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CITATION C'est un faux débat car on mélange films pour grand public et cinéma d'auteur.

Non on melange les films à succès...
Chez nous beaucoup de films ayant un vrai fond ont du succès alors que chez nos amis d'outre atlantique c'est l'inverse

CITATION Terrence Malick, David Fincher, Francis Ford Coppola, Steven Spileberg

Toujours dans des films à gros budgets avec des effets sspéciaux et tout le ramdam

Les Américains n'arrivent que trop peu à faire des films purement basés sur le sujet...

Peut-être qu'après tout nous le faisons que par manque de moyens et que si on en avaient on se corromprait tout autant

CITATION Globalement c'est le cas, oui, mais le problème ici est qu'on dirait que malgré une amélioration effective de la situation, dû aussi, il faut bien le dire, à l'incapacité de faire autrement, (pour que l'Occident s'impose à la Chine, l'Inde, la Corée du Sud, le Brésil, etc... de demain, on va rire) la mentalité elle-même n'a pas bougée d'un iota, on reproduit inconsciemment les mêmes schémas en continuant à fantasmer sur ces pseudo croisades morales dont le pivot n'est pas l'intelligence de convaincre mais juste la démonstration de force...

Corée du Sud et Brésil ne peuvent pas être placés au meme niveau que la Chine...
Mais justement si tu regardes les derniers grands conflits moraux-étiques l'Europe a toujours essayer de privilegier le dialogue que ce soit face à un adversaie fort ou faible car justement l'opinion publique étant plus informés que dans d'autres pays (U.S.A) a le pouvoir nécessaire à la négociation...
Un dirigeant européen ne pourra jamais utiliser la force contre l'avis de sa population et vue que dans la majorité des cas la population est rarement pour une intervention armée je peux affirmer que nous faisons notre possible pour changer de point de vue...
Ou peut-être que ce n'est qu'une utopie et une illusion de ma part

CITATION (mat vador,Mardi 23 Décembre 2008 22h46)

CITATION tu as raison depuis toujours les occidentaux ont imposé leur point de vue aux autres...mais je pense et j'affirme que cela est en train de changer...

Globalement c'est le cas, oui, mais le problème ici est qu'on dirait que malgré une amélioration effective de la situation, dû aussi, il faut bien le dire, à l'incapacité de faire autrement, (pour que l'Occident s'impose à la Chine, l'Inde, la Corée du Sud, le Brésil, etc... de demain, on va rire) la mentalité elle-même n'a pas bougée d'un iota, on reproduit inconsciemment les mêmes schémas en continuant à fantasmer sur ces pseudo croisades morales dont le pivot n'est pas l'intelligence de convaincre mais juste la démonstration de force...

heu désolé mais moi je crois que c'est les américains ( en tant qu'occidentaux?)qui imposent leurs point de vue au reste du monde depuis au moins 50 ans si je ne m'abuse

CITATION (mat vador,Mardi 23 Décembre 2008 22h46)

CITATION tu as raison depuis toujours les occidentaux ont imposé leur point de vue aux autres...mais je pense et j'affirme que cela est en train de changer...

Globalement c'est le cas, oui, mais le problème ici est qu'on dirait que malgré une amélioration effective de la situation, dû aussi, il faut bien le dire, à l'incapacité de faire autrement, (pour que l'Occident s'impose à la Chine, l'Inde, la Corée du Sud, le Brésil, etc... de demain, on va rire) la mentalité elle-même n'a pas bougée d'un iota, on reproduit inconsciemment les mêmes schémas en continuant à fantasmer sur ces pseudo croisades morales dont le pivot n'est pas l'intelligence de convaincre mais juste la démonstration de force...

Non, puisque Klatuu avait prévu de se rendre à l'ONU pour expliquer la situation aux dirigeants de la planète. De plus, il rencontre un extraterrestre présent sur Terre depuis 70 ans pour savoir si les humains auraient vraiment la volonté de changer leurs habitudes ou non. Les circonstances ont poussé Klatuu à lancer finalement le processus. Comme je l'ai expliqué, on ne peut pas résumer l'action extraterrestre à une simple démonstration de force, même si c'en est une sous certains aspects. Le fait que la Terre mourra si les humains continuent à en abuser donnent vraiment une justification correcte à cette action.

