Forum Stargate-Fusion.com

Dernier message de la page précédente :

CITATION QUOTE 
Mais je persiste à croire que la meilleur chose à faire est de les éradiquer une bonne fois pour toute.



Pourquoi est ce la meilleur chose à faire?

Quelle serait donc la meilleure chose à faire d'aprés toi alors, Ienpk? Tu ne crois pas que si on avait le moyen de tous les exterminer, on devrait s'en priver? Ce serait un mal nécessaire, même si ça en empêche plus d'un de dormir sans somnifères.....la fin justifie les moyens, comme on dit, et de toute façon, nos existences son incompatibles, alors je ne crois pas qu'on est bien le choix. Depuis toujours, les hommes ont amélioré leurs conditions, ce qui a amené à la société d'aujourd'hui, on ne ferait que continuer dans cette voie là. Mais c'est vrai, notre société n'est pas vraiment un exemple....


Cela dit, Ienpk, tes posts sont vraiment pertinents et judicieux, ce qui est trés intéressant dans un débat complexe comme celui-là, je tenais à le faire remarquer!

Concernant "la fin justifie les moyens", je ne suis pas d'accord. En fait, en reflechissant bien, il y a juste les wraiths qui font exceptions à cette règle pour moi
On a pas le choix, il faut que les wraiths disparaissent...A moins que tu veuille te faire bouffer (ce qui m'étonnerait)....

CITATION Cela dit, Ienpk, tes posts sont vraiment pertinents et judicieux, ce qui est trés intéressant dans un débat complexe comme celui-là, je tenais à le faire remarquer! 

+1

CITATION Concernant "la fin justifie les moyens", je ne suis pas d'accord. En fait, en reflechissant bien, il y a juste les wraiths qui font exceptions à cette règle pour moi 

Je comprends pas trop ce que tu veux dire là...
pourquoi tu n'es pas d'accord avec "la fin justifie les moyens"?

Je me suis mal exprimé
En fait, "la fin justifie les moyens", eh ben je ne suis pas d'accord avec cette phrase. Pour moi, la fin ne justifie pas les moyens, sauf dans le cas des wraiths Les wraiths font une exeption, en quelque sorte....


Excuse moi si je m'exprime encore mal

Si je puis me permetre je ne pense pas que l on peut appliqué ça "la fin justifie les moyens" contre les wraiths car c est ce qui nous différentie (moralement).

Je comprend bien que ca permet d éradiquer l ecto parisite mais les wraith restent wraith dans leur ame ils ont toujour leur pultion(voir l episode ou le traitement est tenté sur mikael) au fond eux ils ne changent pas. De plus il faut que le traitement soit injecté réguliérement ce qui pose probleme.

CITATION A moins que tu veuille te faire bouffer (ce qui m'étonnerait)....

bien sur que non mais ses humains la restent aussi dangereux qu un wraith et puis en les humanisant phsiquement c est les donner aux wraith ce qui revient a les condannés.

Ienpk tu as dit

CITATION Mais je persiste à croire que la meilleur chose à faire est de les éradiquer une bonne fois pour toute

Si tu veut les éradiquer attaque toi a la source du probleme l ecto parasite(suffit de les débusquer un nid a bien été trouver pourquoi pas d autre) sans eux pas de wraith.

Voila mais ce ne sont que mes avis perso bien sur.

CITATION Ienpk tu as dit


QUOTE 
Mais je persiste à croire que la meilleur chose à faire est de les éradiquer une bonne fois pour toute



Si tu veut les éradiquer attaque toi a la source du probleme l ecto parasite sans eux pas de wraith.

Voila mais ce ne sont que mes avis perso bien sur.

C'est moi qui l'ai dit
D'accord avec toi, mais en attendant, il reste les wraiths présents dans la galaxie. En tuant l'ecto parasite, il restra tous les autres wraiths présent dans la galaxie

CITATION D'accord avec toi, mais en attendant, il reste les wraiths présents dans la galaxie. En tuant l'ecto parasite, il restra tous les autres wraiths présent dans la galaxie

Je suis aussi d accord avec toi mais si tu veux éradiquer totalment les wraiths il faudra aussi passé par la sinon le cycle reprendra son cour.

CITATION Je suis aussi d accord avec toi mais si tu veux éradiquer totalment les wraiths il faudra aussi passé par la sinon le cycle reprendra son cour.

Oui, c'est sûr. Le mieux c'est de tous les eradiquer en même temps

Oui mais pour les wraith pas en les humanisant je t explique immage un wraith transformé en humain et qu il se fait manger par un ancfien ami , un membre de la famile. Pour moi c est le sumum de la méchanceté ( franchemernt horrible)

Donc on en revient au choix inévitable : il faut tous les détruire. (avis perso )
C'est le seul moyen....

Néanmoins, il est difficile de déterminer quel est la situation "biologique" des Wraiths "humanisés". Et quelle sera leur évolution ? Je ne suis pas certain qu'il faille nécessairement éliminer ceux-là, il faudrait pouvoir surveiller leur évolution, notamment alimentaire, bien que je ne me fasse que peu d'illusions.

