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CITATION Exactement, mais la citation veut dire que les effets étaient similaires à ceux d'une bombe de 200Mt, pas que l'énergie dégagée était de 200Mt.

Non, on utilise la meme equivalence pour les explosions de volcans et pourtant les effets ne sont absolument pas similaires (ex : l'explosion du mont st hélène). Quand on dit que c'est équivalent a une bombe atomique de X MT c'est une convention que tu rerouveras partout dès qu'il y a une explosion volcanique ou meme un seisme pourtant les effets ne sont pas les mêmes.

CITATION Dans ce cas, quelles sont les réactions qui ont lieu lorsque du plasma touche du matériel ? Hormis l'effet thermique...

Tout dépend des matèriaux ciblés, sa composition etc. L'impact (yucatan) qui a participé a l'extinction des dinosaures a réagit avec la composition géologique de la zone d'une certaine façon. Réaction qui n'aurait pas été du tout la même si cette météorite avait frappé l'Europe ou la cote est des états-unis. En plus l'angle d'attaque joue aussi sur les effets de l'impact sur la surface. (car contrairement a une arme atomique qui a plusieurs centaines voir kilomètres du sol, un projectile lui joue sa reaction a l'impact (pour la boule de plasma d'un hatak sa 2 eme reaction )
tout ce qu'on peut dire avec quasi certitude c'est qu'avec une boule de plasma de 200 MT, la logique veut qu'une partie de l'oxygène de l'atmosphère s'enflamme (en quelle proportion ? ça c'est difficile a dire), qu'il y ait vitrification aux abords de l'impact et eparpillement du plasma a l'impact (comment c'est aussi difficile a dire) mais après tout dépend de l'interaction avec les différentes matèriaux (et ça a moins d'être devin c'est pas vraiment prévisible surtout a ce niveau d'energie)

CITATION

CITATION peut-on supposer que la charge maximale d'un al'kesh puisse contenir une puissance similaire à... Hiroshima, par exemple?

Non. Jamais vu, donc certainement pas, jusqu'à preuve du contraire.

je ne parlais pas d'effet visuel, mais d'équivalence énergétique dans la boule de plasma du al'kesh.

CITATION je ne parlais pas d'effet visuel, mais d'équivalence énergétique dans la boule de plasma du al'kesh.

N'ayant rien d'autres que le visuel, c'est impossible de dire la puissance d'un tir de alkesh mais bon a priori hiroshima c'un peu trop costaud quand meme en terme d'energie pour un simple bombardier...

CITATION je ne parlais pas d'effet visuel, mais d'équivalence énergétique dans la boule de plasma du al'kesh. 

D'après la grille de ketheriel :
phénomène thermique : Inconnu
Onde de choc : Très faible (des personnels à proximité ne sont quasiment pas affectés, la poussière au sol n'est pas soulevée)
flash lumineux : Aucun (inférieur à celui d'une GBU-12 par exemple)
radiations spécifiques : Aucune (en tout cas rien de très énergétique, sinon ça se saurait)

A partir de là, si quasiment toute l'énergie part en phénomène thermique, vu ce qu'on voit (et là, c'est la seule chose sur laquelle on puisse se baser, ce qu'on a vu et constaté à l'écran), les tirs d'un Al'kesh, c'est très loin d'Hiroshima.

Enfin, c'est là que je me demande : Si un bouclier de hatak peut résister à 1Gt ou plus, quel intérêt de faire tirer dessus des Al'kesh (comme vu dans Reckogning, par exemple) ?

CITATION Enfin, c'est là que je me demande : Si un bouclier de hatak peut résister à 1Gt ou plus, quel intérêt de faire tirer dessus des Al'kesh (comme vu dans Reckogning, par exemple) ?

De toute façon y a pas a cherhcer 1 gt contre un hatak c'est un fait.
Et l'energie cinétique... du projectile plasmique ?
Un projectile plasmique contre un bouclier provoque 2 phénomènes :

Le premier est l'impact d'une masse de X kg lancée a une vitesse X
Un petit projectile de 1 mètre de diamètre avec une masse suffisante lancée a plusieurs kilomètres secondes cela déploie plusieurs tonnes de tnt voir kilotonnes (mais bon faudrait quand meme soit une tres grandes vitesses soit une masse importante)....

