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CITATION Le sujet est: Les tok'ra avaient tort en nous reprochant d'avoir tué tant de goa'ulds.

Affirmation ou débat ?

CITATION Ra a affronté les renégats et se plaçait au-dessus des autres grands maître qui se battaient entre eux, ce qui prouve qu'il luttait pour une certaine stabilité.

Ca sort d'où, cette info ?

CITATION Au début, Apophis croyait, comme la Tok'ra, que Sokar était simplement devenu plus fort que les autres. Puis, en s'infiltrant, Selmak a découvert (et il l'a affirmé) que la flotte de Sokar était 10 fois plus puissante que ce que tout le monde pensait.

Personne ne pensait que Sokar était devenu en mesure de conquérir les Goa'ulds jusqu'à ce qu'on ait l'info de Selmack.

Ce dont Apophis fait allusion, c'est au minimum syndical qui a permis son retour.

CITATION De toute façon, c'est hors-sujet, car on parle ici de l'affirmation des tok'ra comme quoi nous avons eu tort de tuer les goa'ulds un par un, alors qu'il est clair dans le cas de sokar que c'est un non sens : les tok'ra l'ont tué eux-mêmes.

D'un, ce n'est pas hors sujet, le sujet est large.

Et de deux, le cas de Sokar était exceptionnel. Il était impératif de l'éliminer pour avoir des Goa'ulds qui s'entretuent.

Pour appliquer leur stratégie, les Tok'ras étaient obligé de l'abattre.

Que ce soit clair, ce n'est pas parce qu'éliminer les Grands Maitres un à un est contre productif qu'il ne faut pas éliminer de Grands Maitres. Il faut seulement tuer ceux qui peuvent prendre le pouvoir.

CITATION Problème que la Tok'ra a posé, pas nous seul, en abattant Sokar et en permettant à Apophis de prendre sa flotte. Et NOUS avons règlé le problème en abattant Apophis. Encore une fois, les tok'ra étaient d'accord avec ça sur le coup mais nous l'ont reproché par la suite.

Problème que nous avons causé car c'est nous qui sommes responsable d'une réaction en chaine qui a aboutit au problème de Sokar.

CITATION QUOTE
On sait aussi qu'il y a quelques siècles, Sokar dominait les Goa'ulds.


Hors sujet, mais merci pour le cour d'histoire.

Peut être que je me trompe mais quand on évoque les conséquences de la mort de Râ sur la situation de l'empire Goa'uld par rapport à son influence, ce genre de données est à prendre en compte, non ?

CITATION Il faut arrêter de dire que les Terriens ont permis aux Goa'ulds d'acquérir leur puissance. Les Goa'ulds dominaient la majeure partie de la galaxie bien avant que les Terriens ne se mêlent... de ce qui les regarde à vrai dire, en tant que victimes potentielles. Mais bref.

Personne n'a dit ça.

CITATION "Réparer nos erreurs" : les Tok'ra n'ont quand même pas su empêcher, en laissant les Grands Maîtres vivre, le fait qu'ils puissent acquérir de nouvelles technologies, d'espèces évoluées, ce qui, objectivement, amoindrissait leurs chances de parvenir à les renverser.
Chacun fait des erreurs, les Terriens n'en n'ont ni le monopole ni l'exclusivité, à l'évidence.

Quelles erreurs les Tok'ras ont ils commis la dedans ?

Leur méthode à des limites mais il ne s'agit pas d'erreurs.

CITATION - sur le point de prendre le pouvoir sur tous les autres (Apophis, Sokar)

Cas exceptionnels pour lesquels les Tok'ras sont intervenus.

CITATION - sans aucune influence sur le pouvoir général et avec aucune armée (Seth, Nirti)

La Tok'ra ne nous reproche pas la mort de ces Goa'ulds là. La Tok'ra a participée à l'élimination de Seth et comptait s'occuper d'Hathor.

CITATION - allaient être buté par un plus fort de toute façon (Cronos, Heru Ur).

Pas Cronos, non. Apophis n'a pas cherché à éliminer les Grands Maitres. Et la mort d'Herru'ur était une erreur.

