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Re: Les dinosaures
Publié : 10 mars 2008, 22:07
par Jack Mckay
Dernier message de la page précédente :
CITATION
quand on découvre un squelette complet, par exemple, ce qui est malheureusement assez rare)
Tiens , en parlant de ça , quelqu'un connaitrait-il un site fiable où je pourrais trouver la liste des dinosaures dont on a retrouvé leur squelette complet ?
PS : Cela aurait été marrant de voir SG1 tomber sur des dinosaures !

Re: Les dinosaures
Publié : 10 mars 2008, 22:43
par Lion's Hell
CITATION
N'empêche, tu rigoles, mais des scientifiques ont avancé des hypothèses pour le moins.....surprenantes biggrin.gif Certains disent en effet qu'ils se seraient faits enlevés par les extraterrestres, d'autres qu'ils ont tous morts de faim, ou encore qu'ils sont tous devenus stériles laugh.gif
Des scientifiques qui avancent la cause extraterrestre ? C'est quoi leurs preuves, des traces d'atterrissages en masse.

Pour l'hypothèse de la mort par manque de nourriture , oui associé à celle de grosses éruptions volcaniques altérant le climat la flore puis la faune.
L'hypothèse de disparition par stérilité s'applique plus aux humains du future, les dinosaures n'étaient pas exposés à autant de produits chimiques aux effets diverses que nous.
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 01:32
par Zeratul
Hum... et personne ne se demande comment ces betes gigantesques arrivaient a tenir debout malgrés leur masse ?
aujourd'hui, créature aussi grande ne survivrait pas sur la Terre je pense.
Il suffit de voir les elephants, pas facil a deplacer tout ça. l'animal le plus gros aujourd'hui est dans les océan, c'est la baleine.
Mon avis, et ce n'est que mon avis (bien qu'il s'agisse aussi d'une theorie emise par des scientifiques) est que la gravité de la Terre était moins importante a cette époque. Bref la Terre grandit.
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 02:25
par guilain
Bien sur que la Terre grandit, mais ce n'est pas de cette facon qu'il faut le dire. Le magma dans la Terre pousse sur la croute terreste ce qui provoque entre autre la dérive des continants. Cette poussée fait augmenter le volume de la Terre et malgré la faiblesse de l'augmentation elle peux se constaté a travers les années. Par contre ce fait fait diminué la gravité (plus loin du centre de la Terre) ce qui n'explique aucunement pourquoi il tenais debout.
P.S. Ce que j'ai dis est un très bref résumé de ce qui se passe réellement.
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 02:43
par ketheriel
CITATION
Bien sur que la Terre grandit, mais ce n'est pas de cette facon qu'il faut le dire. Le magma dans la Terre pousse sur la croute terreste ce qui provoque entre autre la dérive des continants. Cette poussée fait augmenter le volume de la Terre et malgré la faiblesse de l'augmentation elle peux se constaté a travers les années. Par contre ce fait fait diminué la gravité (plus loin du centre de la Terre) ce qui n'explique aucunement pourquoi il tenais debout.
tu viens juste de nier le principe de subduction....
La théorie de l'expansion terrestre est depuis longtemps démontrée completement fausse.
Au fait en 2005 on a mesuré via ITRS que la terre a perdu moins de 5 mm de diamètre par rapport a 2000...
McElhinny a utilisé le paleomagnétisme pour calculer le rayon de la Terre il y a 400 millions d'années..il trouve un diametre de 102% +ou - 2,8%...
La Terre n'est pas une boule tout a fait homogène et a des variations mais ne "grossit" pas globalement.
CITATION
l'animal le plus gros aujourd'hui est dans les océan, c'est la baleine.
Qui est plus massif que la plupart des plus imposants des dinosaures, une baleine bleue de 35 m et 200 tonnes ça impose...
Nous avons des squelettes fossiles de ces engins monstrueux et tout montre qu'ils pouvaient soulever leurs poids.
Pour les extinctions de masse, il y a un paquet de théorie allant de l'astéroide, au volcanisme, au rayonnement gamma intense, a l'appauvrissement génétique, la déficience reproductrice, changement climatique etc etc souvent on melange un peu de tout.
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 03:01
par Thor94
ah il est loin le temps ou le T-Rex etait le gros mechant.
Maintenant on sait que c'etait une poule mouillé de charognard

