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CITATION QUOTE (ketheriel @ Mercredi 21 Novembre 2007 16h30)

QUOTE
Moi, je ne dirais pas que les efforts Tau'ri ont été inutiles. Des milliers, dizaines de milliers de jaffas tués, une 50aine de Hatacks des dizaines d'Alkeschs et des centaines de planeurs détruits, c'est peut être relativement peu comparé aux forces totales goaulds, mais c'est toujours ça en moins !
Quand les goaulds subissent des pertes, c'est toujours ça qu'ils ne pourront pas utiliser.
les Tauri sont une épingle dans le pied des goaulds, et vu la taille de l'épingle, les dégats causés sont formidables !

Attention beaucoup de vaisseaux que l'on a détruit ont été reconstruit entre temps, il ne faut pas croire que quand on détruit un appareil, le goauld concerné ne va pas le remplacer.
Les 2 hataks qui sont détruits en orbite autour de la Terre, vont être remplacé. Pour qu'il y ait un effet, il faut que ça soit une perte seche non remplaçable...


Certes, mais si il y a destruction, il y a diminution (même temporaire) des effectifs. Et si les ressources sont utilisées pour colmater la brèche, elle ne sont donc pas disponibles pour accroitre la puissance militaire. La perte donc double, prenons l'exemple du Hatack : Un hatack détruit (+ jaffas à l'intérieur tués, planeurs détruits, vivres et matériel disparus), c'est donc tout ça qui est perdu. Le Grand Maitre est donc obliger de détourner du but premier (l'accroissement de la puissance militaire) un hatack, une garnison jaffa armée, des planeurs etc pour combler un "contretemps".

Mais il est dit plusieurs fois dans la serie, qu'un seul grand maitre a des MILLIONS de jaffa combatants. Il faut ajouter a cela les enfant, les femmes, les vieux et les civils(esclaves et autres).
Donc ca peut etre 5 ou 500 millions de jaffas et il y a ensuite tous les goaoulds mineurs. On peut donc dire que les forces goaoulds etaient toujours tres fortes. Meme le nombre de hatak en fonctionnement doit etre plus grand qu'on ne le pense (sur gateworl ils estiment qu'il y a entre 300 et 500 hatak par grand maitre et jusqu'a 15000 pour tous les goa).

CITATION Meme le nombre de hatak en fonctionnement doit etre plus grand qu'on ne le pense (sur gateworl ils estiment qu'il y a entre 300 et 500 hatak par grand maitre et jusqu'a 15000 pour tous les goa).

Attention Gateworld n'a pas plus de légitimité dans les infos que nous,...l'ultimate visual guide parle de "hundreds" donc des centaines de hataks pour tout l'empire Goauld. Et ça colle parfaitement au nombre que l'on voit dans la série.

A mon avis les goa n'aurait pas pu envahir la Terre facilement quand l'arme des anciens est activé,mais comme on le sait déjà les drônes ne sont pas infinie,et même si la Terre aurait eu le temps de construire toute une flotte de bc-304 avec des boucliers asgard et hyperpropulsion,on aurait jamais eu autant de vaisseau que les goa'uld,et malgré de rudes batailles, on aurait perdu la guerre.Sauf si on aurait eu plusieur vaisseau comme l'Oddissey avec toute la techno asgard plus les ZPM,là par contre on les aurait détruit en quelque mois mais avoir des centaines de Zpm vu qu'il est impossible de fabriquer autant de ZPM pour les terriens.Et en 8 ans on aurait jamais pu en faire autant et par la suite on se saurait fait boté les fesses et massacré malgré les effort de SG1.

Je suis désolé, mais quand on regarde la série dans son ensemble, on voit bien que nous avons grandement contribué à la chute des Goa'ulds.

Petit rappel : Grâce à nous, Teal'c a quitté les goa'ulds et nous a rejoins : puis il y a eu le début de la rébellion jaffa. Elle a pris de l'ampleur.
Ensuite, coopération avec les Tok'ras : de belles batailles remportées. Dois-je vous rappeller ce qui se passe à la fin de l'épisode "Exode" ? Et au début du premier épisode de la saison 5 ? Et j'en passe beaucoup.....

CITATION Daniel? je vois mal à quoi tu fais référence.

Pardon, Jack

CITATION oui mais qui a fait rencontrer les Réplicateurs et les Goa?

