les dispositifs de sécurité s'assurant ainsi l'explosion, mais nous on voit rien et on décide d'utiliser le moteur à vortex tout simplement ? L'explosion est assurée dès que la machine aura été mis en marche vu la consommation de ce moteur...

CITATION Imaginez, les Wraiths s'en emparent, ils vont utiliser les boucliers, l'armement transformant la cité en menace donc une telle sécurité paraît logique.

Si la Cité est prise par les Wraiths dans Pégase, ta sécurité ne sert plus à rien. Qui plus est les Wraiths ne veulent pas se servir d'Atlantis comme d'un vaisseau pour aller sur Terre, ce qu'ils veulent c'est améliorer leur propre technologie en étudiant celle des Lantiens et aussi d'avoir accès aux coordonnées de la Terre.

CITATION Autre fait, je rappelle que le commandant du tria a mis en place des protocoles que le personnel d'Atlantis ne connaissait même pas.

Mais elle ne s'est servit d'aucun programme informatique mis en place par les terriens ?

CITATION Ensuite, il faut rappeler que la galaxie de Pégase est une galaxie naine satellite d'Andromène

Hop là, Mallozzi se fout de ça. Dans la réalité Pégase est une galaxie relativement petite alors que dans la série elle a une taille comparable à cette de la Voie Lactée.

CITATION La galaxie du triangle est approximativement situé à 2.8 millions d'années lumière et je vais vous le donner en mille, est se trouve dans la même direction que la galaxie de Pégase donc si le voyage s'arrête en cours de route, il est normal qu'ils atteignent une galaxie naine situé entre Pégase et la Voie Lactée d'où celle du triangle (pas d'erreur venant des scénaristes).

J'attends de voir.

CITATION Le moteur a vortex a été créer par les Anciens et laisser de côté par ces derniers car trop gourmand en énergie.

Aussi à cause de sa complexité et de son instabilité. Ce truc marche pas à tous les coups. De plus c'est totalement absurde puisqu'on est assuré d'arriver dans Pégase en moins de quelques jours sans aucun problème avec l'hyperpropulsion. Et en plus ça consomme moins d'énergie !

CITATION Il est dis que Mckay et Zelenka ont terminé les travaux des Anciens sur le sujet pas qu'ils ont réussi là où les Anciens ont raté, ces derniers ont souhaité ne pas continuer peut être tout bonnement parce qu'ils étaient en guerre et ne pouvait pas gaspiller les réserves d'énergies qui étaient maintenant limité pour eux.

Il est dit que ça a été abandonné car c'était instable et trop gourmand en énergie. Si nous on arrive à rendre stable quelque chose que les Lantiens ont abandonné, c'est bien qu'on est meilleur qu'une civilisation ayant 50 millions d'années d'avance technologique sur nous.

De plus absolument rien ne laisse penser que ce truc a été développé pendant la guerre et je te rappelle que pour les Lantiens, la consommation en énergie n'a aucune importance.

CITATION On a fais intervenir les Vanirs, il est donc normal de les faire intervenir ceux-là.

Je remarque que pour le moment, les Wraiths n'ont pas été évoqués une seule fois. Donc les ennemis des Lantiens et nos ennemis sont passés à la trappe.

CITATION Ils ont voulu plagier Iron man, j'allais dire après terminator dans l'arche de vérité, ils sont plus à ça de près et puis, visuellement, un peu d'action, c'est cool.

Mouais, en gros foutu pour foutu...

CITATION deuxièmement ça offre des pièces de rechangent pour réparer l'hyperpropulsion qui avait grillé et le moteur à vortex.

Depuis quand l'hyperpropulsion a grillé ? La dernière fois qu'on l'a utilisé elle nous a amené juste à côté de la VL en quelques jours et il y a eu une petite surchauffe de rien du tout.

CITATION Teyla a probablement perdu le père de son fils, même si l'arc teyla et Shepard en couple, c'est pas trop ça. j'aurais plus vu Weir avec Shepard mais bon.

Moi je parie mon dessert sur sa robe verte.

CITATION Gros dégât sur la cité, lors d'une bataille ça paraît logique, je crois, ça donne un peu de réaliste à l'action. et enfin retour sur Pégase avec une pointe d'humour Wraiths ça reste plutôt pas mal.

Bah disont qu'après avoir vu Atlantis qui se prend une raclée par un vaisseau ruche Wraith alimenté par trois foins de ZPM qu'elle, j'ai un peu peur.

Quant à l'humour Wraith, c'est visiblement la seule chose qui a été développé chez les Wraiths au cours des deux dernières saisons de SGA...

CITATION Ensuite, je pense que ce scénario devait marcher autant pour un début de saison que pour un téléfilm qui en annoncerait de nouveau. En tout cas, je pense que SGA aurait du continuer encore un peu avec deux ou trois téléfilm en plus d'extinction à défaut d'une ou deux saisons supplémentaires.

Ah non, on arrête le massacre là ! Merci la MGM et Syfy d'avoir annulé SGA car si on avait eu ça...