CITATION Ça montre que, oui leur position est bonne pour le principe, mais qu'ils n'ont pas l'air de bien la comprendre eux-mêmes, c'est un peu ridicule de leur part.

Une chose, ce que nous reprochait la Tok'ra, ce n'est pas la mort de Goa'ulds en particulier, c'est notre méthode d'éliminer systématiquement les Grands Maitres dès qu'on peut.

CITATION Affirmation ou débat ?

Affirmation. Je l'affirme, mais je suis ouvert à en débattre, sinon je ne l'aurais pas posté.

CITATION Ca sort d'où, cette info ?

Déductions. Les goa'ulds qui ont affronté Ra, à ce qu'on sait :
- Apophis
- Sokar
- Seth

Tous des renégats. Pour le Apophis d'avant Netu, certains voudront peut-être en discuter, mais j'en suis convaincu et de toute façon c'est un autre sujet.

CITATION Personne ne pensait que Sokar était devenu en mesure de conquérir les Goa'ulds jusqu'à ce qu'on ait l'info de Selmack.

Ce dont Apophis fait allusion, c'est au minimum syndical qui a permis son retour.

En fait, la tok'ra soupçonnait que Sokar était en mesure de le faire (Martouff le dit avant d'aller sur Netu) et ce même avant de savoir que sa force était 10 fois supérieures à ce qu'ils croyaient.

CITATION Et de deux, le cas de Sokar était exceptionnel. Il était impératif de l'éliminer pour avoir des Goa'ulds qui s'entretuent.

Pour appliquer leur stratégie, les Tok'ras étaient obligé de l'abattre.

Oui je suis d'accord, sauf que mon point c'est justement que sur tous les goa'ulds qu'on a tué, aucun de ces meurtres n'a nui au plan Tok'ra (c'est-à-dire qu'aucun n'a permis la montée en puissance d'un autre goa'uld). La mort de Sokar, n'a pas nui, comme tu le dis. Celle d'Apophis non plus, pour les mêmes raisons. Celle de Seth non plus, celle de Hathor a reçue la bénédiction de la tok'ra, etc.

CITATION Pas Cronos, non. Apophis n'a pas cherché à éliminer les Grands Maitres. Et la mort d'Herru'ur était une erreur.

Il allait le faire, c'est bien précisé, il pouvait et voulait conquérir l'empire goa'uld. Cronos allait tomber comme les autres, il devait même être en tête de la liste d'Apophis étant donné que c'est un vieux rival. Donc, qu'on l'ait tué, n'a rien changé en bout de ligne au plan des Tok'ra, il allait se faire zigouiller de toute façon.

Les tok'ra peuvent blâmer bien des gens pour l'échec de leur plan, eux-mêmes pour la mort de Sokar et la montée d'Apophis, la faiblesse ou la crédulité des autres grands maîtres pour la montée d'Anubis, mais pas nous: nous n'avons pas facilité celà.

CITATION Déductions. Les goa'ulds qui ont affronté Ra, à ce qu'on sait :
- Apophis
- Sokar
- Seth

Tous des renégats. Pour le Apophis d'avant Netu, certains voudront peut-être en discuter, mais j'en suis convaincu et de toute façon c'est un autre sujet.

Apophis, un renégat ? Il n'en a jamais été un. Apophis n'a perdu sa place de Grand Maitre qu'après l'echec de sa tentative de conquérir la Terre. Et il était l'ennemi de Râ depuis longtemps.

Sokar a été considé comme renegat qu'à son retour. Il a été précisé qu'il dominait les Goa'ulds jusqu'à être renversé par une conspiratin dont Râ et Apophis faisaient partie et qui a été initiée par Cronos.

Par rapport à Seth, la Tok'ra était censée faire partie de ses poursuivants. Or, elle n'existait pas il y a 5000 ans, date à laquelle eu lieu la révolte au cours avec laquelle Seth est restée sur Terre.

Il manque Shaq'ran dans ta liste. Lui aussi n'a jamais été un renégat...

