Forum Stargate-Fusion.com

Dernier message de la page précédente :

@Guiguioh :

Spoiler

D'accord, l'interface mentale complique les choses. Mais ils doivent pouvoir la contourner....peut être que les wraiths ont prévu un mode manuel au cas où (je n'ai pas vu l'épisode)

l'interface mentale était biologique ou mécanique ?

CITATION (Guiguioh,Mardi 26 Septembre 2006 à 15h41) Tu dis toi même que lorsqu'on est soumis au lois de la physique, on peut être détruit. Mais les lois de la physique pose des limites, qu'on ne peut contourner. Donc j'en conclue moi que même le vaisseau parfait, en concordance avec ses lois, peut-être détruit sans pour autant qu'on puisse l'améliorer.

oui et non. La physique a ses limites qui empecheront l'amélioration à l'infini. Mais on peut changer la philosophie d'un vaisseau pour qu'on ne puisse plus le détruire avec la précédente stratègie.

CITATION (Guiguioh,Mardi 26 Septembre 2006 à 16h03)

3.02

Organique voir semi-organique, ça dépend comme tu le considères. Mais oui on peut faire une interface manuelle, mais il faut la faire de toute pièce, elle n'existe pas. Simon McKay, il lui faudrait des mois pour prévoir toutes les fonctions.

Ah Ah tu vois S'il ne faut que des mois à McKay, ce n'est qu'une broutille pour une armée de replicateur

@ Guiguioh : mais le vaisseau parfait existe-t-il ?
On ignore s'il existe des limites à la connaissance. De nouvelles connaissances conduisent généralement à des nouvelles découvertes, et de nouvelles questions. Les Oris comme les Anciens ont certes beaucoup de connaissances, mais ils ne connaissent certainement pas tout de l'univers, et de loin. Peut-être y-t-il encore énormément de choses qu'ils ignorent.

Donc, il me semble que le vaisseau Ori, imparfait comme tout vaisseau, peut peut-être amélioré, non pour le rendre parfait, cela ne me semble pas concevable, mais plus résistant et puissant. Le groupe plus évolués de Réplicateurs pourrait parvenir à renforcer le bouclier, améliorer davantage le système d'armement (déjà performant, je le reconnais ! ).

Les Réplicateurs pourraient modifier le système de commandes Wraiths, à mon avis, en quelques temps. Certes, la première fois, cela peut prendre du temps. Mais après tout, ils se sont quasiment adaptés à tout, et ils n'ont guère que cela à faire : si cette transformation facilite leur réplication (en allant sur des bases Wraiths avec des vaisseaux de l'espèce), ils prendront le temps qui leur est nécessaire.

Enfin, le grand défenseur des Asgards que je suis est bien obligé de reconnaître que leurs armes, au moins sur ce qu'on a vu, étaient devenues totalement inopérantes. J'en prends pour exemple l'épisode Victoires Illusoires : Thor montre que 5 vaisseaux Asgards affrontent 3 vaisseaux Asgards tenus par les Réplicateurs. Le résultat fut (malheureusement) net : les 3 vaisseaux Asgardo-Réplicateur ont détruit les 5 vaisseaux Asgards, pour s'approcher de leur planète-mère Hala.

CITATION (Hermod,Mardi 26 Septembre 2006 à 16h32) Enfin, le grand défenseur des Asgards que je suis est bien obligé de reconnaître que leurs armes, au moins sur ce qu'on a vu, étaient devenues totalement inopérantes. J'en prends pour exemple l'épisode Victoires Illusoires : Thor montre que 5 vaisseaux Asgards affrontent 3 vaisseaux Asgards tenus par les Réplicateurs. Le résultat fut (malheureusement) net : les 3 vaisseaux Asgardo-Réplicateur ont détruit les 5 vaisseaux Asgards, pour s'approcher de leur planète-mère Hala.

Dans cette episode, les 5 vaisseaux ont été detruits par la supériorité militaire des 3 vaisseaux replicateurs, ou tout simplement parce que les replicateur ont utilisé la bonne vieille méthode de l'abordage ? Dans ce cas, on ne peut pas juger de l'ajout de puissance qu'apporte les replicateurs.

CITATION (Hermod,Mardi 26 Septembre 2006 à 17h32) Donc, il me semble que le vaisseau Ori, imparfait comme tout vaisseau, peut peut-être amélioré, non pour le rendre parfait, cela ne me semble pas concevable, mais plus résistant et puissant. Le groupe plus évolués de Réplicateurs pourrait parvenir à renforcer le bouclier, améliorer davantage le système d'armement (déjà performant, je le reconnais ! ).

