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Je viens dy penser.Dans un épisode quand l'équipe sg se retrouve perdue a 4millions d'années lumière de la terre , thor les retrouve et les ramène sur terre en quelques secondes sans ouvrir de fenetre d'hyper espace, la ou le vaisseau l'ancien fait pégase-voix lactée pendant 10 000 ans a 99% de la vitesse de la lumière.
Ils ont donc au moins un generateur beaucoup plus puissant qu'un zpm qui devait certainement etre experimental.

Si j'ai le temps je chercherai cette épisode.

CITATION (Nasgule,Mercredi 03 Octobre 2007 01h23) Je viens dy penser.Dans un épisode quand l'équipe sg se retrouve perdue a 4millions d'années lumière de la terre , thor les retrouve et les ramène sur terre en quelques secondes sans ouvrir de fenetre d'hyper espace, la ou le vaisseau l'ancien fait pégase-voix lactée pendant 10 000 ans a 99% de la vitesse de la lumière.
Ils ont donc au moins un generateur beaucoup plus puissant qu'un zpm qui devait certainement etre experimental.

Si j'ai le temps je chercherai cette épisode.

C'est ce que j'essaie de comprendre aussi.Le vaisseau est beaucoup trop rapide. Il doit forcément y avoir une explication.

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CITATION (ketheriel,Mercredi 03 Octobre 2007 04h48) D'ailleurs quand SG1 est perdu a 4 millions d'al de la Terre , ils reviennent avec le hatak boosté par les réplicateurs, il n'y a aucune intervention asgard la dedans.

Effectivement cette épisode me revient quand les réplicateurs booste l'hypernavigation d'un hatak, je confonds avec un autre épisode.D'ailleurs dans cet épisode carter ( je crois) dit a apophis qu'il sont perdu dans l'espace en pensant que sa allait changer ses intentions. Mais lui répond qu'il a tout son temps pour retrouver son chemin ou qu'il n'est jamais perdu ou un truc du genre.
Ce dont je me souviens c'est que o'neill parle a thor par rapport au fait qu'il sont trop loin de la terre et il na meme pa fini sa phrase qu'ils se retrouve en orbite autour d'elle. bien sur ils sont a bord d'un vaisseau asgard.

@ Ketheriel : Pourquoi dis-tu que deux vaisseaux Asgards (d'ailleurs c'était 5 Beliskner contre 3 vaisseaux contrôlés et améliorés par les Réplicateurs) ont tenté de "négocier" avec les Réplicateurs comme l'ont tenté les Anciens avec les Wraiths ?

Les Asgards n'ont jamais tenté une quelconque négociation avec les Réplicateurs, c'est une affabulation totale. Quant à envoyer leur flotte spatiale contre les Réplicateurs, ces vaisseaux tentaient de les arrêter, pas de négocier. Il y a une différence quand même. D'ailleurs, les Asgards tentaient de créer de nouveaux vaisseaux pour continuer la lutte. Et Thor affirme à la fin que la lutte s'étend à travers toute leur galaxie.

Il n'est dit nul part dans la série, ni sous-entendu de quelque manière que ce soit, ni dit par aucun scénariste, que la guerre entre Anciens et Wraiths a duré des millénaires. Je sais que ça te tient à coeur parce que tu as créé un topic là-dessus, mais disons-le clairement : tes affirmations ne sont pas à elles seules source de vérité.

"constamment tractés par les découvertes Anciennes" : les Asgards, ni les Nox, ni d'autres races très anciennes ou évoluées n'ont pas attendu l'arrivée des Anciens pour développer une intelligence, il serait judicieux de ne pas tout ramener aux Anciens par une affirmation d'une portée aussi générale.
De surcroît, si les Réplicateurs avaient assimilé le dispositif de Dakara qui n'est pas en tant que tel une arme, comment auraient-ils vaincu les Réplicateurs ?

Tu ne sais pas si les Asurans ne seraient pas capables de mettre une râclée aux Wraiths.