CITATION Oui je suis d'accord, sauf que mon point c'est justement que sur tous les goa'ulds qu'on a tué, aucun de ces meurtres n'a nui au plan Tok'ra (c'est-à-dire qu'aucun n'a permis la montée en puissance d'un autre goa'uld).

Si. Quand on tue un Goa'uld, un autre se renforce et il y a un concurent en moins. Jusqu'à ce que l'on se retrouve dans une situation telle qu'Apophis ou Baal en position de prendre le pouvoir.

Ce que veulent les Tok'ras, c'est diviser, répartir la puissance globale des Goa'ulds entre le plus possible d'individus. Or, en éliminant des Grands Maitres, on concentre cette puissance dans les mains de moins en moins de Goa'ulds.

CITATION La mort de Sokar, n'a pas nui, comme tu le dis. Celle d'Apophis non plus, pour les mêmes raisons. Celle de Seth non plus, celle de Hathor a reçue la bénédiction de la tok'ra, etc.

Râ, Apophis, Sokar, Herru'ur, Cronos. Ces Goa'ulds là, on aurait jamais du avoir a les tuer. Pourtant, il a fallu.

Et si on suit ce qu'Apophis nous a dit, ce sont les conséquences de réactions en chaines causées par la défaite de Râ et/ou celle d'Apophis qui, d'une manière ou d'une autre, a profitée à Sokar qui a ainsi pu devenir une menace, ce dont nous sommes à l'origine.

Sans oublier qu'il doit etre difficile pour la Tok'ra de ne pas attribuer le retour d'Anubis à un contexte plutôt favorable pour lui suite à l'histoire Apophis/Sokar.

CITATION Il allait le faire, c'est bien précisé, il pouvait et voulait conquérir l'empire goa'uld. Cronos allait tomber comme les autres, il devait même être en tête de la liste d'Apophis étant donné que c'est un vieux rival.

Non. Il n'était même pas question d'hostilités entre les Grands Maitres et Apophis après qu'il ait acquis les forces d'Herru'ur.
On était dans la même situation qu'à la fin de la saison 8, quand Baal offrait aux Grands Maitres de leur laisser leurs domaines en échange de leur soumission.

Pour certain, la plus grande des victoires est d'avoir ses plus redoutables ennemis comme serviteurs.
Alors peut être qu'ils constituent une menace pour son pouvoir mais il y aura toujours des gens pour menacer son pouvoir. Que ce soit eux ou d'autres.....

CITATION Apophis, un renégat ? Il n'en a jamais été un. Apophis n'a perdu sa place de Grand Maitre qu'après l'echec de sa tentative de conquérir la Terre. Et il était l'ennemi de Râ depuis longtemps.

Tant que rien n'est mentionné on ne peut pas être certain, mais la balance des probabilités penche pour renégats dans le cas d'Apophis.

Premièrement, tu remarqueras qu'on ne réfère jamais à lui comme un "System lord", malgré qu'il règne sur plusieurs mondes. Teal'c parle de lui comme "un grand roi". Et même dans l'épisode sur Netu quand il interroge O'neill, Apophis parle des system lord à la 3e personne. De plus, on sait qu'il ne partage pas sa technologie avec les grands maîtres comme ils sont censés le faire entre eux. Ses Ha'taks vont plus vite, et personne ne semble lui avoir donné le bouclier personnel puisqu'il l'a eu après tout le monde (il n'en avait pas quand Teal'c le servait). Il n'est pas le seul à tricher là-dessus, on le sait, mais Nirti l'a fait et est devenue renégate pour cette raison. En outre, Apophis était le rival de Ra, le supreme system lord. C'est tout le comportement d'un renégat.

CITATION Premièrement, tu remarqueras qu'on ne réfère jamais à lui comme un "System lord", malgré qu'il règne sur plusieurs mondes.

C'est faux.

Episode 5 x 15 SG1

CITATION REN-AL: The deaths of Cronus and Apophis created a power vacuum that the remaining System Lords have been trying to exploit. Over the past several months they have suffered heavy losses and expended an enormous amount of resources fighting amongst themselves.

CITATION Tant que rien n'est mentionné on ne peut pas être certain, mais la balance des probabilités penche pour renégats dans le cas d'Apophis.