Le deuxieme phénomène est le fait de la nature plasmique du projectile, en plus de la puissance dégagée par l'impact, quand la boule de plasma va percuter le bouclier...contrairement a un rocher qui va s'éparpiller comme on lancerait un verre contre un mur, la boule de plasma va transferer la quasi totalité de son energie contre le bouclier en diffusant son energie thermique (c'est d'ailleurs ce que l'on voit quand une boule de plasma tape percute un bouclier, l'energie de la boule est absorbée).

Autant un projectile solide comme un missile ou un drone au cas ou il ne passe pas le bouclier, s'écrasent ou ricochent contre le bouclier ce qui a pour effet que le projectile ne se transforme pas en "energie" alors que la boucle de plasma quelque soit l'angle elle transfera la quasi totalité de son energie vers le bouclier qui devra fournir plus d'energie pour compenser. Donc tirer sur un bouclier de hatak avec un alkesh est quand meme assez utile.

Après comme souvent les FX ne sont pas pertinent, moi un projectile de la taille d'un ballon de foot partant de l'atmosphère et par miracle arrivant a l'impact au sol ferait plus de dommages visibles que la plupart des armes de SG (alkesh, planeurs etc)

Ce qui m'amène à une question : Si on arrive à tirer sur des boucliers des projectiles de masse suffisante à des vitesses très importantes ou presque relativistes, on devrait augmenter leur efficacité, non ?
Imaginons une GBU-12 de 360Kg (la charge explosive est de seulement 87Kg), tirée sur un Bouclier d'Hatak, à disons, 150 000 Km/s, l'énergie dégagée sera très importante, non ?
Celà pourrait régler le problème de puissance des armes terriennes, il suffirait de leur donner des vitesses suffisantes (un vaisseau sur une trajectoire de collision qui tire des missiles leur donne une vitesse importante, de cette manière, on pourrait améliorer l'efficacité des missiles, non ?)

CITATION Après comme souvent les FX ne sont pas pertinent, moi un projectile de la taille d'un ballon de foot partant de l'atmosphère et par miracle arrivant a l'impact au sol ferait plus de dommages visibles que la plupart des armes de SG

A cause du plasma ou de la vitesse ? (parce qu'accessoirement, là où les FX ne sont pas pertinents, c'est sur la vitesse des tirs de plasma dans SG... Souvent, ils se trainent)
Le plus drole, c'est quand même l'épisode (saison 2 SG1) où un hatak de Sokar depuis une orbite très haute tire sur le planeur d'apophis dans l'atmosphère et ne fait que des impacts minuscules. Vu la vitesse des tirs, ils ne devaient pas être bien lourds...

CITATION (Artheval_Pe,Lundi 09 Juillet 2007 12h06) Ce qui m'amène à une question : Si on arrive à tirer sur des boucliers des projectiles de masse suffisante à des vitesses très importantes ou presque relativistes, on devrait augmenter leur efficacité, non ?
Imaginons une GBU-12 de 360Kg (la charge explosive est de seulement 87Kg), tirée sur un Bouclier d'Hatak, à disons, 150 000 Km/s, l'énergie dégagée sera très importante, non ?
Celà pourrait régler le problème de puissance des armes terriennes, il suffirait de leur donner des vitesses suffisantes (un vaisseau sur une trajectoire de collision qui tire des missiles leur donne une vitesse importante, de cette manière, on pourrait améliorer l'efficacité des missiles, non ?)

Envoyer un projectile à une vitesse relativiste (v > ou = c/10) ça demande pas mal d'énergie. Et ça demande d'autant plus d'énergie que la masse à envoyer est importante.

Envoyer un projectile à 150 000 km/s , c'est à dire à peu près c/2, ça demande encore plus d'énergie.