CITATION Ensuite, si je devais corriger le scénario, la première serait d'introduire une race inconnu tel que ceux rencontrer dans Dédalus variation, ça aurait été mal, tout en y introduisant une autre faction Asgarde qui pourrait agir comme de nouveaux alliés d'Atlantis. Ensuite, pour justifier la supériorité physique du vieux Todd sur le jeune Todd, ça serait l'application de la thérapie génétique sur le jeune Todd qui était très mal en point lors de leur arrivé dans la galaxie du triangle.

Pas de Wraiths ? Ceux avec qui on aura eu la meilleur saison de la série à savoir la 1 ? Pas de Genii non plus...

Je suis d'accord avec vous un scénario très bancal mais en même temps le point de départ de ce scénario (5x20) n'aide pas vraiment à améliorer ça. En revanche avec quelques modifications sur ce scénario on peut quand même le rendre meilleur (l'hyperespace a la place du moteur a vortex, les wraith a la place des asgards, faire que le voyage dans le temps serve a quelque chose pas seulement pour combler les trous du scénario,...).

CITATION Ensuite, il faut rappeler que la galaxie de Pégase est une galaxie naine satellite d'Andromène, elle est situé à 3.3 millions d'années lumière, elle est référencé sous le nom aussi de DDO 216 appelé aussi galaxie naine irrégulière de Pégase pour la différencié d'Andromeda VI qui porte aussi le non de galaxie naine sphéroïdale de Pégase. La galaxie du triangle est approximativement situé à 2.8 millions d'années lumière et je vais vous le donner en mille, est se trouve dans la même direction que la galaxie de Pégase donc si le voyage s'arrête en cours de route, il est normal qu'ils atteignent une galaxie naine situé entre Pégase et la Voie Lactée d'où celle du triangle (pas d'erreur venant des scénaristes).

CITATION Non pas du tout, le Triangle est bien effectivement dans la même zone de l'espace qu'Andromède et Pégase (mais ça se joue à plusieurs milliers AL)....mais pas du tout dans la même direction, ni encore moins dans une proche proximité, ni non plus sur le chemin l'une de l'autre. C'est aller à Montréal et se retrouver à Rio, même continent OK, mais pas du tout le bon endroit ni la bonne direction. Pour faire simple, dans la direction VL/Pégase il n'y a rien d'autre que du vide et après celle ci également.

Je confirme que la galaxie du Triangle se trouve sur le chemin VL/Pégase:

Dans cette représentation du groupe local on voie bien que le trajet VL/Pégase (en noir) passe par le Triangle. Pégase est a environ 1million d'a.l. du Triangle (ce qui n'est rien a l’échelle cosmique). En revanche le Triangle n'est pas une galaxie naine au contraire elle fait partie des trois plus grosses galaxie du groupe local (avec la VL et Andromède).
Il n'y a donc pas de problème dans le scénario a ce niveau (l'incohérence ici vient de la série ou l'on ne parle ni ne voit jamais cette galaxie du Triangle qui est portant là).

CITATION (bibistargate,Jeudi 01 Août 2013 11h52) Je suis d'accord avec vous un scénario très bancal mais en même temps le point de départ de ce scénario (5x20) n'aide pas vraiment à améliorer ça. En revanche avec quelques modifications sur ce scénario on peut quand même le rendre meilleur (l'hyperespace a la place du moteur a vortex, les wraith a la place des asgards, faire que le voyage dans le temps serve a quelque chose pas seulement pour combler les trous du scénario,...).

Oui, donc "presque" tout reprendre^^

CITATION Je confirme que la galaxie du Triangle se trouve sur le chemin VL/Pégase:

Bin là, je redis non. Tu nous montres une représentation schématique en 2D...sans même prendre en compte la projection au sol, ni la différence qu'on peut avoir dans un espace tridimensionnel.

Regardes sur un logiciel de carte stellaire en 3D du Groupe Local, tu verras que Le Triangle n'est pas sur le chemin de Pégase. Pas du tout même.

Un autre exemple avec un schéma 2D mieux fait, et surtout pris d'un autre angle :



Là on voit clairement que Pégase et le Triangle ne sont vraiment pas à côté, ni sur le même chemin.

CITATION Pégase est a environ 1million d'a.l. du Triangle (ce qui n'est rien a l’échelle cosmique).

A l'échelle du Groupe Local oui...effectivement quand tu veux aller à Montréal et que tu te retrouve à Rio, effectivement tu es bien sur Terre, pourquoi se plaindre ? C'est absolument énorme 1 millions d'AL, c'est immense, là c'est pas une erreur de calcul c'est pire que ça, c'est je lance la cité au pif dans le Groupe Local et on regarde ce que ça donne.

CITATION Il n'y a donc pas de problème dans le scénario a ce niveau (l'incohérence ici vient de la série ou l'on ne parle ni ne voit jamais cette galaxie du Triangle qui est portant là).