CITATION pas nous^^

Si, c'est nous. Numéro 5 étaient à leur tête à un moment. On est allé dans leur Galaxie (Mésalliance). Numéro 5 a revu Carter. Il en a crée une. Or cette création a tout les souvenir de notre Carter. Elle est venu dans la Voie Lactée pour nous rencontrer. Les autres ont suivis. Et hop : rencontre goa'ulds-réplicateurs.
Miracle : on en profite un peu, on les laisse les replicateurs éliminer les goa'ulds. Puis on trouve l'arme des Anciens : on élimine les réplicateurs ! le reste des Goa'ulds ? Comme ça on fait d'une pierre deux coup !
Donc d'un certain point de vu, on est à l'origine de la bataille Goa'-réplicateurs.

CITATION Petit rappel : Grâce à nous, Teal'c a quitté les goa'ulds et nous a rejoins : puis il y a eu le début de la rébellion jaffa. Elle a pris de l'ampleur.

Je suis pas sur qu'on puisse dire que Teal'C ne se serait pas rebéllé sans nous. Quand Jack lui demande de l'aide il dit bien "Bien d'autres ont dit celà." De plus sans Bra'tac ils n'aurait sans doute jamais fait ce qu'il a fait dans 101. Nous avons certes contribué à sa rébellion, mais nous n'en sommes à mn avis pas le principal élément déclancheur.

Disons qu'on lui a donné une chance de concrétiser son rêve

C'est vrai. Mais on saura jamais si il aurait pas pu avoir d'autres chances. Peut-être des chances qui auraient même permi de libérer les Jaffas plus rapidement. Who knows. Mais on est très content d'avoir Teal'C dans SG-1.

Déclancheur, peut-être pas, mais accélérateur c'est une certitude.
Combien de fois la Tau'ri à sauvée la petite rébellion Jaffa en lui offrant une base de replie sûr, des médicament, de la nourriture et même des armes.

Pas de Tau'ris : les Tok'ras continuent de faire cavalier seul, la rébellion Jaffa voit le jour plus difficilement, les Asgards périssent par les réplicateurs, presque toujours autant de goa'ulds qu'au début de la série, bref, vous avez raisons, on a rien fait en 8 ans....

Dire qu'on a rien fait est exagéré.

Mais en supprimant des goa'ulds on a aidé à convaincre les jaffas que les goa'ulds n'étaient pas des Dieux. Ça a surement eu un gros impact sur la rébellion, et c'était un bon coup servi aux Goa'ulds, mais je pense qu'on a la preuve que ça n'aurait pas suffit. Sans les réplicateurs, malgré tout nos efforts héroïques, les goa'ulds auraient gagné.

Je pense que oui, les Terriens (surtout SG-1) ont été utiles pour renverser les Goa'uld mais ce ne sont pas les seuls. On oublie un peu vite tous les Rebelles Jaffa morts au combat (par exemple pour ralentir les Réplicateurs), l'aide de la Tok'ra (qui fut indispensable pour détruire la superarme d'Anubis) et celle des Asgard (grâce à qui notre planète bleue est toujours intacte). Même les Anciens et les Réplicateurs ont joué un rôle. La Terre n'a été qu'un des nombreux facteurs ayant permis la défaite Goa'uld.

Pour la Rébellion Jaffa, tôt ou tard, elle aurait éclaté.

Concernant la Tok'ra, vous oubliez (2.11 et 2.12).
O'Neill a découvert l'espion qui était dans leur rang.
Sans la Tau'ri, que serait'il advenu de la Tok'ra ?
Sans parler que lorsque leur planète a été attaquée par Anubis, où sont-ils allé se réfugier ?
Sur le site Alpha, comme les jaffas.
La Tau'ri a très souvent offert une base de repli à tout ce petit monde.

CITATION Petit rappel : Grâce à nous, Teal'c a quitté les goa'ulds et nous a rejoins : puis il y a eu le début de la rébellion jaffa. Elle a pris de l'ampleur.

c'est vrai.

