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CITATION (ketheriel,Lundi 01 Janvier 2007 à 11h35) Mais on le voit, le jumper de o'neill tire 2 drones et le hatak est touché justement a l'endroit pile qui est son point faible, mckay lance un drone contre un croiseur pareil ce drone touche le point faible du croiseur. A chaque fois le drone cible le point névralgique de l'ennemi et ç ce n'est possible qu'avec une analyse complete de la cible pour savoir ou est ce point sensible. S'il n'y avait pas d'analyse jamais avec 1 tir un croiseur de 1 km aurait battu en retraite, et jamais un hatak n'aurait été détruit par seulement 2 drones

Petit hic à cet endroit, c'est la deuxième fois qu'on rencontre des drones à ce moment de l'histoire ( bon 3e ) mais les anciens et ce Jumper n'ont jamais rencontré les Goa'Ulds... Hm.
A moins que le Jumper ait repéré un source d'énergie comme le superportabledemckayquisaittoutfaire ? Et puis comme O'Neill voulait détruire ce Ha'tak vite fait, le Jumper a choisi pour liu ?

La solution est simple, les drones marchent de 2 facons différentes, qui peuvent être alternés, voir utilisés en même temps pendant un même combat:
_un mode de controle poussée, qui demande beaucoup de ressources de la part des ordinateurs associés au siège (pour assister le cerveau) et de la personne sur le siège. C'est par exemple ce qu'on a vu lorsque Beckett a lancé un drone malgré lui sur Terre ou lorsque Sheppard lance les drones dans The siege. Là, il peut y avoir un controle direct, avec des modifications d'objectif (toucher un vaisseau, en esquiver d'autres) quasiment en temps réel ! Ainsi, si le ha'tak a été détruit par quelques drones seulement (2 je crois), c'est sûrement parce qu'O'neill a "demandé" aux drones de frapper cet endroit du ha'tak précisémment (après 8 ans au SGC, ce serait étonnant qu'O'neill ne connaisse pas les points sensibles du ha'tak, comme les générateurs).
_second mode, le mode automatique, là je me demande même si l'humain doit rester sur le siège, sûrement comme une sécurité (ca me renvoit au post où il était question d'une certaine méfiance des Anciens vis-à-vis des technologies d'intelligence artificiel, d'où le controle par les humains de certains systèmes dont les sièges, jumpers, etc... pour éviter toute dérive, ce qui se comprend avec la découverte des Asurans...). Là, on comprend comprend pourquoi les drones dans The Tower sont tombés raides quand le ZPM de la cité bis a été vidé; parce que justement ils n'étaient pas en mode AUTO ! Le Lord Protector les controlaient en temps réel (donc il devait donner les ordres généraux à l'essaim, du style quel cible, quoi esquiver, etc... et l'ordinateur prendre en compte toutes les trajectoires des drones, individuellement, d'où la demande en énergie conséquente). En plus de faire travailler les ordinateurs de la cité, une demande doit certainement être faite aux senseurs, pour évaluer l'environnement des drones, sans compter l'émission et la réception d'information depuis la cité. Donc dans le cas de The Tower, les drones auraient pu continuer à avancer seul, mais seulement si il leur avait été donné l'ordre de frapper la cible sans recevoir d'information ultérieurement (comme la correction de trajectoire).

Donc les drones sont très évolués, mais pour qu'ils soient très agiles, comme on a pu le voir à plusieurs reprises dans l'épisode, il faut un humain et de puissants ordinateurs pour tout controler. Sinon, on a "juste" un missile qui a pour ordre de frapper la cible, avec la possibilité de traverser les boucliers.

...

CITATION Dejà meme en etant venu plusieurs fois dans un hatak tu m'excuseras mais ça m'etonnerait qu'on puisse connaitre les defauts de la structure EXTERNE de celui ci...mais admettons, pour le croiseur ? mckay connait quelque chose, non il a juste demander que le drone frappe celui ci....

O'neill est aussi un pilote de chasseurs spatiaux, si il ne sait pas où tirer pour faire le maximum de dégats sur un ha'tak, à mon avis sa place est ailleurs. On sait qu'il connait très bien ce vaisseau, puisque dans l'épisode où il est cloné, il fait une petite conférence là dessus.
Pour le croiseur, c'est Sheppard qui a tiré, mais on ne sait pas si il connait si bien que ca les croiseurs, qui plus est il est aussi pilote.