Non pas forcement, les effets visuels ne nous montre jamais les alentours à 360 degré autour de Pégase. Donc quand on voit Pégase et la VL dans la série, ce n'est pas forcement une erreur si on ne voit ni Andromède ni le Triangle, tout dépend l'angle de vision encore une fois. (l'erreur qu'on pourrait leur reprocher c'est que la VL et Pégase semble trop proche l'une de l'autre, mais visuellement la distance aurait été trop grande entre les eux pour les montrer dans un même plan, ce sont des facilités visuelles largement usité en SF)

Pourquoi discuter et se disputer sur un truc qui ne verrait jamais le jour (OUF ? ) et qui ne sera jamais réalité!

Parlons de choses concrètes , je choses vraies....les 7 cités d'Atlantis par exemple ! Où sont-elles , et pourquoi ont-elles été construites ? (Pardon pour le petit H-S , juste pour embêter chupeto et Zap ^^ )

Non plus sérieusement ce scénario c'est du n'importe quoi , c'tout Enfin non , c'est dans la norme à partir du moment où on prend comme référence le 5*20

Après certains disent que la galaxie du triangle est sur le chemin...Euh c'est assez grand une galaxie Midway , construite par des aveugles ? (ou alors reconstruction et re-agencement des galaxies de l'amas local par Mallozi ....pas étonnant )

CITATION Peut-on seulement tracter quelque chose d'aussi imposant qu'Atlantis ? On ne parle pas d'un gros navire ou de quelque chose dans ce genre, mais bien de la Cité d'Atlantis, qui fait plusieurs kilomètres de diamètre et dont la tour de contrôle fait des centaines de mètres de haut.

Mais noooon-euuuuh , t'es bêêêêêteuuuuuuh....la cité a été téléporté par le rayon asgard....c'est logiqueuh !!!! (Ironie ^^ )

Enfin , je m'arrête là , chupeto et zap et les autres ont déjà tout dit je pense ^^ Et puis j'ai faim !

Et c'est ça qui était sensé conclure la série ? C'est juste un stand-alone ça, ça ne fait aucunement avancer l'intrigue !!! On a aucune conclusion de l'intrigue des wraiths !!!

Donc ce crétinos a mallozzi a avoué que SGA a été annulée pour laisser à place à SGU tout ça juste dans l'espoir de produire cette grosse merde et que finalement ça a même pas été produit ? A croire qu'il a écrit ça pendant la diffusion de SGU dans l'espoir de nous faire aimer cette série... Waw, à côté, je crois que je préfère autant regarder une énième fois AOT qui est un pitch bien plus interessant que... ça...

CITATION Bin là, je redis non. Tu nous montres une représentation schématique en 2D...sans même prendre en compte la projection au sol, ni la différence qu'on peut avoir dans un espace tridimensionnel.

Regardes sur un logiciel de carte stellaire en 3D du Groupe Local, tu verras que Le Triangle n'est pas sur le chemin de Pégase. Pas du tout même.

Un autre exemple avec un schéma 2D mieux fait, et surtout pris d'un autre angle :

Non mon schéma est bien en 3D (certes simplifier la taille des galaxies n'y ai pas mais leurs positions en 3D est représentées par les points et les projections 2D sur le plan x/y par les pointillées).
Désolé de te contredire mais ton schéma n'est pas mieux fait il est même faux :/ au dernières mesures Pégase se situe à 3.3 millions d'a.l. de la VL (enfin du soleil mais bon) et le Triangle à 2.8 millions d'a.l. donc Pégase est plus loin or sur ton schéma c'est le contraire le Triangle est représenté plus loin que Pégase. Bien sur toute ces distances sont évaluées (personne n'a pris un mètre ruban pour aller vérifier mais Pégase est bien plus loin que le Triangle).

CITATION A l'échelle du Groupe Local oui...effectivement quand tu veux aller à Montréal et que tu te retrouve à Rio, effectivement tu es bien sur Terre, pourquoi se plaindre ? C'est absolument énorme 1 millions d'AL, c'est immense, là c'est pas une erreur de calcul c'est pire que ça, c'est je lance la cité au pif dans le Groupe Local et on regarde ce que ça donne.

Je ne parle pas de dévier de 1 million d'a.l. mais je voulais dire qu'il reste environ un million d'a.l a parcourir pour rejoindre pégase une fois dans le Triangle.
Si on prend Pégase à 3.3 million d'a.l. ça situe le Triangle à 2.3 millions d'a.l. (avec les incertitudes sur les mesures on trouve bien le Triangle sur le chemin de Pégase).

Bien sur le Tringle n'est pas pile poile sur le trajet (les ligne droite dans l'espace c'est très relatif même la lumière ne file pas droit elle est ''tordue'' par la gravité) mais le triangle est bien quelque part entre nous et Pégase et le scénario est cohérent a ce niveau même si ça implique une "petite" dérive de quelque a.l.

Enfin bref ça n’enlève rien au fait que ce scénario est bancale .