Je ne suis pas d'accord. A mon sens, le savoir avec lequel les vaisseaux Oris ont été conçus dépassent tout ce que les Réplicateurs ont pu rencontrer jusque-là. Je considère que les Réplicateurs, au lieu d'améliorer la technologie Ori, aurait tout à en apprendre, au contraire. On n'améliore pas quelque chose qui est mieux que ce que l'on connaît.

@ Hermod : Je n'ai pas dit que les vaisseaux Oris étaient parfait. Par contre je doute que les Réplicateurs aient un savoir pour renforcer ces vaisseaux c'est tout. Un être élevé à largement toutes les connaissances récupérées par les réplicateurs.

CITATION Enfin, le grand défenseur des Asgards que je suis est bien obligé de reconnaître que leurs armes, au moins sur ce qu'on a vu, étaient devenues totalement inopérantes.

Cela faisait des dégâts minimes oui, donc ce n'était pas inopérant complètement. Aucune arme à énergie ne l'est sur un bouclier.

CITATION les 5 vaisseaux ont été détruits par la supériorité militaire

Je crois que oui, ils ont été détruits comme ça et non pris par abordage.

Il me semble clair que les 5 vaisseaux Asgards ont été annihilés par les 3 vaisseaux contrôlés par les Réplicateurs.
S'ils avaient été assimilés, 8 vaisseaux se seraient certainement dirigés vers la planète Asgard.

@ Guiguioh : ceux-ci avaient assimilés les technologies Asgards, donc je pense qu'ils avaient modifié leurs boucliers en conséquence (donc les tirs Asgards ne devaient plus avoir d'effet). Je pense à cet égard que c'était une erreur des Asgards que de considérer qu'ils pouvaient stopper les vaisseaux contrôlés par les crabes avec leurs propres vaisseaux, sachant que les Réplicateurs avaient déjà assimilé leur technologie.

@ Ethor : au début, les Réplicateurs n'étaient pas, par exemple, insensibles aux armes Asgards. Mais ces bestioles ont étudié, ont examiné, compris, et retourné contre les Asgards leur propre technologie.
Je suis tout à fait d'accord avec toi : ils ont beaucoup à apprendre des vaisseaux Oris. Ils étudieront, ils examineront, et ils finiront par assimiler, quitte à créer d'autres structures réplicantes plus adaptées si besoin est.

CITATION A priori, ils en seraient capables avec un vaisseau-ruche, pourquoi pas ?

Il me semble que oui , ils sont si " futés " et la technologie wraith si perfectionable que ca serait sans trop de problème je crois .
Après , tout dépend de quel niveau technologique ils ammenent avec eux .

CITATION Ils pourraient notamment fournir une puissance supplémentaire pour des boucliers.

Lol , je croyais qu' il n' y avait pas de boucliers sur les vaisseaux ruches .

CITATION Mais ces facultés d'amélioration ont-elles des limites ? Jusqu'où peuvent-ils améliorer un vaisseau ?

Pour les vaisseaux ruches ils peuvent sans doute aller très loin s' ils se font bien aux spécifités des vaisseaux ruches , avec matière organique .
Plus généralement , jusqu' ou peut on améliorer un vaisseau , Dieu seul le sait lol !
Mais uen chose est sur , si la technologie ultime et parfaite pouvait exister on en est encore loin .

CITATION Pourraient-ils améliorer un vaisseau Ancien tel que l'Aurore par exemple ?

Oui , ils ont bien montré que tout vaisseau technologiquement assez avancé ne leur posait pas de problème à améliorer jusque la .

CITATION A la limite, si on imaginait des Réplicateurs contrôlant un vaisseau Ori, pourraient-ils l'améliorer, ou le vaisseau Ori est-il dans l'absolu ce qui peut se faire de mieux en terme de vaisseau ? Qu'en pensez-vous ?

Meme le vaisseau Ori doit etre perfectible , Ori et Ancien n' ont pas atteint cette utopie de technologie plus améliorable .
Les vaisseaux oris ne sont pas ce qui peut se faire de mieux assurement mais on ne peut le demontrer car on a pas les moyens actuels de faire mieux .

n'allait quand même pas trop vite en besogne....

- prendre le contrôle d'un vaisseau d'une technologie différente est une chose (déjà pas facile)
- être capable de l'améliorer à chaque fois en est une autre....

Pourtant, la prise de contrôle d'un vaisseau spatial étranger, les Réplicateurs l'ont fait de nombreuses fois.

Quant à leur amélioration, ils l'ont également fait à de nombreuses reprises.

Je crois que ce qui peut leur arriver, est d'être ralenti, mais je crois qu'ils parviendraient dans une certaine mesure à leurs fins.