CITATION Dois-je vous rappeller ce qui se passe à la fin de l'épisode "Exode" ? Et au début du premier épisode de la saison 5 ? Et j'en passe beaucoup.....

et moi, dois-je te rappeler la flagrante et totale inutilité de ces coups d'éclat en regard de la toute puissance Goa'uld fin saison 8? la fin de "Exode" elle nous apporte quoi quand Ba'al aligne des dizaines de ha'taks contre les 5 vaisseaux des alliés?? rien, littéralement rien, absolument rien sinon l'honneur.
si tu veut d'autres exemples de faits d'armes alliés, va voir mon post d'ouverture, j'y ai déjà fait ce listing; justement pour montrer que malgré eux, les Goa'ulds demeurent largement invincibles pour nous à l'ouverture de la trilogie de Dakara.

CITATION Si, c'est nous. Numéro 5 étaient à leur tête à un moment. On est allé dans leur Galaxie (Mésalliance). Numéro 5 a revu Carter. Il en a crée une. Or cette création a tout les souvenir de notre Carter. Elle est venu dans la Voie Lactée pour nous rencontrer. Les autres ont suivis. Et hop : rencontre goa'ulds-réplicateurs.

rien ne le dit, les Réplicateurs connaissaient sûrement les Goa'ulds comme ils connaissaient la localisation de la Terre en saison 4, ils ont dû pirater les ordinateurs Asgard c'est tout.

CITATION Pas de Tau'ris : les Tok'ras continuent de faire cavalier seul, la rébellion Jaffa voit le jour plus difficilement, les Asgards périssent par les réplicateurs, presque toujours autant de goa'ulds qu'au début de la série, bref, vous avez raisons, on a rien fait en 8 ans....

mais personne ne dit nul part qu'on a rien fait ou qu'on aurait dû ne rien faire! ça veut dire quoi "effort" selon toi? ce qu'on pointe c'est que la lutte contre les Goa'ulds a été courageuse mais que sans les Réplicateurs, elle serait restée vaine. je suis désolé, quand on a pas 10 vaisseaux pour combattre, que l'ennemi en ait lui 100 ou 150, c'est virtuellement la même chose!

ça aurait eu de l'importance, par exemple entre les Wraiths et les Goa'ulds: des effectifs comparables. mais avec un 303, un 304 et trois ha'taks non DG en tout et pour tout pour affronter Ba'al, non, ce n'était pas un déséquilibre, c'était une véritable chute libre.

CITATION Dire qu'on a rien fait est exagéré.

on a fait beaucoup de choses. c'était courageux et honorable mais ça n'a pas eu de réelle incidence sur la force de frappe des Goa'ulds vis à vis de nous.

peut-être que la rébellion Jaffa aurait finie par enflammer tout l'empire. les Jaffas et les Tok'ras pouvaient tenir en migrant continuellement. c'est quelque chose que les Tau'ris n'auraient pas pu faire. une fois les drônes épuisés... boum

CITATION peut-être que la rébellion Jaffa aurait finie par enflammer tout l'empire. les Jaffas et les Tok'ras pouvaient tenir en migrant continuellement.

Les tokras étaient en voie d'extinction c'est clairement dit donc eux plus leur conflit larvé s'étale dans le temps plus ils tendent vers l'extermination.

CITATION Concernant la Tok'ra, vous oubliez (2.11 et 2.12).
O'Neill a découvert l'espion qui était dans leur rang.
Sans la Tau'ri, que serait'il advenu de la Tok'ra ?
Sans parler que lorsque leur planète a été attaquée par Anubis, où sont-ils allé se réfugier ?
Sur le site Alpha, comme les jaffas.
La Tau'ri a très souvent offert une base de repli à tout ce petit monde.

La rapport avec le sujet du topic ? En quoi cela a fait que les goaulds sont devenus moins puissants ? Nada.

A la fin de la saison 8, juste au moment de la venue des réplicateurs, les goaulds ne sont aucunement diminués c'est même pire, ils tendent vers l'unité a cause d'anubis (et baal) qui soumettent chaque territoire goaulds petit a petit.

CITATION Pas de Tau'ris : les Tok'ras continuent de faire cavalier seul, la rébellion Jaffa voit le jour plus difficilement, les Asgards périssent par les réplicateurs, presque toujours autant de goa'ulds qu'au début de la série, bref, vous avez raisons, on a rien fait en 8 ans.... rolleyes.gif

Rapport avec le sujet du topic ? aucun, tout ce que tu dis n'a rien a voir avec une quelconque action decisive contre les goaulds.
Donc on en arrive toujours aux réplicateurs, qui sont les seuls a avoir mis a mal la puissance goaulds et les ont vaincu. Sans eux, rien, aucune utilité des efforts terriens pour vaincre les goaulds puisqu'en fait sans les réplicateurs, jamais ce n'aurait eu d'effet.