CITATION heu désolé mais moi je crois que c'est les américains ( en tant qu'occidentaux?)qui imposent leurs point de vue au reste du monde depuis au moins 50 ans si je ne m'abuse

L'Europe s'est malheureusement aussi corrompu ces dernières années dans de nombreuses affaires que j'aimerais vraiment oublié (Rwanda (où c'est plutôt son innaction qu'il faut souligner --->jamais content ) Malouines , ...)

CITATION (Kezako,Mardi 23 Décembre 2008 22h58)

CITATION heu désolé mais moi je crois que c'est les américains ( en tant qu'occidentaux?)qui imposent leurs point de vue au reste du monde depuis au moins 50 ans si je ne m'abuse

L'Europe s'est malheureusement aussi corrompu ces dernières années dans de nombreuses affaires que j'aimerais vraiment oublié (Rwanda (où c'est plutôt son innaction qu'il faut souligner --->jamais content ) Malouines , ...)

c'est clair on est pas tout blanc non plus, je suis d'accord et il n'y a pas ee quoi être fier, c'est pour çà qu'on a pas de leçons à donner aux autres et surtout pas les américains avec leurs films. Cette discussion est interessante

CITATION c'est pour çà qu'on a pas de leçons à donner aux autre

Actuellement si...
Ca doit être très presomptueux de ma part néanmoins je considère l'Europe pas comme donneur de leçons mais comme régularisateur mondial...
Nous avons réussi là où certains ont raté du point de vue démocratique (il nous reste quand même beaucoup à faire) il est donc de notre devoir d'aider les populations etrangères dans le procesus démocratique qui va dans notre situation de crise être de plus en plus nécessaire...mais là on s'éloigne du sujet

CITATION (Kezako,Mardi 23 Décembre 2008 23h09)

CITATION c'est pour çà qu'on a pas de leçons à donner aux autre

Actuellement si...
Ca doit être très presomptueux de ma part néanmoins je considère l'Europe pas comme donneur de leçons mais comme régularisateur mondial...
Nous avons réussi là où certains ont raté du point de vue démocratique (il nous reste quand même beaucoup à faire) il est donc de notre devoir d'aider les populations etrangères dans le procesus démocratique qui va dans notre situation de crise être de plus en plus nécessaire...mais là on s'éloigne du sujet

il y a une différence entre imposer (dans un but bien précis) et conseiller, là je suis désolé mais j'arrive pas à croire ce que tu dis

CITATION (Kezako,Mardi 23 Décembre 2008 23h48) Non on melange les films à succès...
Chez nous beaucoup de films ayant un vrai fond ont du succès alors que chez nos amis d'outre atlantique c'est l'inverse

Pas si sûr, des films à tout petit budget comme Cube (et pas ses sinistres suites! ) on réussit à percer dans le pays de l'oncle Sam. Eh puis, en Europe aussi, les films les plus vu restent les films à gros budget américain...

CITATION

CITATION Terrence Malick, David Fincher, Francis Ford Coppola, Steven Spileberg

Toujours dans des films à gros budgets avec des effets sspéciaux et tout le ramdam

Quoi! Tu as vu le dernier Coppola? Cependant, même si ces réalisateurs usent des effets spéciaux etc... Ils arrivent tout de même à transcender certains de leurs films et peuvent leur donner plusieurs niveaux de lecture.

CITATION Les Américains n'arrivent que trop peu à faire des films purement basés sur le sujet...

C'est vrai que majoritairement...

CITATION Peut-être qu'après tout nous le faisons que par manque de moyens et que si on en avaient on se corromprait tout autant 

Ben je reprends mon exemple d'Astérix pour illustrer ta phrase.

i

CITATION l y a une différence entre imposer (dans un but bien précis) et conseiller, là je suis désolé mais j'arrive pas à croire ce que tu dis

Peut-être que ce que je vais dire est dur
Mais dans certains cas pour le bien de la population il est nécessaire d'en arriver là.
Lorsque je vois ce qui arrive au Mozambique je me vois mal continuer a négocier avec ce genre d'individu alors que la population souffre et meurt...
Dans certaines circonstances exceptionnelles il le faut et c'est là le problème car où est la limite entre les deux ?