Personne n'a dit que les Asgards possédaient l'équivalent des ZPM.

"Mon dernier espoir" : non l'argument selon lequel les Anciens ont manqué de clairvoyance stratégique n'était pas "mon dernier espoir", c'est un fait que relève simplement de la série, des propos de l'hologramme, et de l'épisode dans lequel on voit Weir voir les Anciens. C'est aussi simple que cela.

@ketheriel: dans tes post précédent tu dis qu'aucun bouclier de n'importe quel race ne peux stopper un drone > FAUX.

Spoiler

Quand l'équipe de sheppard repart sur atlantis prise par les replicateurs pour sauver o'neill et woolsey, 3 drones sont envoyés pour intercepter le jumper , or a un moment on voit un drone rebondir sur le bouclier du jumper.les jumper ne sont pas alimenté par un zpm et pourtant pas le moindre dégats juste une secousse.

Dans l'épisode ou carter fait des expériences ou elle se déphase et puis subitement se retrouve dans une dimension parrallèle , le président landry dit qu'ils ont pu REPOUSSER l'attaque d'un vaisseau croisade , il ne dit pas qu'ils l'ont détruit. Peut etre que le vaisseau croisade , a force que les drones "rebondissent" sur son bouclier, a eu son bouclier tellement affaibli a préféré fuir avant de plus en avoir.

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ketheriel je connais sa... que des Théorie et des phrase fiction ou ont a des si ou des peut être... (ref: topic Ashen) aucune source ni preuve... enfin

Excepté qu'un Beliskner amélioré par des Réplicateurs est d'une puissance bien supérieure à ce qu'il est habituellement.

Justement, si la guerre entre Anciens et Wraiths a duré aussi longtemps que tu le prétends (ce qui une fois de plus, est invérifiable, la série ne le dit pas-elle émet des hypothèses : n'est-ce pas toi qui reprochait à une autre personne de ne pas comprendre la distinction entre hypothèse et postulat ?? Merci pour le lien) et même si elle a duré moins longtemps d'ailleurs, les Anciens ont tenté de négocier avec leurs prédateurs, ils devaient savoir que les Wraiths les dévoraient.

Négocier avec son prédateur ? Intéressant concept. Quelles concessions y-aurait-il eu de la part des Anciens ? J'aimerais bien que l'on réponde à cette question. Négocier quoi ? L a technologie Ancienne contre le fait d'épargner des mondes ? Bof, connaissant les Wraiths pas terrible comme accord potentiel...
Cela dénote un total manque de stratégie, on ne négocie pas avec un prédateur alors que l'on n'est même pas en position de force. Toute négociation, quelle qu'elle soit, n'est jamais que la résultant d'un rapport de force. Je vois mal ce qu'ils pouvaient espérer.

Les Anciens avaient une autre option : quitter Pégase, renconstruire leur civilisation ailleurs et se préparer à terme à une contre-attaque massive. Mais ils étaient déjà désireux d'effectuer l'Ascension.

Les Anciens ont clairement souligné qu'ils étaient trop sûrs d'eux et qu'ils ne s'attendaient pas à mener un conflit de cet ampleur.
Mais encore une fois, il me semble que le concept de défaite même des Anciens (encore à relativiser si l'on considère que les Asurans peuvent se révéler efficaces) montre qu'ils ne sont pas omniscients.

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Mais non on ne s'en fout pas (en tout cas pas moi) : j'aimerais bien savoir ce que les Anciens escomptaient négocier. Assurément, ils n'auraient pas déployé leurs efforts pour ne rien négocier, ils avaient forcément un objectif. Parce que sinon, ils condamnaient volontairement certains des leurs à une mort certaine.

La série ne montre rien de tel sur les "compromis" Wraiths : ceux-ci sont soit liés à une tromperie (donc pas de négociation véritable, et quand on est en position de force quel est l'intérêt d'utiliser la tromperie puisque l'on est en train de vaincre ??), et pour Olésia, peut-on considérer que les Anciens aient pu avoir l'idée de sacrifier des leurs pour survivre sous domination Wraith ?
Enfin, les Wraiths étant en train de vaincre, quel intérêt auraient-ils eu à un plus qu'hypothétique compromis ? Ca fait pas mal de questions, pour peu de réponse de la série à mon sens.