CITATION Petit rappel : Grâce à nous, Teal'c a quitté les goa'ulds et nous a rejoins : puis il y a eu le début de la rébellion jaffa. Elle a pris de l'ampleur.
Ensuite, coopération avec les Tok'ras : de belles batailles remportées. Dois-je vous rappeller ce qui se passe à la fin de l'épisode "Exode" ? Et au début du premier épisode de la saison 5 ? Et j'en passe beaucoup.....

Encore aucun rapport avec le sujet, en quoi la rebellion a une utilité dans la chute des goaulds ? Aucune puisqu'on sait de source sur que la rebellion et tealc avec auraient été exterminés par la flotte d'anubis et baal si les réplicateurs n'etaient pas intervenu.

C'est clairement montré ils sont a 3 hataks contre une cinquantaine..alors merci l'argument qui n'en est pas un.

L'episode Exode est le pire exemple donné que tu pouvais faire, c'est l'illustration absolu de l'inutilité a terme des actions terriens pour provoquer la chute goaulds.

CITATION en quoi la rebellion a une utilité dans la chute des goaulds ? Aucune puisqu'on sait de source sur que la rebellion et tealc avec auraient été exterminés par la flotte d'anubis et baal si les réplicateurs n'etaient pas intervenu.

en effet; les rebelles donnent le coup de grâce aux Goa'ulds, après la déferlante Réplicateur, alors que Ba'al allait écraser toute l'élite de leur mouvement.

CITATION L'episode Exode est le pire exemple donné que tu pouvais faire, c'est l'illustration absolu de l'inutilité a terme des actions terriens pour provoquer la chute goaulds.

tout à fait. rétrospectivement, si Répli-Carter n'avait pas attaqué dans le 08-16, l'attentat de Vorash en saison 5 serait devenu en saison 8 l'action alliée la plus décevante, la plus décourageante de toutes, au regard de ce qu'il demeure de la force de frappe Goa'uld (autrement dit elle est intacte) malgré l'ampleur réelle et le symbole immense de cette mission.

CITATION (ketheriel,Mercredi 21 Novembre 2007 21h38)

CITATION Concernant la Tok'ra, vous oubliez (2.11 et 2.12).
O'Neill a découvert l'espion qui était dans leur rang.
Sans la Tau'ri, que serait'il advenu de la Tok'ra ?
Sans parler que lorsque leur planète a été attaquée par Anubis, où sont-ils allé se réfugier ?
Sur le site Alpha, comme les jaffas.
La Tau'ri a très souvent offert une base de repli à tout ce petit monde.

La rapport avec le sujet du topic ? En quoi cela a fait que les goaulds sont devenus moins puissants ? Nada.

Le rapport entre la lutte contre les Goa'ulds et le fait que les Tau'ri aient sauvé la Tok'ra ?

Perso j'ai du mal à croire que vous pensiez vraiment que tout ce qui c'est passé entre le film de 94 et "Reckoning" n'est eu absolument aucun impacte sur les Goa'ulds et n'ait servit à rien !

CITATION Le rapport entre la lutte contre les Goa'ulds et le fait que les Tau'ri aient sauvé la Tok'ra ? huh.gif

Aucun puisque la Tokra n'a aucune incidence sur la chute goauld.
Début de la série les goaulds sont divisés et en lutte interne permanente...
Juste avant l'invasion réplicateur ? les luttes internes sont quasiment terminées et la puissance militaire goaulds n'a pas diminué c'est même pire elle a augmenté avec la destruction de peuple génant comme les tollans.

CITATION Perso j'ai du mal à croire que vous pensiez vraiment que tout ce qui c'est passé entre le film de 94 et "Reckoning" n'est eu absolument aucun impacte sur les Goa'ulds et n'ait servit à rien

Ce n'est pas une question de croire mais de faits.
La conclusion est simple, il suffit de prendre les faits.
Avant l'attaque des réplicateurs est-ce que les goaulds sont affaiblis ?
Répondre à cette question c'est répondre au sujet du topic.
La réponse est non, on le voit clairement, ils ont des centaines de hataks dans la galaxie et en plus c'est pire qu'au début de la série car Anubis (et Baal) sont sur le point d'unifier tout l'Empire goauld et donc la menace n'a jamais été aussi grande.