@ Lord_Sokar : La technologie Wraith si a beaucoup de chose à améliorer oui, mais bien moins que la majorité des races qu'on a vu cependant. Et la nature organique de la chose ne va pas faciliter le travail des réplicateurs. Déjà s'ils utilisent, et augmente la puissance de la source d'énergie, ça sera bien.

CITATION Mais une chose est sur , si la technologie ultime et parfaite pouvait exister on en est encore loin .

Les vaisseaux croisés, pas si loin que ça.

CITATION ils ont bien montré que tout vaisseau technologiquement assez avancé ne leur posait pas de problème à améliorer jusque la .

Mais bien sûr. Tout ce qu'ils ont améliorés, ce sont des vaisseaux de piètres qualité par rapport aux vaisseaux Ancien ...

CITATION Meme le vaisseau Ori doit être perfectible , Ori et Ancien n' ont pas atteint cette utopie de technologie plus améliorable .

Et il est utopique de considérer que les Réplicateurs ont le savoir permettant d'améliorer les vaisseaux croisés.

CITATION Quant à leur amélioration, ils l'ont également fait à de nombreuses reprises.

Oui, deux technologies, inférieur à celle des Anciens.

3.05

D'ailleurs les Asurans n'ont pas tant améliorer la technologie des Anciens, c'est une preuve de plus.

CITATION (Guiguioh,Mardi 26 Septembre 2006 à 18h05)

CITATION Mais une chose est sur , si la technologie ultime et parfaite pouvait exister on en est encore loin .

Les vaisseaux croisés, pas si loin que ça.

petite erreur de raisonnement à mon avis. Les vaisseaux Ori sont technologiquement loin de nous....cela ne veut pas dire qu'ils sont proche de la perfection.

CITATION (Guiguioh,Mardi 26 Septembre 2006 à 18h05)

3.05

D'ailleurs les Asurans n'ont pas tant améliorer la technologie des Anciens, c'est une preuve de plus.

Spoiler

Il me manque peut être des infos, mais les asurans ne sont que des IAs à base de nanite basées sur une intelligence collective. Ils n'ont peut être pas cette soif de se repliquer et d'apprendre qui caractèrise les replicateurs.
D'ailleur, les Asurans n'essaient ils pas d'imiter les Anciens ? ce qui nuierait à l'amélioration de leurs technologies ?

Si les infos des réplicateurs sont stockés dans leur nombre, on peut supposer qu'à force de se repliquer et de découvrir de nouvelles technologies comme celles des Anciens, ils atteindront une connaissance equivalente...Il n'y a pas de raison...

Et donc, pourquoi pas les dépasser, si ils ne sont pas attirés par l'Ascension ?

Et si une technologie à base de "Fer" comme les replicateurs ont pu s'adapter à une technologie utilisant les cristaux, pourquoi ne pourraient ils pas s'adapter à une technologie à base de matière organique ?

@ Guiguioh : je nuancerai un peu...nous ne savons rien des vaisseaux de la race inconnue infestés de Réplicateurs par exemple. Les vaisseaux Asgards, Goa'ulds ou autres ne sont pas non plus forcément de "piètre qualité" devant un vaisseau Ancien d'il y a 10 000 ans...

Nous ignorons si le concept de perfection est une réalité, et si tel était le cas, si cette réalité peut être objectivée. Donc je ne pense pas que l'on puisse tirer de conclusions sur les vaisseaux Oris.
Les vaisseaux Oris sont effectivement d'une technologie de pointe...mais qui est peut-être loin de ce qui peut se faire dans d'autres galaxies parmi des miliiards de milliards de galaxies. Je souscris ici à ce qu'a dit Silicium62.

Les Réplicateurs ont attaqué plus de deux espèces, probablement plusieurs dizaines, voire bien davantage. Ils ont certainement dû assimiler les connaissances de plusieurs races très avancées, et il n'y a pas de raison pour qu'ils ne soient pas en mesure de comprendre au-moins le savoir des Anciens avant leur Ascension, sur le plan technologique.
Il ne faut pas se faire d'illusion : croire qu'un vaisseau Ancien ne puisse pas se voir infesté de Réplicateurs me semble très optimiste.

CITATION (Hermod,Mardi 26 Septembre 2006 à 18h59) Les Réplicateurs ont attaqué plus de deux espèces, probablement plusieurs dizaines, voire bien davantage.

minimum 5 d'après mes souvenirs :

les Asgards
les Goaulds
le peuple qui a crée Reese
celui du vaisseau inconnu dans l'épisode 1 de la saison 5 : Enemies
les terriens

CITATION Les vaisseaux Asgards, Goa'ulds ou autres ne sont pas non plus forcément de "piètre qualité" devant un vaisseau Ancien d'il y a 10 000 ans...