Mais d'une manière générale, ni O'neill, ni Sheppard ne pensait faire autant de dégats avec seulement quelques drones, donc pourquoi forcémment chercher la petite bête ? Les drones sont puissants, mais on peut aussi compte, en plus des connaissances techniques sur le vaisseau une part de chance ou n'importe quoi d'autre.

CITATION ça ne colle pas sinon mckay aurait pu tirer plusieurs drones contre le croiseur, Or il dit bien qu'il ne reste pas assez d'energie pour plus d'un.

CITATION SHEPPARD: What about the drones – can you patch enough power to arm them?

McKAY: They're not as complicated as the DHD ... uh, maybe, maybe, maybe one, given the time constraints.

SHEPPARD: Then do it. (He jumps into the pilot's seat.)

TEYLA: Can one drone shoot down an entire Wraith cruiser?

SHEPPARD: Well, maybe we'll get a lucky shot. McKay?

McKAY (working on a console): Almost. Just give me one more ...

and ... OK, we're armed, go, before the power cuts out again!

(John activates the controls and a single drone shoots out of the Jumper, flies up and impacts on the underside of the cruiser.)

C'est issue du transcript, Mc Kay dit qu'il a assez d'énergie pour en armer un, ce qui veut dire que ce n'est pas une histoire de mode auto ou pas, mais tout simplement d'activation du drone. Après la question est de savoir ce qui se serait passer si le jumper était retombé en panne de courant, là 2 solutions: le drone touche quand même sa cible (car il est en mode automatique: toucher le croiseur) ou retombe car les instructions du jumper (donc de Sheppard) se sont arrêtés nettes, sans que l'objectif ait été acquis.

Pour le mode auto, je donnais cette hypothèse surtout pour qu'il y'ait une explication à l'épisode The Tower. Car dans ce dernier, les drones sont déjà chargés (armés ou activés, comme vous le voulez) donc si ils tombent, c'est qu'il leur manquait quelque chose (d'où le mode auto). Mais je me rend compte qu'on peut faire bien plus simple ! Le lien entre drones et siège était coupé... En effet, on a pu voir qu'à chaque fois que des drones étaient tirés, une personne devait resté pour les contrôler (enfin il faudrait vérifier toutes les utilisations des drones et du siège quand même).

Pour en venir au spoiler, et pour revenir à propos du lien drone/siège (et du monde auto), je voudrais savoir

Spoiler

si c'était le Major Lorne qui devait tirer les drones dans l'épisode en question ? Parce que quand les drones sont lancés, il n'était pas sur le siège... A moins qu'il ait lancé l'ordre avant et que puisqu'il y'avait un problème de transfert d'énergie, l'ordre a été placé en queue par l'ordinateur du vaisseau.
Sur cette scène, une autre question, les drones peuvent-ils être lancés à travers un bouclier ? (je parle du bouclier de l'Orion, donc depuis l'intérieur. Même si les drones peuvent le faire, ca doit leur faire utiliser de l'énergie pour rien.) Parce que sinon ca pourrait expliquer pourquoi au lancement des drones, le bouclier est levé (indépendamment d'un problème de transfert d'énergie, et donc de consommation d'énergie de la part des drones). Ensuite, le vaisseau prenant des coups, eh bien il est impossible de rétablir le bouclier (<<<< ceci est une hypothèse).

Pour répondre à ketheriel à propos du spoiler, même si c'est partiellement fait, l'énergie pour lancer (activer, armer...) les drones est peut-être assez importante, pour un jumper lancer quelques drones n'est peut-être pas très gourmand en énergie, mais lancer des milliers de drones...


Donc pour conclure, je suis d'accord pour dire que les drones sont des missiles téléguidés, qui donc demandent beaucoup d'énergie en amont afin d'analyser l'environnement des drones à l'aide de senseurs, calculer les trajectoires à l'aide d'ordinateurs (non embarqués sur les drones), émettre et recevoir le flux d'information à l'aide d'antennes. Il semble aussi qu'il faille un lien constant entre le siège/humain et les drones, et donc j'oublie mon mode auto, un simple besoin de liaison siège <-> drones suffit à expliquer l'épisode de The Tower (on comprendra mieux si on voit des drones continuer à avancer alors que le siège (ou le jumper) est à court d'énergie).
Pour la consommation d'énergie, on peut aussi compter l'activation des drones.