Apophis n'a jamais été banni du conseil des grands maîtres contrairement à sokar ou anubis ou c'est dit explicitement.

Là l'épisode 5 x 15 se déroule bien après la mort d'apophis et il parle bien que sa mort a affecté le conseil des Grands maîtres...si c'était un rénégat ça n'aurait eu aucun impact parmi le conseil (puisque justement il n'en aurait pas fait parti).

CITATION REN-AL: The deaths of Cronus and Apophis created a power vacuum that the remaining System Lords have been trying to exploit. Over the past several months they have suffered heavy losses and expended an enormous amount of resources fighting amongst themselves.

Cette citation là je l'interprétais autrement. Je considérais que les grands maîtres se battaient pour avoir les mondes et les forces contrôlées par Apophis, qu'il ait été renégat ou pas ça ne rend pas moins intéressant le fait de s'approprier ses ha'taks et ses mines de naquadah. Mais là, ton interprétation vaut la mienne.

CITATION Apophis n'a jamais été banni du conseil des grands maîtres contrairement à sokar ou anubis ou c'est dit explicitement.

Là l'épisode 5 x 15 se déroule bien après la mort d'apophis et il parle bien que sa mort a affecté le conseil des Grands maîtres...si c'était un rénégat ça n'aurait eu aucun impact parmi le conseil (puisque justement il n'en aurait pas fait parti).

Pour en avoir été banni il faudrait qu'il en ait fait parti un jour, et ça ne semble pas être le cas. Il s'est élevé et a conquis des mondes mais il était un rival de Ra et de Cronos, les 2 plus influents, sauf pour une alliance passagère qui était dans les intérêts de Ra quand il a été question de renverser Sokar. Encore là, c'est une action renégate. De plus, il ne semblait pas avoir l'habitude de partager ses technologies avec les autres. On n'a rien pour dire qu'il a déjà été au conseil des grands maîtres.

CITATION il parle bien que sa mort a affecté le conseil des Grands maîtres...si c'était un rénégat ça n'aurait eu aucun impact parmi le conseil (puisque justement il n'en aurait pas fait parti).

Pas nécessairement. Sa mort a donné l'occasion aux grands maîtres de s'approprier un très gros morceau de viande, soit tout ce qu'il possédait. Normal qu'ils se soient battus pour être premier sur le gâteau, c'est une excellente raison pour s'entretuer.

Je conviens que le statut de Renégat d'Apophis n'est pas prouvé, ce n'est jamais dit explicitement. Mais ça semble plus probable.

CITATION Cette citation là je l'interprétais autrement. Je considérais que les grands maîtres se battaient pour avoir les mondes et les forces contrôlées par Apophis, qu'il ait été renégat ou pas ça ne rend pas moins intéressant le fait de s'approprier ses ha'taks et ses mines de naquadah. Mais là, ton interprétation vaut la mienne.

Non, encore une fois on se retrouve avec une interpretation de ta part et aucune de la mienne.
Quand on lie 2 noms par une coordination d'équivalence ce n'est pas pour faire joli.

Qui plus est j'attendais ce type de réponse...

The ultimate visual guide p 88, Chapitre intitulé, "System Lords"
Les 2 premiers noms cités comme faisant partis des grands maîtres :
Heru'ur et...Apophis.

CITATION Je conviens que le statut de Renégat d'Apophis n'est pas prouvé, ce n'est jamais dit explicitement. Mais ça semble plus probable.

non.
PS : le terme renégat désigne obligatoirement quelqu'un qui a abjuré son ancien statut...
Donc pour utiliser ce terme il faut impérativement qu'Apophis fut grand maître (ce qui n'est pas le cas dans ton précédent post justement)

Je ne pense pas qu'on puisse discuter l'ancien statut d'Apophis en tant que Grand Maître. Rien que le fait qu'il est pu soutenir l'effort de guerre contre des Grands Maîtres comme Cronos, Râ et Sokar (avant sa destitution) tend à prouver qu'il était bien un Grand Maître et même certainement un des plus importants.