Ce qu'il faut prendre en compte, c'est plus de 50 millions d'années d'évolution pour les Anciens, beaucoup moins pour les autres races. Donc peut importe que ces vaisseaux aient 10 000 ans d'ailleurs.

CITATION .mais qui est peut-être loin de ce qui peut se faire dans d'autres galaxies parmi des milliards de milliards de galaxies.

Mouais, je ne sais pas si d'autres être élevés font construire des vaisseaux avec leur savoir ...

CITATION Il ne faut pas se faire d'illusion : croire qu'un vaisseau Ancien ne puisse pas se voir infesté de Réplicateurs me semble très optimiste.

J'ai jamais dit ça ...

CITATION le peuple qui a crée Reese

3.05

Un Ancien sans doute ... Mais ils n'ont pas le savoir Ancien pour autant.

Pour moi, les réplicateurs s'adapteraient sans difficultés à la tenchnologie wraith. Ils se connectent bien au cerveau humains en plongeant leur main dans la tête et un cerveau est organique si je me souviens bien de mes cours de bio... ce n'est qu'une histoire de courant électrique

@ dieuapophis : Les humanoïdes sont quand même d'un autre niveau que les crabes de base. Mais tu as raison, c'est un point qui montre que ce n'est pas impossible.

c'est vrai pour ce détails... il faut des réplicateurs humanoïdes...

CITATION Il me semble clair que les 5 vaisseaux Asgards ont été annihilés par les 3 vaisseaux contrôlés par les Réplicateurs.
S'ils avaient été assimilés, 8 vaisseaux se seraient certainement dirigés vers la planète Asgard

A moins que les vaisseaux infestés se soient autodétruits.


Je ne pense pas que les réplicateurs aient une capacité à améliorer les vaisseaux qu'ils prennent. Ce n'est pas parce que les réplicateurs prennent un vaisseau qu'il en sera améliorer.

Je pense plutôt que les réplicateurs mettent la technologie des vaisseaux qu'ils prennent à leur niveau.

Si les réplicateurs capture un vaisseau à la technologie supérieure à la leur, c'est eux et non le vaisseau qui s'amélioreront.
Des améliorations demeureront toutefois possibles, par exemple si la technologie réplicateur utilise une autre approche qui s'avèrerait plus efficace avec la technologie du vaisseaux.

Les vaisseaux des Altérans ou des Oris, dont la technologie ne seront pas améliorés par les réplicateurs ou faiblement.

Fondamentalement, rien ne distingue une technologie "organique" d'une technologie "mécanique", si ce n'est que la technologie dite organique n'utilise que la chimie du carbone alors que celle dite mécanique ne se limite pas à la chimie du carbone.

CITATION c'est vrai pour ce détails... il faut des réplicateurs humanoïdes...

N'étaient ce pas des réplicateurs commun qui pénétrés les esprits de Carter, dans le 0802 et de Jackson dans les 0816 et 0817?


Je pense qu'il faudrait trouver des termes plus appropriés. Les 2 pouvants désigner n'importe quelle forme de technologie. D'autant plus qu'on peut arriver à un point où la différence entre les 2 types de technologie disparait.

@ Guiguioh : il est possible que dans d'autres galaxies, l'évolution d'espèces aient pris un tournant autre que l'Ascension, mais que ces espèces soient aussi puissantes que les Anciens.

Les Nox, les Furlings et les Asgards sont quand même des races également très anciennes. L'écart n'est sans doute pas si énorme sur un certain nombre de points.

@ Ienpk : impossible que les vaisseaux Asgards contrôlés par les Réplicateurs se soient autodétruits, pour une raison simple : apparemment, le principe d'autodestruction n'était pas utilisé par les Asgards, ils n'y avaient même pas pensé. Une telle idée aurait été considérée comme irrationnelle.

C'est le major Carter qui a montré aux Asgards que l'autodestruction d'un de leurs vaisseaux annihileraient les 3 vaisseaux contrôlés par l'ennemi, dans l'épisode Victoires illusoires. Ensuite seulement, les Asgards ont dû inséré des systèmes d'autodestruction sur leurs vaisseaux.

Enfin, je pense qu'un seul un Réplicateur d'un certain niveau pourra s'emparer d'une technologie supérieure à la sienne; les crabes ayant fait façe aux Asgards étaient déjà suffisamment évolués pour comprendre cette technologie, et la retourner contre ses propriétaires, améliorée. Il me semble tout de même que les bestioles accroissent les performances des vaisseaux qu'elles envahissent en terme de boucliers, vitesse, et systèmes d'armements.