Ouais enfin c'est quand même que des suppositions...
Enfin, il semblerait plus logique que le bouclier laisse passer dans un sens mais pas dans l'autre, du moins quand l'objet qui "sort" à une certaine force (je dis ca à cause de l'épisode où Carter demande à Thor si les boucliers peuvent empêcher la décompression dans les parties endommagés par les tirs réplicateurs < Mésalliance ; mais je suis pas sûr d'avoir bien compris cette phrase, ca veut dire qu'il y'a de l'air, ou du moins un gaz entre le vaisseau et le bouclier ?).

CITATION Ouais enfin c'est quand même que des suppositions...
Enfin, il semblerait plus logique que le bouclier laisse passer dans un sens mais pas dans l'autre, du moins quand l'objet qui "sort" à une certaine force (je dis ca à cause de l'épisode où Carter demande à Thor si les boucliers peuvent empêcher la décompression dans les parties endommagés par les tirs réplicateurs < Mésalliance ; mais je suis pas sûr d'avoir bien compris cette phrase, ca veut dire qu'il y'a de l'air, ou du moins un gaz entre le vaisseau et le bouclier ?)

Quand weir est envoyée a l'époque de l'atlantis assiégé par les wraiths, i lest dit que son jumper est tombé dans l'ocean....Donc il a bien fallu envoyer un jumper la bas pour la récupérer....Or si les anciens avaient abaissé le bouclier la cité serait completement out...

De plus on voit

Spoiler

au debut de la saison 3 je crois, les rails guns du dédale tirer a travers le bouclier activé du BC 304 sans problème.
Je vois pas pourquoi un technologie de bouclier archaique pour les anciens pourrait faire des choses supèrieures....

Quant à la question du jumper qui dézingue un vaisseau goauld avec 2 drones, outre le fait qu'un jumper niveau puissance de calcul c'est largement supérieur à nos supercalculateurs actuels, faut pas oublier que ce jumper là est équippé d'un sélecteur temporel, et que le farceur Janus avait gravé dans la pierre les dates clefs du peuple dans "It's Good To Be King".

Donc Janus connaissait l'existence des Goa'Uld, et avait certainement eu le temps et le loisirs de scanner de pres qqs vaisseaux goa'uld, pour déterminer la meilleur stratégie d'attaque, et la coder dans l'ordinateur de bord.

Concernant le vol en escadrille des drones, pas besoin d'une superpuissance de calcul, des algo tout simple décrivent les mouvements de bancs de poissons. Je pense que le controle de trajectoire est partagé entre le drone lui-meme et le lanceur, et que l'analyse des capteurs également selon le cas de config. Soit le drones arrive a prendre une décision, soit ils reroute les données des capteurs via une liaison subspatiale à son lanceur (cité, jumper....) pour analyse approfondie.

Me turlupine plus l'étendue du spectre de puissance explosive d'un drone. Quand O'Neill pilote l'avant poste antarctique, on voit les drones s'occuper des guerriers Kull sans explosion, et dézinguer la flotte d'Anubis.

Spoiler

Quand McKay et Beckett dans Sateda shootent le Wraith King, l'explosion est plus que conventionnelle.

La nature de l'explosif m'intrigue.

Il me semble qu'au début d'Atlantis, les scénaristes avaient voulu faire des drones une arme plus "technologique" et surtout plus matériel. Dans The Lost city les drones ressemblent plus à des fantomes de poulpes... et vu que ce devait être une serie final, essayez d'expliquer les drones n'était pas la priorité...

Donc je pense que si on omet les épisodes de The Lost city, les drones peuvent soient exploser lorsqu'on leur demande, soit simplement "avancer". On voit dans la plupart des combats engageant beaucoup de drones que la plupart ne font d'abord que passer à travers le vaisseau, sans le détruire. Mais certains drones explosent quand même, les autres drones, ceux qui n'ont pas explosés, reviennent ensuite pour finir le travail. Je ne vois pas trop pourquoi, mais c'est sans doute pour éviter que les drones en explosant, fasse exploser des drones qui ne devaient pas encore le faire. Donc c'est pour éviter d'utiliser des drones pour rien.
Pour le combat contre le "roi" wraith, la charge explosive n'a pas été amorcée (c'est la seule explication possible).

C'est donc le wraith king qui explose tout seul comme un grand.... ouais, scuse j'ai du mal à y croire. Plus logiquement, je pense qu'au moment ou mckay / becket designent la cible à l'ordinateur de bord du jumper, la capacité destructrice du drone est adaptée à la cible.