Pour la question de partage des technologies, tous les Grands Maîtres ont leurs petits secrets. Par exemple, Ba'al qui effectue des recherches sur sa base secrète. L'exemple de Nirrti n'est pas approprié car plus que cacher une nouvelle technologie aux autres Grands Maîtres, elle a tenté de tuer Cronos.

CITATION Non, encore une fois on se retrouve avec une interpretation de ta part et aucune de la mienne.
Quand on lie 2 noms par une coordination d'équivalence ce n'est pas pour faire joli.

Donc si j'écris : "La mort de Cronos et d'Antash a causé un vide dans les rangs des grands maîtres..." ça veut dire que l'étoile d'Antash était un grand maître? Ben quoi, il y a une conjonction de coordination entre les deux!

Honnêtement, Ketheriel, c'est la pire réponse que je t'ai vu donner ici.

CITATION PS : le terme renégat désigne obligatoirement quelqu'un qui a abjuré son ancien statut...

Là-dessus tu m'as eu, j'avais pas cherché renégat dans le dictionnaire. Mais j'ajouterais que dans la VO on utilise le terme "Rogue", qui signifie plus "escroc" ou "bandit". C'est le mot qu'on devrait employer.

CITATION REN-AL: The deaths of Cronus and Apophis created a power vacuum that the remaining System Lords have been trying to exploit. Over the past several months they have suffered heavy losses and expended an enormous amount of resources fighting amongst themselves.

Je ne vois pas où est le problème ici. Il est clairement dit que les morts de Cronos et Apophis ont créé un vide au sein des Grands Maîtres. Quelqu'un qui n'en faisait pas parti n'a pas pu créer un vide, c'est évident.

CITATION Donc si j'écris : "La mort de Cronos et d'Antash a causé un vide dans les rangs des grands maîtres..." ça veut dire que l'étoile d'Antash était un grand maître? Ben quoi, il y a une conjonction de coordination entre les deux!

Ca ne veut pas dire qu'Antash est un Grand Maître, simplement que ta phrase n'a aucun sens.
Tu devrais revoir tes cours de français, l'utilisation de "et" dans ce cas ne change rien au sens de la phrase.

CITATION Donc si j'écris : "La mort de Cronos et d'Antash a causé un vide dans les rangs des grands maîtres..." ça veut dire que l'étoile d'Antash était un grand maître? Ben quoi, il y a une conjonction de coordination entre les deux!

Seulement que ta phrase est fausse quand tu dis que la mort de X et Y a créé un vide de pouvoir parmi les grands maîtres c'est explicite.
D'un la conjonction "et" met sur un même plan la mort d'Apophis et de Cronos en terme de conséquence. De deux "a power vacuum", en français ça se traduit par un "pouvoir vacant" ou une vacance (sous entendu de pouvoir) donc ma réponse est peut etre la pire que j'eus donné pour toi mais...elle est juste.


Et elle est confirmée par l'ultimate visual guide de SG1

CITATION Ca ne veut pas dire qu'Antash est un Grand Maître, simplement que ta phrase n'a aucun sens.
Tu devrais revoir tes cours de français, l'utilisation de "et" dans ce cas ne change rien au sens de la phrase.

Je croyais que c'était évident mais je répondais à l'affirmation de Ketheriel comme quoi que s'il y a un et suivant le nom d'un grand maître, le mot suivant est forcément le nom d'un autre grand maître.

CITATION Je ne vois pas où est le problème ici. Il est clairement dit que les morts de Cronos et Apophis ont créé un vide au sein des Grands Maîtres. Quelqu'un qui n'en faisait pas parti n'a pas pu créer un vide, c'est évident.

Le vide créé fait allusion à un grand nombre de jaffas et de mondes qui se retrouvent sans patron. Les grands maîtres essaient de prendre leur part du gâteau. Un goa'uld peut contrôler une armée sans être un grand maître, c'est évident. Et dans le cas d'Apophis, l'armée était assez grande pour créer un effect à l'échelle galactique.