On va faire simple. Les efforts des Tau'ris ont été inutiles ?

Partons du principe que nous ne découvrons jamais la Porte des étoiles. Râ est toujours en vie, le peuple d'Abydos en esclavage, il y a toujours autant de goa'ulds, la rébellion à du mal à se former, les Tok'ras ont un espion dans leur rang (Cordesh), et je rappelle que personne ne le soupçonnait sauf O'neill.....Et pour couronner le tout, les Asgard seraient morts à l'heure qu'il est par les replicateurs (je reprends une phrase d'O'neill : "on leur a sauvé leur petites fesses grises je ne sais combien de fois").

Et Anubis serait toujours là. Nous avons influé sur le cours des choses. Daniel à poussé Oma, d'une certaine manière, à être en conflit éternel avec anubis. Sinon, l'aurait-elle fait ? Car jusqu'à maintenant non. On peut dire que nous avons sauvé la Tok'ra et les Asgards.
C'est en partie à cause de nous si les réplicateurs ont envahis la Voie lactée. Puis on a eu la brillante idée de faire d'une pierre deux coup avec l'arme de Dakara. On laisse les replicateurs s'en prendre aux goa'ulds, et on détruit ce qui reste de crabes.

Puis sans les peuples sauvés grâce à nous.

Au final, on peut dire que l'intervention des Tau'ris a fait basculer la balance en notre faveur, en la faveur du bon camp.

Nos efforts ont été inutiles ? c'est de la mauvaise foi Nous avons accéléré la chute de l'empire Goa'uld.

CITATION Avant l'attaque des réplicateurs est-ce que les goaulds sont affaiblis ?
Répondre à cette question c'est répondre au sujet du topic.
La réponse est non, on le voit clairement, ils ont des centaines de hataks dans la galaxie et en plus c'est pire qu'au début de la série car Anubis (et Baal) sont sur le point d'unifier tout l'Empire goauld et donc la menace n'a jamais été aussi grande.

Tu oublie que la rébellion gagne de l'ampleur. De plus en plus de Jaffas se libèrent des faux-dieux. Ba'al, à un moment aurait voulu prendre la place d'Anubis (c'est comme ça que marche les goa'ulds) : divisions internes. Et crois-tu vraiment que 2 goa'ulds puissent gouverner la galaxie à eux seuls ?

CITATION   On va faire simple. Les efforts des Tau'ris ont été inutiles ?

Partons du principe que nous ne découvrons jamais la Porte des étoiles. Râ est toujours en vie, le peuple d'Abydos en esclavage, il y a toujours autant de goa'ulds, la rébellion à du mal à se former, les Tok'ras ont un espion dans leur rang (Cordesh), et je rappelle que personne ne le soupçonnait sauf O'neill.....Et pour couronner le tout, les Asgard seraient morts à l'heure qu'il est par les replicateurs (je reprends une phrase d'O'neill : "on leur a sauvé leur petites fesses grises je ne sais combien de fois").

Et Anubis serait toujours là. Nous avons influé sur le cours des choses. Daniel à poussé Oma, d'une certaine manière, à être en conflit éternel avec anubis. Sinon, l'aurait-elle fait ? Car jusqu'à maintenant non. On peut dire que nous avons sauvé la Tok'ra et les Asgards.
C'est en partie à cause de nous si les réplicateurs ont envahis la Voie lactée. Puis on a eu la brillante idée de faire d'une pierre deux coup avec l'arme de Dakara. On laisse les replicateurs s'en prendre aux goa'ulds, et on détruit ce qui reste de crabes.

Puis sans les peuples sauvés grâce à nous.

Au final, on peut dire que l'intervention des Tau'ris a fait basculer la balance en notre faveur, en la faveur du bon camp.

Nos efforts ont été inutiles ? c'est de la mauvaise foi smile.gif Nous avons accéléré la chute de l'empire Goa'uld.

En quoi tout ton discours a une incidence sur la chute goauld ? c'est bien beau d'ecrire des lignes et des lignes mais si c'hors sujet ça ne sert a rien.
Est-ce que ça a aidé en quoi que cela soit les réplicateurs a vaincre les goaulds ?
Non. Est-ce que les goaulds etaient plus faibles dans la saison 8 que dans la saison 1 ?
Non c'est même le contraire puisqu'ils sont quasi unifiés dans la saison 8.
On se fout des tokras, des asgards ou autres, le sujet est les efforts terriens contre les goaulds. Les tokras n'ont absolument pas diminué la puissance goaulds...les asgards idem (pire Anubis réussit a les contrer même).