dure est la chute
Quand j'etait petit on a fait la collec des fascicules "dinosaures" avec la maquette phosphorecente du plus gros imposteur du jurassique "vous savez de qui on parle" (d'ailleurs je les ait encore ces fascicules)
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 15:22
par daniel-jackson83
CITATION
@ DanielJackson83 : j'ai également en DVD ce remarquable documentaire qui est Sur la Terre des dinosaures.
Je pense que le double documentaire que j'ai vu sortira également en DVD, et reprend des découvertes faites notamment en 2005 et 2006, en Chine tout particulièrement.
J'ai retrouvé le nom (que je ne connaissais pas avant d'avoir vu le documentaire) du dinosaure de 33 tonnes : Supersaurus. Et en image de synthèse, c'est assez impressionnant, il faut bien en convenir.
Si tu le vois en DVD, tu peux me prévenir ? Etant donné que je ne connais pas le titre
Ah oui, Supersaurus...j'en ai entendu parler je sais plus où...33 tonnes...t'as pas interêt à te trouver en dessous de lui
@ Ienpk : Le Spinosaure, en vrai fesait environ 17 mètres de long contre 15 pour le plus grand des Tyrannosaures. Celui de Jurassic Park est un peu plus gros qu'en vrai, c'est tout.
CITATION
L'affaire des oiseaux est très complexe. ça mettrait trop de temps à tout vous expliquer, en plus personne ne connait le fin mot de l'histoire, mais pour faire court:
en chine a été trouvé un vrai faux fossile, en effet. Faux car issu du collage de plusieurs plaques, vrai fossile parce qu'un bout fait partie d'un fossile à plume inconnu.
Entre faux, trucage, et vraies parties d'un animal inconnu, c'est le bordel dans le pays des chercheurs de fossiles.
Un peu comme le tombeau de jesus, pour les connaisseurs en archéo, ou les faux égyptiens vrais phéniciens....
En gros on est pas plus avançé...
CITATION
PS : Cela aurait été marrant de voir SG1 tomber sur des dinosaures !
Dans Atlantis l'équipe de Sheppard tombe sur une planète où ils croisent la route d'un sorte de Tyrannosaure. Malheureusement, on ne le voit pas
CITATION
Pour les extinctions de masse, il y a un paquet de théorie allant de l'astéroide, au volcanisme, au rayonnement gamma intense, a l'appauvrissement génétique, la déficience reproductrice, changement climatique etc etc souvent on melange un peu de tout.
Concernant les dinosaures, je pense que la plus probable c'est la chute d'une météorite (dont la trace à été retrouvé en Amérique centrale) qui a entraîné par la suite de rigoureux changements climatiques.
CITATION
Quand j'etait petit on a fait la collec des fascicules "dinosaures" avec la maquette phosphorecente du plus gros imposteur du jurassique "vous savez de qui on parle" (d'ailleurs je les ait encore ces fascicules)
En 2002 je crois une nouvelle collection est sorti aux éditions Fabbri que j'ai faite. Au final j'ai une maquette du Tyrannosaure de 1 m 10 de long ! Ele est extrêmement réaliste (faite en résine). De plus, tout les 3 numéros on avait droit à une reproduction grandeur nature de griffe et de dent de dinosaure, en résine !
J'en possède donc pleins (dent de Tyrannosaure de 15 cm, griffe de Raptor, etc....).
@ lebreton : licence de paléontologie ? A quelle Fac ?

Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 17:15
par Hermod
@ danieljackson83 : je ne manquerai pas de te prévenir, et tous ceux que ça peut intéresser, si je le vois en DVD. Il s'agit d'un double "épisode" de grosso modo deux fois 55 minutes intitulé (je vérifierai, je ne l'ai pas noté sur la cassette, c'est intelligent...

) :
Dans l'ombre des dinosaures. (et cela raconte l'histoire, d'après les connaissances et théories actuelles, de la relation dinosaures-mammifères, de manière remarquable selon moi, bien que je ne sois pas spécialiste).

Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 17:43
par daniel-jackson83
CITATION
@ danieljackson83 : je ne manquerai pas de te prévenir, et tous ceux que ça peut intéresser, si je le vois en DVD. Il s'agit d'un double "épisode" de grosso modo deux fois 55 minutes intitulé (je vérifierai, je ne l'ai pas noté sur la cassette, c'est intelligent... ) :
Dans l'ombre des dinosaures. (et cela raconte l'histoire, d'après les connaissances et théories actuelles, de la relation dinosaures-mammifères, de manière remarquable selon moi, bien que je ne sois pas spécialiste).
OK, je te remercie

Voici sinon une petite séléction (en DVD) :
Sur la Terre des Dinosaures
Big Al (documentaire sur l'Allosaure, par les créateurs de Sur la Terre des Dinosaures)
Et un autre mais je me souviens plus du titre non plus...sur la couverture du DVD, on voit un gars qui se fait pourchasser par un gros carnivore. C'est aussi un documentaire.
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 17:43
par Magon
Personnellement, les dinosaures et leurs particularités sont moins intéressantes que le fait de les découvrir. Quand sous le pinceau vous voyez une griffe, vous faites comme Mortimer dans le piège diabolique: un petit saut en arrière.
C'est valable pour les autres "vestiges" (me souviens d'une pointe de lance en silex entre autre), et le résultat est le même: le temps s'arrête.
Mais comme il est nettement plus difficile de trouver des dinosaures dans les champs que d'autres belles bêtes (c'est vous dire: je leur parle. Folie douce pour meubler le long temps de recherche), j'aime peu les dinosaures. Trop gros.

Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 17:50
par daniel-jackson83
CITATION
Mais comme il est nettement plus difficile de trouver des dinosaures dans les champs que d'autres belles bêtes (c'est vous dire: je leur parle. Folie douce pour meubler le long temps de recherche), j'aime peu les dinosaures. Trop gros.
Juste pour ça : ils sont trop gros ?
Mais tu as raison, le temps s'arrête, tellement que c'est intimidant et magnifique à la fois

C'est un autre monde, une autre époque....
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 21:43
par Dr. Rodnay McKay
Bon, j'arrive un pau tard...
La pluaprt de l'essentiel a été dit par Daniel-jackson...
Mais je vais revenir, et je commence de suite.
@ Magon : Trop gros ?
Beaucup de dinosaures étaient de taille moyenne.
Par exemple le Musosaurus, ou Reptile souris, avait comme son nom l'indique, la taille d'une souris.
Et puis il y a Laellynaeosaurus, Microceratops, Coaelophysis, etc... comme poids plumes... ^^
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 21:50
par Dr. Rodnay McKay
Réponses en vrac, j'ai pas le temps de les classer dsl^^ :
pour le DVD, Prehistoric Park, avec Nigel Marven, qui est génial ?
Sinon, la thèse extraterrestre, pour les bouffons...
DEs crétures de cette ne pouvaient pas se déplacer ?
Bien sûr que si. Certains lentement, d'autre très rapidement et puissament, leur architecture ossueuse était très bien conçue (Dame Nature fait toujours bine les choses en principe ^^).
Pour les collection, j'ai celle d'Atlas, DInosaures, mais en version relié et un peu réduite...
ET j'aurais bien aimé faire les autres.... mas bon, pas toujorus les moyens, surtout vec mes collecs de voiture de rallye et de Stargate, dont les tenues ^^
Autre chose ?lol
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 22:22
par Ienpk
CITATION
ah il est loin le temps ou le T-Rex etait le gros mechant.
Maintenant on sait que c'etait une poule mouillé de charognard biggrin.gif dure est la chute laugh.gif
Pour ça, y a des argument pour et contre. Ca veut dire qu'il était les deux, non ?
CITATION
@ Ienpk : Le Spinosaure, en vrai fesait environ 17 mètres de long contre 15 pour le plus grand des Tyrannosaures. Celui de Jurassic Park est un peu plus gros qu'en vrai, c'est tout.
Un vrai Spinosaure ne tue pas non plus un T-rex aussi facilement, sa machoire est beaucoup moins performante.
CITATION
En gros on est pas plus avançé...
Mais si, on avance de meilleurs hypothèses au fil des découvertes et on en exclut d'autres.
Re: Les dinosaures
Publié : 11 mars 2008, 22:46
par Hermod
Dans ce documentaire auquel j'ai fais allusion (plusieurs fois, je touche une petite prime à chaque fois que j'en parle...