EDIT:

CITATION D'un la conjonction "et" met sur un même plan la mort d'Apophis et de Cronos en terme de conséquence. De deux "a power vacuum", en français ça se traduit par un "pouvoir vacant" ou une vacance (sous entendu de pouvoir)

Tu interprètes quand tu conclus que Apophis et Cronos ont forcément le même titre si leur mort pris ensemble a créé un vacuum, pouvoir vacant. La mort de Sokar aurait créer un pouvoir vacant si Apophis n'avais pas pris sa place immédiatement (des tas de jaffas et quelques mondes sans Dieu), ça ne fait pas de Sokar un grand maître.

CITATION De plus, on sait qu'il ne partage pas sa technologie avec les grands maîtres comme ils sont censés le faire entre eux. Ses Ha'taks vont plus vite, et personne ne semble lui avoir donné le bouclier personnel puisqu'il l'a eu après tout le monde (il n'en avait pas quand Teal'c le servait).

Pour la vitesse des Ha'tak, celui de Cronos peut aller à 32 000 fois la vitesse de la lumière (et c'est pas le top des Ha'taks). Compte tenu de la distance parcourue par celui de Klorel (10 à 15 années lumières) et temps mis pour parcourir cette distance (quelques heures), les Ha'taks d'Apophis ont une vitesse comparable.

Et ce n'est pas parce que Teal'c n'a jamais vu de bouclier personnel qu'Apophis n'en avait pas. Faut dire qu'un Goa'uld se fait tirer dessus tout les jours....

CITATION Apophis n'a jamais été banni du conseil des grands maîtres contrairement à sokar ou anubis ou c'est dit explicitement.

Si. Après avoir échoué à conquérir la Terre.

CITATION SHAURE: My mind is full of images Apophis railing and cursing your name. His place among the system lords is no more.

CITATION Donc si j'écris : "La mort de Cronos et d'Antash a causé un vide dans les rangs des grands maîtres..." ça veut dire que l'étoile d'Antash était un grand maître? Ben quoi, il y a une conjonction de coordination entre les deux!

Si la phrase est vraie, oui. Parce qu'on aurait sans doute jamais Antash dans cette phrase, à moins qu'il y ait eu quelqu'un qui s'appelait Antash dont la mort ait pu affecter les Goa'ulds.

CITATION Je croyais que c'était évident mais je répondais à l'affirmation de Ketheriel comme quoi que s'il y a un et suivant le nom d'un grand maître, le mot suivant est forcément le nom d'un autre grand maître.

Non c'est n'importe quoi... Et oui quand on dit que la disparition de X + Y a créé une vacance de pouvoir ce qui a remanié le conseil des grands maitres et bien ça préétablit que X + Y sont des grands maîtres et pas autres choses.

CITATION Le vide créé fait allusion à un grand nombre de jaffas et de mondes qui se retrouvent sans patron. Les grands maîtres essaient de prendre leur part du gâteau. Un goa'uld peut contrôler une armée sans être un grand maître, c'est évident. Et dans le cas d'Apophis, l'armée était assez grande pour créer un effect à l'échelle galactique.

ça n'a rien a voir tu extrapoles rien de plus rien de moins.

CITATION Tu interprètes quand tu conclus que Apophis et Cronos ont forcément le même titre si leur mort a créé un effet semblable.

Je n'ai rien à interprêter cela s'appelle du français (ou de l'anglais si tu prends la VO) et en langue française ou anglaise la conjonction de coordination "et" ou "and" exprime une équivalence.

CITATION La mort de Sokar aurait créer un pouvoir vacant si Apophis n'avais pas pris sa place immédiatement, ça ne fait pas de lui un grand maître.

C'est faux tu occultes sciemment une partie de la phrase VO.
Le remaniement du conseil des grands maitres a pour cause les vacances qui ont elles-mêmes pour cause la mort d'Apophis et Cronos. A partir du moment ou il y a équivalence entre la mort de cronos et la mort d'apophis c'est qu'ils ont obligatoirement une position hiérarchique similaire...cela veut dire être un grand maître.

D'ailleurs tu l'occultes aussi l'ultimate visual guide dit explicitement qu'Apophis est un grand mâitre.