J'ai un peu oublié mes cours de relativité restreinte et je n'ai pas envie de faire le calcul d'énergie nécessaire pour envoyer ce projectile.

J'aurais tendance à penser qu'envoyer une boule de plasma (version Stargate) est plus économique qu'envoyer un projectile relativiste. Faudrait vérifier avec le calcul.

D'accord, ça demande beaucoup d'énergie, mais le Dédale peut aller à ces vitesses, il suffit qu'il le fasse pendant un combat (il y a ça de bien, c'est que dans le vide, si un vaisseau lache un projectile alors qu'il se déplace à une vitesse V, le projectile ne décellèrera que très lentement, si je ne me méprends pas). La consommation d'énergie n'est pas réellement un problème pour les 304 (les effets relativistes pourraient en être un, mais tant que ça reste peu de temps pendant des combats...) D'accord, le plasma est plus rentable, mais quand on en a pas, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.

CITATION De toute façon y a pas a cherhcer 1 gt contre un hatak c'est un fait.

Non, un missile contenant une charge de 1gt qui s'écrase contre le bouclier d'un hatak, c'est un fait. Le fait qu'il y ait eu une détonation de 1gt, c'est sujet à caution, comme je l'ai expliqué dans le sujet "BC-304 vs ruche wraith". Après tout, même si détonation nucléaire il y a eu, on ne sait même pas si elle était effectivement de 1gt, ou si la configuration particulière à diminué la puissance.

CITATION Non, un missile contenant une charge de 1gt qui s'écrase contre le bouclier d'un hatak, c'est un fait. Le fait qu'il y ait eu une détonation de 1gt, c'est sujet à caution, comme je l'ai expliqué dans le sujet "BC-304 vs ruche wraith". Après tout, même si détonation nucléaire il y a eu, on ne sait même pas si elle était effectivement de 1gt, ou si la configuration particulière à diminué la puissance.

Non ce n'est pas a suejt a caution, l'explosion est prouvé apres tu peux te raccrocher ou tu veux les dires d'un personnage sont toujours souverain par rapport a des FX qui dans SG n'ont jamais été réaliste. Le bouclier a enciasser l'explosion d'une arme atomique de 1 gt apres que la répartition des energies ne fasse pas 1 gt c'meme certain pusique l'explosion n'est pas orientée par définition mais nier l'explosion est impossible.

CITATION D'accord, ça demande beaucoup d'énergie, mais le Dédale peut aller à ces vitesses, il suffit qu'il le fasse pendant un combat

Le dedale est un objet tres massif, ayant une inertie enorme (je me repete je sais^^) et donc une accélération obligatoirement assez limitée par rapport a une projectile plasmique.

CITATION D'accord, le plasma est plus rentable, mais quand on en a pas, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.

C'est une evidence^^

CITATION Le dedale est un objet tres massif, ayant une inertie enorme (je me repete je sais^^) et donc une accélération obligatoirement assez limitée par rapport a une projectile plasmique.

Mais, c'est quand même possible pour lui. D'accord, il n'atteindra jamais les vitesses des tirs en bombardement orbital, mais il peut quand même s'arranger. Ensuite, ça ouvre des pistes interessantes, étant donné qu'on peut augmenter la puissance des projectiles, même conventionnels simplement en améliorant leur propulsion (ce qui n'est pas une mince affaire, je me doute)
D'ailleurs, à propos de projectiles, ça m'étonne que les munitions à l'uranium apauvri n'aient pas été généralisées dans les armes destinées au combat spatial... ça ferait gagner un peu d'énergie.

CITATION tu peux te raccrocher ou tu veux les dires d'un personnage sont toujours souverain par rapport a des FX

Ben, justement, je me raccroche aussi aux dires précédent d'un personnage qui dit :
"Space Command say the warheads struck some kind of energy field just prior to impact."
"[...] Les têtes nucléaires ont frappé une sorte de champ d'énergie juste avant l'impact"
Pour moi, ça veut dire implicitement que les têtes n'ont pas détonné.
Je ne nie pas l'explosion, je conteste le fait qu'elle ait fait 1Gt. D'ailleurs, si seul le naquadah avait explosé sans que la Bombe H se déclenche, c'est peut-être ça qui a suffi a générer l'IEM.