), il était question des méthodes de chasse du tyrannosaure.
Celui-ci aurait (gardons le conditionnel) pu être un chasseur en groupe, avec les jeunes, rapides et agiles, qui auraient pu rabattre certaines proies vers un endroit où la force des adultes aurait fait la différence.
Même si cette tactique de chasse a éventuellement existé, cela n'exclut nullement un côté charognard.
Re: Les dinosaures
Publié : 12 mars 2008, 09:31
par daniel-jackson83
CITATION
Et puis il y a Laellynaeosaurus, Microceratops, Coaelophysis, etc... comme poids plumes... ^^
Coelophysis, pas Coaelophysis

Tu as raison, il y en as un paquet de petites tailles ou tailles moyennes.
CITATION
Un vrai Spinosaure ne tue pas non plus un T-rex aussi facilement, sa machoire est beaucoup moins performante.
Question mâchoire je suis d'accord. Par contre beaucoup dise qu'il était exclusivement piscivore. C'est faux car un dinosaure de cette taille ne pouvait se contenter de poissons seulement, sinon, il aurait dû en pêcher des centaines par jour....
De plus, je ne sait pas si cette info est fiable (elle vient de Wikipédia, et concernant les dinosaures je n'y vais jamais là-bas.....) mais ils auraient retrouvé un squelette de Spinosaure de 21 mètres de long (contre 15 mètres pour le plus long Tyrannosaure) et le Spinosaure aurait été "consacré" plus gros dinosaure carnivore en 2006. Comment savoir si c'est vrai ? Parceque de ce côté-là, je me méfie de Wikipédia....
CITATION
Même si cette tactique de chasse a éventuellement existé, cela n'exclut nullement un côté charognard.
En effet. De toute fan, je pense que la plupart des gros carnivores devait être plus ou moins charognard. En gros, ils couraient aux alentours de 40 km/h. Donc ils pouvaient facilement se faire courser par un paquet de proies....
Re: Les dinosaures
Publié : 12 mars 2008, 14:09
par Polo30

Sympa ce topic de dino
Concernant les gros carnivores, il y a le Giganotosaurus, découvert en argentine. Sur quelques sites il est considéré comme plus long et lourd qu'un T-Rex. Seulement avec internet on ne sait pas trop si c'est très fiables vu que les tailles exprimés se rapproche souvent de celle des Tyrannosaures.
En fait celon certains site cela donnerait :
1er : spinosaure
2ème : Giganotosaurus
3ème : Tyrannosaure
Mais est-ce bien fiable ?
Re: Les dinosaures
Publié : 12 mars 2008, 14:36
par jumper01
Certain se demandés comment de gros dinos pouvaient tenir debout,il me semble si je me rappel bien que leurs queus leurs permettaient de se tenir en équilibre(Enfin,c'est une hypothèse donnée par les scientifiques).
Re: Les dinosaures
Publié : 12 mars 2008, 14:44
par xanatos
pour moi, je ne me suis jamais intéressé aux dinausores, je préfère ce qui se passe après...
Re: Les dinosaures
Publié : 12 mars 2008, 15:01
par Scamp
Rah la la, ça s'est un sujet pour moi !
Oui, donc passons aux choses sérieuses...
A propos des gros carnivores, par pitié, arrêtez avec le Spinosaurus, on a pas beaucoup de restes de lui, donc on ne peut que spéculer. Si on se base sur des restes importants, voir presque complet, le Tyrannosaurus Rex (Sue, voir peut-être C-Rex) ou le Giganotosaurus sont pour vous faire plaisir les plus grands théropodes.
Re: Les dinosaures
Publié : 12 mars 2008, 16:49
par daniel-jackson83
CITATION
En fait celon certains site cela donnerait :
1er : spinosaure
2ème : Giganotosaurus
3ème : Tyrannosaure
Mais est-ce bien fiable ?
C'est ça que j'aimerais bien savoir aussi. Pour pas dire de bêtises.....
CITATION
Certain se demandés comment de gros dinos pouvaient tenir debout,il me semble si je me rappel bien que leurs queus leurs permettaient de se tenir en équilibre(Enfin,c'est une hypothèse donnée par les scientifiques).
Comme pour les animaux actuels, la queue sert à équilibrer quand tu coures par exemple
CITATION
A propos des gros carnivores, par pitié, arrêtez avec le Spinosaurus, on a pas beaucoup de restes de lui, donc on ne peut que spéculer. Si on se base sur des restes importants, voir presque complet, le Tyrannosaurus Rex (Sue, voir peut-être C-Rex) ou le Giganotosaurus sont pour vous faire plaisir les plus grands théropodes.
Il me semble qu'à un moment donné on a eu un squelette presque complet de lui. Hélàs, le musée dans lequel il se trouvait a été bombardé durant la seconde guerre mondiale.
Mais on aurait retrouvé un spécimen plus grabd que le Giganotosaure.....Après, reste à vérifier si c'est vrai !