EDIT : Ah ienpk tu as retrouvé la citation que je cherchais sans succes.

CITATION SHAURE: My mind is full of images Apophis railing and cursing your name. His place among the system lords is no more.

Plus rien a dire sur ce point c'est explicite.

CITATION D'ailleurs tu l'occultes aussi l'ultimate visual guide dit explicitement qu'Apophis est un grand mâitre.

Je ne l'ai pas occulté, mais ignoré car je contestais seulement ta justification du "et" entre Apophis et Cronos qui prouverait le titre de grand maître à Apophis. Ce guide je n'ai aucune idée c'est quoi ou c'est fait par qui. J'y pense, la citation de Shaure c'est dans la saison 2, donc Apophis a perdu sa place bien avant de prendre les forces de sokar, et bien avant cette citation du 5*15 ou il y a le fameux "and" ?

Pour le reste, on dit la même chose depuis quelques posts, je passe à autre chose aussi.

CITATION EDIT : Ah ienpk tu as retrouvé la citation que je cherchais sans succes.

Episode 0209 "secrets".

CITATION J'y pense, la citation de Shaure c'est dans la saison 2, donc Apophis a perdu sa place bien avant de prendre les forces de sokar, et bien avant cette citation du 5*15 ou il y a le fameux "and" ?

Apophis a perdu sa place à cause de sa puissance déclinante. Donc, le fait de prendre les armées de Sokar a du le réhabiliter.
Toujours est il que ça montre qu'Apophis était Grand Maitre du temps de Râ, qu'il n'a jamais été un renégat et donc que les Grands Maitres pouvaient avoir un avenir dans son empire.

Maintenant, si ce "et" te gêne vraiment....

CITATION Apophis a perdu sa place à cause de sa puissance déclinante. Donc, le fait de prendre les armées de Sokar a du le réhabiliter.
Toujours est il que ça montre qu'Apophis était Grand Maitre du temps de Râ, qu'il n'a jamais été un renégat et donc que les Grands Maitres pouvaient avoir un avenir dans son empire.

En plus quand dans le 5 x 15 il est dit

CITATION REN-AL: The deaths of Cronus and Apophis created a power vacuum that the remaining System Lords have been trying to exploit. Over the past several months they have suffered heavy losses and expended an enormous amount of resources fighting amongst themselves.

Apophis est mort en perdant toute sa flotte a cause de l'explosion de l'étoile de Vorash.
On sait qu'a ce moment les grands maîtres savent que Apophis est vivant (puisqu'un des plus importants va tenter de negocier avec lui).
Donc comme sa flotte n'a été récupéré par personne puisque TOTALEMENT (ou presque totalement) détruite (c'est quand même le but du plan de carter et la tokra), les autres goaulds du conseil des grands maîtres n'ont absolument pas bénéficié de gain de puissance militaire et par conséquent il est impossible que ça soit cela ait affecté le conseil au point de le remanier.
C'est donc bien la mort de cronos et apophis en tant que grands maîtres qui a provoqué cette vacance de pouvoir et a donc remanié le conseil.

Le pire c'est qu'apophis perd sa flotte entière, meurt et en plus atomise en s'écrasant sur sa planete mère, Delmak, ses infrastructures et les populations qui étaient à son service....

(digne d'une markIX ou pas loin http://www.stargate-fusion.com/sg1/pics/ep...ig/501_096.jpg)

EDIT : dans le 4x22

CITATION TEAL'C: You have been used to channel disinformation to Apophis. He will most be most displeased when he learns the truth.

TANITH: This is absurd.

He tries to leave but is surrounded by Tok'ra with zats. He looks up at Teal'c and his eyes glow.

TANITH: You will never escape. The System Lords will hunt you down to the ends of the galaxy.

Tanith est sous les ordres d'Apophis...pourquoi parler du conseil des grands maîtres si Apophis n'en fait pas parti a ce moment là....un non sens.

Sinon pour revenir au sujet :

CITATION JACOB: Oh yeah, things have certainly gotten better out here since you started killing Goa'ulds one by one. Lets examine the results, in each case more warlike Goa'ulds have stepped in to fill their place, there's more chaos than ever before. With the power Apophis now has we are on the brink of losing any chance of ever defeating the Goa'uld.