Evidemment que la charge explosive a été amorçée. Je suis même pratiquement sur que c'est Becket qu'il l'a fait. Je ne vois pourquoi vous cherchez midi à 14 h. On le voit clairement se concentrer, et il a éloigne d'abord le Roi de Ronon pour ne pas le blaisser dans l'explosion, et le drone ne peut prendre cette initiative lui même.

...

CITATION le fait que les drones soient tributaires des drones

Gné?

CITATION qu'un vaisseau ori se soient fait descendre veut dire que les capteurs anciens sont capables de passer a travers le bouclier en question (et donc les boucliers des autres races moins avancées technologiquement sur ce point)

+1 Donc les Ori seraient moins avançés?Incapable de bloquer les scanners Anciens et donc ensuite les drones. C'est une bonne preuve.

Ben écoute ketheriel j'aimerais remonter ce topic avec toi mais je ne vois pas quoi d'autre ajouter si ce n'est que tu as effectué une brillante analyse et bien cohérente. Tu explique logiquement les relations drone-chaise, drone-eau...
Bref je ne vois pas quoi ajouter

Peut etre aurais je une idée dans l'après midi

On en parle dans tous les topics, on spécule sur leur capacité à traverser tel ou tel bouclier, mais a-t-on des exemples concrets ou de vraies explications dans certains épisodes?
Ne pourrait-on pas imaginer un épisode consacré à l'étude des drones par Atlantis?
Je ne crois pas qu'il y ai un topic concacré à ce sujet, si je me trompe dites le moi.

T'as jamais regardé SG1 et SGA ?

Faits vérifiés :
- les drones passent les boucliers d'anubis (The Lost City 2/2)
- les drones passent les bouclier des vaisseaux ori. (the road not taken)
- un vingtaine de drones descendent un hive ship

Un zode pour l'etude des drones ? Sans interet. Un zode pour découvrir où est la fabrique de drones, interressant, mais de toute façon, meme en fonctionnement, elle ne produirait que qqs drones pour recharger atlantis. Impossible scénaristiquement de rendre la cité trop puissante.

CITATION Un zode pour découvrir où est la fabrique de drones, interressant

ce serait pas mal qu'on puisse avoir un épisode qui nous montre une usine Ancienne avec leur machine et tous ça.

CITATION (bigoodtheasgard,Vendredi 22 Février 2008 10h01) Je ne crois pas qu'il y ai un topic concacré à ce sujet, si je me trompe dites le moi.

Tu te trompe
Ketheriel a fait un topic sur le sujet => ICI

CITATION (bigoodtheasgard,Vendredi 22 Février 2008 10h01) Ne pourrait-on pas imaginer un épisode consacré à l'étude des drones par Atlantis?

Complètement incohérent dans la mesure où c'est une technologie qui nous dépasse largement

CITATION (Le Pirate Tipiak) ce serait pas mal qu'on puisse avoir un épisode qui nous montre une usine Ancienne avec leur machine et tous ça.

Non car Mckay essayreait surement de la remettre en état de marche et soit il n'y arrive pas, soit

CITATION (DeltaFX) Impossible scénaristiquement de rendre la cité trop puissante

Donc mieux vaut que le mystère demeure sur cette arme merveilleuse.

Apparemment on a la réponse effective (du moins en partie) à ce sujet sur le site officiel :

http://stargate.mgm.com/stills.php?series_id=3&season=5#anc5

Cliquez sur le dessin du drone, il y a son schéma qui apparait.

Merci pour le lien Ketheriel, ca faisait longtemps que j'attendais des dessins de ce genre d'une source officielle.

Le drône est donc contrôlé par le fauteuil mais a aussi un mode automatique grâce a des senseurs...

Je crois que ca explique le problème de jdeuf:
l'utilisateur a verrouillé les drônes sur le jumper .
Lorsque le jumper passe hors de portée de l'utilisateur, les senseurs prennent le relais puisque verrouillés sur le jumper.

De la même manière, je pense que lors de la bataille en antarctique O'Neill a "suggéré" aux drônes de détruire les vaisseaux dont le concept est proche de sa représentation mentale d'un Ha'tak ou d'un Al'kesh.
Puis les senseurs de chaque drône ont pris le relais pour la détection des cibles et leur destructions.

Peut être que des senseurs affectés à l'avant poste ont détectés les vaisseaux en orbite pour retransmettre l'info a chaque drône.
(Ca m'étonnerai que les senseurs des drones aient une grande portée...)