S'agissant des Wraiths "ordinaires" (non modifiés génétiquement), il me semble clair qu'il y a en l'état actuel des choses incompatibilité entre eux et les humains (puisque ceux-ci ne peuvent plus se développer).

CITATION Donc on en revient au choix inévitable : il faut tous les détruire. (avis perso  )
C'est le seul moyen....

Si tu veut comme ils sont en guerre... mais pas en les rendant humain c est trop deg pour ceux la

CITATION Si tu veut comme ils sont en guerre... mais pas en les rendant humain c est trop deg pour ceux la

+1. IL faut carrément les éliminer, sinon, on restera leur casse-croûte pour toujours

Il faudrait savoir si les Wraith sont une maladie ou non.
Es-ce qu'un individu anciennement Wraith est toujours en lui un Wraith après avoir reçu le retrovirus. Si il ne presente plus du tout la caractéristique Wraith on peut alors dire que le mal Wraith est une maladie qui peut etre definitivement éradiquer à 100% dans les génes. Donc dans ce cas un Wraith humanisé ne sera pas à vie un Wraith. Seulement dans le cas d'une annulation totale des gènes Wraith

pour moi, être un wraith n'est pas une maladie, mais plutot une sorte d'état non normal, une évolution de l'insecte iratus au contact de l'homme qui n'aurait jamais du se faire.
Donc, du fait de leur dangerosité à notre égard, on les éliminent avant qu'ils ne nous fassent subir ce sort.

D'accord avec toi Tarkan13. Donc on en revient à ce qu'on disait plus haut : les wraiths n'auraient jamais dû exister, en quelque sorte.

j'avais pris le temps de lire les autres posts, et oui c'est exactement çà.
Les wraiths sont nés suite à un malheureux concours de circonstance et les anciens ont bien trinqué, donc pas question de faire comme eux: si on a une arme capable de les balayer il faut l'utiliser, mais pour la défense au début.

CITATION D'accord avec toi Tarkan13. Donc on en revient à ce qu'on disait plus haut : les wraiths n'auraient jamais dû exister, en quelque sorte.

C est vrai mais maintenant qu ils sont la on ne peut discuter si il sont un élement naturel ou non de la vie.

CITATION si on a une arme capable de les balayer il faut l'utiliser, mais pour la défense au début.

Quel serait la limite entre la defense et l attaque. Cela prend des sens differents selon la morale de celui qui parle est comment différentié une defence d une attaque?

Je vous donne un exemple les wraith attaquent Atlantis donc bataille. Dans ce cas c est la defense mais si les wraith fuient dans leur vaisseaux ruche vous allez les traquer en vous disant on se defend car ils ont tirés les premiers?
Pour certain ca peut etre de la defense pour d autre de l attaque.

CITATION Dans ce cas c est la defense mais si les wraith fuient dans leur vaisseaux ruche vous allez les traquer en vous disant on se defend car ils ont tirés les premiers?

non, on utilise cette arme que si ils sont à notre porte, une fois qu'ils fuient on ne les poursuient pas.

Ceci dit, la tentation de les poursuivre pour les détruire serait très tentante.

CITATION Pour certain ca peut etre de la defense pour d autre de l attaque.

et puis la meilleur défense c'est l'attaque

CITATION et puis la meilleur défense c'est l'attaque

C est le chemin de la facilité on devra les attaquer un jour mais pas les wraith humainise apres (parce que la on s eloigne du sujet de depart) c est une question de morale et de stratégie. En fait il ne faudrait utiliser cette arme comme ca n tous la conscience tranquille vu que l on peux negocier avec un wraith il va manger le negociateur....

CITATION Quelle serait donc la meilleure chose à faire d'aprés toi alors, Ienpk?

Je ne pense pas qu'il y a quoi que ce soit à faire qui puisse etre satisfaisant, ici.
Dans la situation actuelle, les Humains sont victimes des Wraiths. Mais si on emploie le rétrovirus, les Wraiths patiront de leur nouvel condition etje suis sur qu'ils ne supporteraient pas d'etre devenus Humains.

Que l'on emploie ou non, le rétrovirus, il y en aura qui ne seront pas satisfait. Les Wraiths ou les Humains selon le cas.

En admettant que les Wraiths ne redeviennent pas ce qu'ils étaient après quelques jours, le rétrovirus n'est pas une solution puisque les ancients Wraiths n'accepteraient pas d'etre devenus Humains. Ils ne vont pas nous remercier et partir s'établir sur la première joli planète qu'ils vont trouver.