Voilà pourquoi les tokra nous reprochent nos actions...car cela entraine invariablement une augmentation des pouvoirs d'un par rapport aux autres (et apres il faut regler cela comme on peut quitte a froller l'extinction a cause de notre manque de discernement)

Je crois que les terriens ont fait ce qu'il falait pour protéger la tere et ses alliés !!!!

Parfois en empirant les choses, parfois en réduisant les soucis....

CITATION (zek882,Vendredi 14 Décembre 2007 20h51) Je crois que les terriens ont fait ce qu'il falait pour protéger la tere et ses alliés !!!!

Parfois en empirant les choses, parfois en réduisant les soucis....

C'est vrai que la plupart de nos actions contre les Tokra,ont était surtout fait parce que la Terre était menacée,ou qu'un allié,Terrien,SG-1 était en danger.
La seul solution était de tuer le personnage problématique.

Sinon,il y a aussi le cas ou ont tue un Goa'ulds imposant,pour crée une situation de danger.
Cf: Ascension de Apophis au pouvoir au dépend de Sokar.
ép 24 Heure

Il me semblait pourtant que dans l'épisode Diplomatie, Teal'c avait indiqué que Chronos avait réussi à faire bannir Apophis du Conseil des Grands Maîtres, avec pour (heureuse) conséquence que lorsqu'il est passé à l'attaque de la Terre, ses congénères ne se sont pas joints à lui.

Même si un Goa'uld est renégat et n'est pas Grand Maître, ses actions peuvent influer sur le Conseil des Grands Maîtres. Ainsi, les différentes attaques d'Anubis contre les autres Goa'ulds, avant qu'il ne réapparaisse clairement, ont suscité des tensions et des suscpicions au sein du Conseil.

Elles ont, d'une certaine manière, conduit à une redistribution des pouvoirs en son sein, puisque Yu s'est trouvé isolé en refusant de réintégrer Anubis.

De même, alors qu'il n'est pas certain que Hathor, dans la saison 1, fasse encore partie du Conseil des Grands Maîtres, on voit bien que sa disparition engendre une réaction en chaîne.

Les actions terriennes étaient liées à des objectifs précis et déterminés, et non à un plan préétabli constitutif d'une ligne de conduite comme pouvait l'avoir les Tok'ra. Ce sont des plans distincts, qui correspondent également à des situations variées (les uns pourchassés par les Goa'ulds, les autres étant une planète en développement, curieuse, mais ignorant un peu près tout de la politique des espèces de la galaxie).

CITATION Il me semblait pourtant que dans l'épisode Diplomatie, Teal'c avait indiqué que Chronos avait réussi à faire bannir Apophis du Conseil des Grands Maîtres, avec pour (heureuse) conséquence que lorsqu'il est passé à l'attaque de la Terre, ses congénères ne se sont pas joints à lui.

Non. C'est seulement après son échec sur Terre qu'Apophis a été banni.

CITATION De même, alors qu'il n'est pas certain que Hathor, dans la saison 1, fasse encore partie du Conseil des Grands Maîtres, on voit bien que sa disparition engendre une réaction en chaîne.

Bien sur après 5000 ans d'absence....

La seule conséquence avec la mort d'Hathor, c'est que les Goa'ulds ont estimés que les Terriens pouvaient leur poser problème.
Hathor n'a pas eu le temps de peser à nouveau dans la politique des Goa'ulds.

CITATION Les actions terriennes étaient liées à des objectifs précis et déterminés, et non à un plan préétabli constitutif d'une ligne de conduite comme pouvait l'avoir les Tok'ra. Ce sont des plans distincts, qui correspondent également à des situations variées (les uns pourchassés par les Goa'ulds, les autres étant une planète en développement, curieuse, mais ignorant un peu près tout de la politique des espèces de la galaxie).

Qui ne changent rien à la puissance globale de la civilisation Goa'uld. Un Grand Maitre qui s'affaiblit ou disparait, c'est un autre qui se renforce.