Car, tout ce qu'on sait, c'est qu'il y a eu une explosion et que l'IEM a mis HS les satellites de communications US (qu'en est-il du reste du monde ?), ce qui veut dire qu'il ne s'agissait pas d'une explosion conventionelle. On ne peut être sur, ni de la puissance de l'explosion, ni de ce qui s'est passé dans la tête nucléaire. D'ailleurs, est-ce même possible pour une bombe H d'exploser en cas de collision avant détonation ?

CITATION C'est une evidence^^

Elle est bien, ma manière de formuler les évidences, non ?

CITATION pusique l'explosion n'est pas orientée par définition

Tu fais bien de le rappeler. Au mieux, ça fait combien sur le bouclier ? 100Mt ? 50Mt ?

CITATION Ben, justement, je me raccroche aussi aux dires précédent d'un personnage qui dit :
"Space Command say the warheads struck some kind of energy field just prior to impact."
"[...] Les têtes nucléaires ont frappé une sorte de champ d'énergie juste avant l'impact"
Pour moi, ça veut dire implicitement que les têtes n'ont pas détonné.
Je ne nie pas l'explosion, je conteste le fait qu'elle ait fait 1Gt. D'ailleurs, si seul le naquadah avait explosé sans que la Bombe H se déclenche, c'est peut-être ça qui a suffi a générer l'IEM.

Non s'il n'y a pas de réaction nucléaire il ne peut avoir d'iem importante. Mais tu ne peux pas contesté l'explosion nucléaire. L'iem est effective, il y a eu donc explosion nucléaire, tu peux chercher tant que tu veux tu ne pourras pas trouver autre chose. L'iem est la preuve indéniable et il n'y a rien d'autre pouvant generer cela de cette façon.

CITATION Yes sir, the EMP caused by the explosion has already affected our satellite communications.

Il n'a jamais été dit que cela affectait seulement les sat des américains mais seulement que leur sats était affectés ça n'exclut pas les autres. Sauf qu'a priori les militaires américains ont seulement le controle sur les sat ...américains

CITATION Mais, c'est quand même possible pour lui. D'accord, il n'atteindra jamais les vitesses des tirs en bombardement orbital, mais il peut quand même s'arranger

Je vois pas comment meme avec la technologie terrienne de SG, comment ils peuvent s'arranger.

CITATION Tu fais bien de le rappeler. Au mieux, ça fait combien sur le bouclier ? 100Mt ? 50Mt ?

Pourquoi pas 2 ktonnes aussi...

CITATION Non s'il n'y a pas de réaction nucléaire il ne peut avoir d'iem importante.

Et, la fission du seul naquadah, ce n'est pas une explosion nucléaire ?

CITATION Pourquoi pas 2 ktonnes aussi...

Je ne plaisantais pas. Tu as vu la configuration lors de l'impact contre un bouclier goa'uld ? Si tu tapes contre l'arête, la majorité de la sphère de plasma ne touche pas le bouclier et les radiations partent à perpette.

C'est marrant, quand même, tu parles de dispersion de l'énergie quand ça t'arrange, mais quand ça ne t'arrange plus, il faut un moment pour que tu l'évoques et tu te fiches de moi ^^. Comme quoi, tu n'es pas impartial dans tes raisonnements (comme nous tous, en somme ^^)

CITATION Je vois pas comment meme avec la technologie terrienne de SG, comment ils peuvent s'arranger.

SGA S3

Quand il a essayé de courser le tria, il était très loin de sa vitesse, mais il allait quand même à une vitesse raisonnable, appliquons la même chose lors des combats.

CITATION Et, la fission du seul naquadah, ce n'est pas une explosion nucléaire ?