Les Asgards comptaient eux sur leurs 5 vaisseaux pour détruire un nombre inférieur de vaisseaux Réplicateurs. J'ajouterai qu'ils espéreraient peut-être ralentir les Réplicateurs de façon à ce que leur nouveau vaisseau soit opérationnel avant l'arrivée des Réplicateurs.
Mais ils auraient également pu choisir de fuir, sachant que les Réplicateurs ne se pressaient pas.

Comment ça, plus rien à protéger dans Pégase ? Tu as dit toi-même que les Wraiths ne détruisaient pas en totalité les civilisations humaines, sauf exception. Il restait donc des humains de différents peuples, qui pouvaient être protégés. A partir du moment où des Anciens demeuraient en vie, pour un certain nombre d'entre eux, je ne vois pas la raison pour laquelle ils n'auraient pu rebâtir une civilisation comme l'ont fait les Tollans après la destruction de leur monde.
Je ne dis pas qu'ils l'auraient rebâti sur Terre, évidemment, mais la Voie Lactée est vaste, et ils connaissent mieux que quiconque le système des Portes des Etoiles.

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Mouais...enfin le fait qu'il restait des Anciens qui étaient capables d'avoir sans doute une progéniture, donc de garantir la survie de leur civlisation fusse sur une autre planète. D'ailleurs, c'est aussi pour ça qu'Atlantis avait été laissée en parfait état.

Quant au compromis, c'est surout dans la tête des scénaristes que je ne suis pas... Lorsque l'on est au bord de la défaite en ce sens que si l'objectif était de garantir la survie des mondes humains et de rester soi-même tranquillement dans Pégase, (c'est raté), on ne voit pas trop quel serait l'objet de négociation.

Je doute fort que les Anciens aient pu proposer aux Wraiths le moyen de créer la vie humaine pour élever "des troupeaux", ou encore qu'ils leur aient proposé des technologies de pointe leur donnant accès à d'autres galaxies.

Le problème est dans ta remarque : justement, les Anciens n'avaient rien à proposer. Sans quoi les Wraiths auraient accepté, voire même pris l'initiative d'une négociation sachant qu'eux-mêmes, dans leur globalité, ne risquaient plus d'être défaits.

Les humains épargnés : parles-tu des humains qui servent à la fois d'adorateurs et d'espions aux Wraiths ? Bien traités et totalement fanatiques ....

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Je doute que créer un substitut à la proie ait pu être une solution envisagée, soit par les Anciens, soit par les Wraiths. Ces derniers sont des prédateurs, et changer leur mode d'alimentation reviendrait à changer leur nature profonde, ce qu'ont en quelque sorte tenté les Terriens avec le sérum, même si celui-ci agissait directement sur les Wraiths.
Quant à la technologie, les Wraiths étaient plutôt prêts à s'en emparer par la force, et en tant que prédateurs, ils devaient surtout percevoir les Anciens comme une menace à leur existence même, d'où une volonté de ne pas négocier.

S'agissant du traité des planètes protégées, il ne s'affaiblit que dans la mesure où Anubis, pensant que les Terriens disposaient d'armes des Anciens ou étaient en mesure d'en avoir, était prêt en toute hypothèse à déclencher un conflit, puisqu'il se savait perdu si une autre personne que lui mettait la main sur ces technologies.

Je crois qu'à ce stade, même si Anubis avait su queles Asgards avaien une énorme flotte de vaisseaux, il serait quand même allé sur Terre pour tenter d'acquérir la technologie des Anciens ou de localiser la Cité perdue. Et les autres Goa'ulds n'avaient plus les moyens de leur côté de remplir leurs obligations découlant du traité, à savoir arrêter eux-mêmes Anubis.