CITATION Tu oublie que la rébellion gagne de l'ampleur. De plus en plus de Jaffas se libèrent des faux-dieux. Ba'al, à un moment aurait voulu prendre la place d'Anubis (c'est comme ça que marche les goa'ulds) : divisions internes. Et crois-tu vraiment que 2 goa'ulds puissent gouverner la galaxie à eux seuls ?

Non c'est toi qui oublies, le fait principal sur la rébellion....elle aurait été exterminée sans l'intervention miracle par la flotte commandée par baal.
C'est un fait, c'est du 3 contre 50 hataks. Voilà la réalité de la série.
C'est pourtant simple a comprendre, si tu veux prouver que les efforts terriens ont eu une utilité, il suffit que tu prouves que les goaulds sont devenus moins puissants dans la saison 8 (juste avant l'invasion réplicateurs) que dans la saison 1. Mais pas de bol, la série montre clairement que c'est dans la saison 8 qu'ils sont les plus puissants.

CITATION C'est en partie à cause de nous si les réplicateurs ont envahis la Voie lactée

Pure extrapolation, les réplicateurs avaient la localisation de la Voie lactée via les ordis asgards, il n'y a rien qui montre que nous sommes les investigateurs même involontaires de leur venue. En revanche ça colle assez bien avec justement la fin de l'invasion d'Ida...

CITATION Et crois-tu vraiment que 2 goa'ulds puissent gouverner la galaxie à eux seuls ?

Mais c'est un fait, il n'y a pas a croire quoi que cela soit. Les grands maîtres sont quasiment tous vaincus et vont l'être c'est clairement dit. Camulus en est l'exemple parfait.
Tout les goaulds sont en train de se soumettre a Anubis. Que Baal ait l'idée de renverser Anubis ne change rien a cela. Je rappelle que quand un goauld vainc un autre il prend tout ce qu'il a. Baal etant seul, s'il renverse Anubis il récupère tout ce qu'il a.

C'est simple si les goaulds sont plus faibles dans la saison 8 (avant les réplicateurs) que dans la saison 1 alors les efforts terriens ont eu une incidence mais jusqu'a preuve du contraire dans la Saison 8, ils sont plus puissants que dans la saison 1....

CITATION C'est simple si les goaulds sont plus faibles dans la saison 8 (avant les réplicateurs) que dans la saison 1 alors les efforts terriens ont eu une incidence mais jusqu'a preuve du contraire dans la Saison 8, ils sont plus puissants que dans la saison 1....

Mais tu t'imagine quoi ? Qu'un empire comme celui des goa'ulds va tomber du jour au lendemain ? Avec tout les efforts des Tau'ris, on a éliminé presque tout les goa'ulds (en grande partie des grands maîtres). Ils ne sont plus que deux : Ba'al et Anubis. Comment les vaincres ? Pourquoi pas faire une mission suicide ou un raid pour les tuer ?
Si les replicateurs avaient été absents, on aurait trouvé une solution pour les mettrent hors jeu, comme on l'a fait avec tout les autres.

CITATION le sujet est les efforts terriens contre les goaulds

Nous, les terriens, on a mis presque tout les goa'ulds hors jeu, et ça aurait fait pareil avec ces deux rigolos.

Vous avez tous oublié un détail.

Les efforts Tau'ri ont eu un impact déterminant sur la chute de tout l'empire Goa'uld qui a eu lieu à la saison 4.

On a réveillé les Aschens. On leur a donné tout ce qu'on savait sur les Goa'ulds (les coordonnées de plusieurs de leurs mondes, entre autres, ont dû leur être utile). Et ils ont zigouillé les goa'ulds sans l'aide des réplicateurs, mais bien avec la nôtre.

Ce sont les Aschens qui ont tiré? Et alors? On leur a montré où tiré. Sans ça, ils n'étaient pas parti pour faire grand chose. Après qu'on inverse la réalité avec le message vers le passé on a vu qu'ils ne faisaient rien du tout pour influer sur la politique de la galaxie, en dehors de leur fédération. Il a fallu qu'on leur donne un coup de pouce pour qu'ils agissent.