Et la fission tu l'as fait comment si y a pas de réaction ? Si tu me dis l'impact je t'arrête de suite c'est pas possible surtout aux vitesses "ridicule" de nos missiles.
et surtout dans une arme nucléaire a partir du moment ou il y a fission, c'est le point ou la fusion s'amorce avec le matèriau utile....

CITATION Je ne plaisantais pas. Tu as vu la configuration lors de l'impact contre un bouclier goa'uld ? Si tu tapes contre l'arête, la majorité de la sphère de plasma ne touche pas le bouclier et les radiations partent à perpette.

C'est marrant, quand même, tu parles de dispersion de l'énergie quand ça t'arrange, mais quand ça ne t'arrange plus, il faut un moment pour que tu l'évoques et tu te fiches de moi ^^. Comme quoi, tu n'es pas impartial dans tes raisonnements (comme nous tous, en somme ^^)

Non c'est toi qui a un parti pris qui t'arrange , meme une frappe partielle d'un missile de 1 gt contre un bouclier c'est minimum dans les 400 MT sachant qu'il y a au mieux 50 % (explosion a l'impact) plus déperdition a cause du milieu (l'espace) 10% et je suis gentil et toi tu me sors 50 MT....voilà la différence d'echelle....
EDIT : une arête sur un bouclier relativement sphérique ?

CITATION Quand il a essayé de courser le tria, il était très loin de sa vitesse, mais il allait quand même à une vitesse raisonnable, appliquons la même chose lors des combats.

Mais en combat c'est impossible a gerer et puis pour atteindre une vitesse relativement efficace, le temps d'accélération est important...qui plus a partir du moment ou le BC 304 atteint une vitesse relativiste (max 180 000 km/s pour un bc304) tu vas me dire comment ils vont pouvoir compenser le différentiel relativiste ? c'est pas avec nos missiles qui explosent a l'impact que ça va être efficace...

CITATION EDIT : une arête sur un bouclier relativement sphérique ?

Pas une arête, mais un point, disons plus proéminent que le reste :
Screencap

CITATION dans les 400 MT sachant qu'il y a au mieux 50 %

Pourquoi il y aurait au moins 50% d'ailleurs ?

Mon dessin est peut-être partial et déformé, mais ça reste dans ces eaux là.

CITATION Mais en combat c'est impossible a gerer et puis pour atteindre une vitesse relativement efficace, le temps d'accélération est important...

Oui, c'est vrai, ça, c'est problématique. A moins d'attendre le combat loin et d'accélérer vers les cibles sur une longue distance... oui, pas réalisable.

CITATION Non c'est toi qui a un parti pris qui t'arrange

Et toi aussi, je te ferrai remarquer, et j'avais surtout un parti pris qui me faisait pas mal aux yeux. Parce qu'on dira ce qu'on voudra des VFX, mais les explosion d'un Gt, elles sont ridicules.

CITATION Mon dessin est peut-être partial et déformé, mais ça reste dans ces eaux là.

Non le point d'explosion primaire est au plus éloignée a quelques centimètres du bouclier. Une explosion a l'impact a donc forcement pas loin de 50% de son energie totale dirigée vers le bouclier. (j'ai ecrit au mieux pas au moins...)
Si tu veux faire un schéma tu dois prendre un pt au niveau du bouclier et a partir de là tracer des traits représentant les différents vecteurs de déplacement de matière et rayonnement. Et tu te rendras compte qu'il y a environ 40% de l'energie de la bombe qui est "absorbée" par le bouclier (donc comme je disais au mieux 50 % + 10 % de pertes (donc tu soustrais ces 10%).
Il faut se rendre compte que le point d'origine d'explosion (au départ) est tres tres petit en comparaison du bouclier ainsi que tres proche du bouclier (logique explosion a l'impact)et donc la courbure de celui ci est comme quasiment inexistante (ou tres tres peu) marqué a des echelles ne dépassant pas le mètre. (sur ton schéma le centre de l'explosion est a plus de 50 mètres du bouclier...ce qui n'est pas le cas dans l'episode)

CITATION Parce qu'on dira ce qu'on voudra des VFX, mais les explosion d'un Gt, elles sont ridicules.