Ils vont plutot vouloir se venger, redevenir Wraiths, il leur faudra échapper aux Wraiths survivants et ne seront pas facilement acceptés par la population de Pégase. Il y aura des suicides en masse....
Bref des réactions diverses et variés des Wraiths qui auront subis le rétrovirus, des Wraiths qui ne l'ont pas subit et des Humains qui priveront ceux exposés de paix. Il auront des réactions qui ne seront sans doute pas à l'avantage de ceux qui n'ont pas été exposés aux rétrovirus, Humains et Wraiths

Ainsi, je pense que tout le monde, ici, à compris que le rétrovirus n'est pas une solution, au plus une arme contre les Wraiths et que c'est pour cela que l'on parle plus d'exterminer les Wraiths que de les changer en Humains.

CITATION et de toute façon, nos existences son incompatibles,

Si tel avait été le cas, l'une des deux espèces auraient disparu il y a 10 000 ans. Elles ont coexistés ensembles pendant cette période, la preuve qu'elles peuvent survivre ensemble (un équilibre n'a toutefois pas été atteint puisque les Wraiths doivent attentivement gerer la population Humaine).

Mais survivre ne veut pas dire vivre, c'est vrai.

CITATION Concernant "la fin justifie les moyens", je ne suis pas d'accord. En fait, en reflechissant bien, il y a juste les wraiths qui font exceptions à cette règle pour moi

Disons que de par la place que les Humains de Pégase ont occupés en présence des Wraiths, aucun n'y trouvera à redire si on suit cette phrase.

CITATION Je comprend bien que ca permet d éradiquer l ecto parisite

CITATION Si tu veut les éradiquer attaque toi a la source du probleme l ecto parasite(suffit de les débusquer un nid a bien été trouver pourquoi pas d autre) sans eux pas de wraith.

Que viens faire l'ectoparasite ici?

CITATION QUOTE
D'accord avec toi, mais en attendant, il reste les wraiths présents dans la galaxie. En tuant l'ecto parasite, il restra tous les autres wraiths présent dans la galaxie


Je suis aussi d accord avec toi mais si tu veux éradiquer totalment les wraiths il faudra aussi passé par la sinon le cycle reprendra son cour.

Ce n'est pas sur. Il faudrait des millions d'années pour que des ectoparasites évoluent en une espèce telle que les Wraiths. Et rien ne garanti que son évolution n'ira dans ce sens, au contraire meme. A moins qu'interviennent la programmation évolutive des Altérans mais cela est très théorique.

CITATION Il faudrait savoir si les Wraith sont une maladie ou non.

Est ce qu'etre biologiquement Humain, c'est etre malade?

Les Wraiths ne sont pas les victimes d'une maladie. Ils sont une espèce comme les autres.

Par contre, si un Wraiths devient Humain, on pourra considerer que dans son cas, etre Humain, c'est etre malade.

CITATION Es-ce qu'un individu anciennement Wraith est toujours en lui un Wraith après avoir reçu le retrovirus. Si il ne presente plus du tout la caractéristique Wraith on peut alors dire que le mal Wraith est une maladie qui peut etre definitivement éradiquer à 100% dans les génes. Donc dans ce cas un Wraith humanisé ne sera pas à vie un Wraith. Seulement dans le cas d'une annulation totale des gènes Wraith

Les Wraiths sont ainsi par nature, par essence. C'est dans leur gène.

Mais après tout, la définition de maladie peut elle aussi etre subjective. A partir du quand décide t'on qu'une maladie génétique est une maladie?

CITATION pour moi, être un wraith n'est pas une maladie, mais plutot une sorte d'état non normal, une évolution de l'insecte iratus au contact de l'homme qui n'aurait jamais du se faire.

Qu'est ce que cela veut dire, "normal"? Il n'y a rien de normal puisqu'il n'y a pas de norme en soi. Quand on pose une norme, elle est toujours arbitraire......

Les espèces naissent des mutations, des duplications, etc..... Ces phénomènes sont des erreurs dans les mécanismes de reproduction cellulaires. Nous sommes tous le fruits d'erreurs.
Si l'on considère le fait qu'une erreur est quelque chose qui n'aurait jamais du arriver alors nous n'aurions jamais du apparaitre.

Les Wraiths sont apparus en raison de l'introduction d'Humains dans leur écosystème. Il ne s'agit pas de la cause de leur apparition, seulement d'une contribution à leur apparition. La cause de leur apparition, ce sont les memes phénomènes de mutations, duplications que pour nous.
Les Wraiths ne sont pas seulement le résultat d'erreur de la nature mais aussi d'erreur des Altérans.
Si c'est cette intervention, cette interaction artificielle qui vous fait dire que les Wraiths n'auraient jamais du apparaitre alors les Humains de Pégase qui sont eux totalement artificiels n'auraient ils jamais du apparaitre?

CITATION Les wraiths sont nés suite à un malheureux concours de circonstance

Comme toutes les espèces vivantes. Un coucours de circonstance, une accumulation d'erreurs.......

CITATION Cela dit, Ienpk, tes posts sont vraiment pertinents et judicieux, ce qui est trés intéressant dans un débat complexe comme celui-là, je tenais à le faire remarquer!

Merci. A Vargas et à daniel-jackson83.