Sauf que tu sais tres bien que les fx dans SG ne sont pas réalistes, cela a ete prouvé pour des dizaines de points et que tu continues a prendre ces FX comme sources et ayant meme une primauté sur les dires des personnages. A ce tarif si tu es cohérent avec ton propre raisonnement, tu es obligé d'affirmer que les asgards mettent vraiment 3 secondes chrono pour faire plusieurs milliers d'al alors que des personnages nous ont dit la vitesse de leurs vaisseaux qui est complètement différentes.

EDIT : un schéma + juste (mais encore plus moche...) les traits jaunes représentent les vecteurs partant de l'épicentre et les traits euh un peu orange sont les vecteurs d'energie "résiduelles" découlant des vecteurs jaunes (donc forcement bien moins énergétiques)

CITATION Sauf que tu sais tres bien que les fx dans SG ne sont pas réalistes, cela a ete prouvé pour des dizaines de points et que tu continues a prendre ces FX comme sources et ayant meme une primauté sur les dires des personnages.

J'ai jamais dit ça. Une parole de personnage a toujours la primauté sur un FX. Mais entre un FX et une interprétation et une série de conclusions sur les paroles d'un personnages, honnêtement...

Par contre, je ne suis pas au courant de cette histoire avec les asgards, c'est quoi ce problème d'hyperpropulsion ?

Bref, pour conclure, le bouclier s'est pris 400Mt dessus ?

CITATION Bref, pour conclure, le bouclier s'est pris 400Mt dessus ?

Environ oui et c'est le problème de toutes les armes nucléaires dans SG... Les boucliers ne prennent au mieux qu'entre 40 et 50 %.
En fait on aurait pu savoir exactement ou presque combien un vaisseau genre beliskner peut encaisser si on connaissait le temps de charge du bouclier car on connait deja pour ce vaisseau sa capacité d'alimentation... (et apres de la extrapoler pour un hatak DG et on aurait pu savoir la puissance du tir ori^^)

Pour en revenir à la puissance de tir d'un Al'kesh, on a vu dans "La cité Perdue" et "Avallon" qu'un ou deux missiles intercepteurs terriens pouvaient abattre un de ces bombardiers. Un AIM-120 AMRAAM a une charge de 18 ou 23Kg selon les versions
On peut imaginer que dans stargate la charge est un peu plus importante (Uranium Apauvri) ou que c'est un autre type de missile, mais on reste dans le même ordre de grandeur. Or, on a pu voir dans "Prometheus Unbound" qu'un Al'kesh détruisait un de ses congénères en un ou deux tirs. Ce qui veut dire que la puissance de feu d'un Al'kesh doit être d'environ celle d'une charge de quelques dizaines de Kg à chaque tir (du moins en combat spatial).

Petite incohérence à noter, il faut deux missiles (ou plus) au Prométhée, qui est pourtant supposé être mieux équipé qu'un F-302 pour Abattre un Al'kesh dans Full Alert. (On entend plusieurs secousses dues à des tirs lorsque Kinsey s'échappe, mais impossible de savoir s'il s'agit d'impacts de missiles ou de tirs de rail-guns ou de canons à tir rapide).
Mais, concernant la puissance de feu du bombardier, dans cet épisode, on reste dans le même ordre d'idée vu que quatre tirs sur le prométhée sans boucliers ne font pas de dommages structurels majeurs.

CITATION En fait on aurait pu savoir exactement ou presque combien un vaisseau genre beliskner peut encaisser si on connaissait le temps de charge du bouclier car on connait deja pour ce vaisseau sa capacité d'alimentation...

Imaginons qu'il se charge instantannément et qu'il ne puisse encaisser que ce que les générateurs produisent. ça lui permet d'encaisser quoi ?

CITATION Imaginons qu'il se charge instantannément et qu'il ne puisse encaisser que ce que les générateurs produisent. ça lui permet d'encaisser quoi ?

En 1 sec les générateurs du beliskner fournisse l'equivalent de 0,25 megatonnes de tnt...