CITATION Mais justement si tu regardes les derniers grands conflits moraux-étiques l'Europe a toujours essayer de privilegier le dialogue que ce soit face à un adversaie fort ou faible car justement l'opinion publique étant plus informés que dans d'autres pays (U.S.A) a le pouvoir nécessaire à la négociation...
Un dirigeant européen ne pourra jamais utiliser la force contre l'avis de sa population et vue que dans la majorité des cas la population est rarement pour une intervention armée je peux affirmer que nous faisons notre possible pour changer de point de vue...
Ou peut-être que ce n'est qu'une utopie et une illusion de ma part

Inutile de balancer les à tout bout de champ merci, puis que le "globalement c'est le cas" dit en tout et pour tout ce qu'il dit, c'est-à-dire que oui c'est vrai, les choses changent... (ça ne signifie pas non plus que tout est réglé) et tiens: ^^

Ce dont je parle ici, c'est d'une simple interprétation agacée (pour ma part) d'un trait de mentalité assez daté mais qui, semble-t-il, se fait de sympathiques vieux jours.

CITATION D'ailleurs, il croit que les humains dans leur totalité se sont mal comportés avec lui et ont refusé de l'écouter, alors qu'en fait il ne s'agit QUE du gouvernement américain.

Précisément. Partir du principe que le gouvernement US va réagir comme un con est justement un autre trait de ce manichéisme automatique dés qu'un film a un propos qui se veut humaniste... c'est pareil que les Humains qui vous jettent des pierres quand vous sauvez leurs bébés dans Hellboy 2, je trouve ça complètement primaire.

Il faudrait voir à ne pas tout interpréter en monochrome. Les USA ont des défauts, leur attitude vis-à-vis de l'écologie notamment, en attendant c'est eux qui ont élu un Noir à la présidence tandis qu'en France le ministère de l'immigration et de l'identité nationale tient son meeting à Vichy, alors merci...
Tout ça pour dire que le gouverment US qui réagit ainsi c'était donné à 35 kilomètres et moi ça me saoule... non, je ne crois qu'en cas de premier contact les USA fassent n'importe quoi, puisque effectivement les choses ont changées, comme le soulignait Kezako.

CITATION heu désolé mais moi je crois que c'est les américains ( en tant qu'occidentaux?)qui imposent leurs point de vue au reste du monde depuis au moins 50 ans si je ne m'abuse

Que veux-tu que je te dise... la colonisation Européenne en général c'était peut-être pas la Terre entière mais c'est déjà toute l'Afrique et des territoires immenses ailleurs...
Mais bon c'est si facile de revenir, comme d'hab, à tout décharger sur les Américains à la fin...

CITATION (Kezako,Mardi 23 Décembre 2008 23h14) i

CITATION l y a une différence entre imposer (dans un but bien précis) et conseiller, là je suis désolé mais j'arrive pas à croire ce que tu dis

Peut-être que ce que je vais dire est dur
Mais dans certains cas pour le bien de la population il est nécessaire d'en arriver là.
Lorsque je vois ce qui arrive au Mozambique je me vois mal continuer a négocier avec ce genre d'individu alors que la population souffre et meurt...
Dans certaines circonstances exceptionnelles il le faut et c'est là le problème car où est la limite entre les deux ?

ok pour le mozambique et d'autres pays qui ont besoin d'aide mais notre modèle n'est pas le seul et l'unique et le fait de vouloir l'imposer fait de nous des dictateurs

CITATION Que veux-tu que je te dise... la colonisation Européenne en général c'était peut-être pas la Terre entière mais c'est déjà toute l'Afrique et des territoires immenses ailleurs...
Mais bon c'est si facile de revenir, comme d'hab, à tout décharger sur les Américains à la fin...

les erreurs du passé ne sont pas excusables mais ce n'est pas pour autant qu'on à tort aujourd'hui, les américains ne sont pas tous des crétins, ce qu'il ne faut pas faire c'est justement généraliser, les fims qui nous viennent des US sont pour la plupart bidons et certaines exceptions confirment la règle, ceratains réalisateurs américains sont des génies, je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste peur de ce que les américains veulent nous faire avaler

CITATION Inutile de balancer les   à tout bout de champ merci, puis que le "globalement c'est le cas" dit en tout et pour tout ce qu'il dit, c'est-à-dire que oui c'est vrai, les choses changent... et tiens:   

L'ironie n'est que difficillement transmise par Internet
Si ça t'ennuie vraiment je veux bien arrêter

CITATION Ce dont je parle ici, c'est d'une simple interprétation agacée (pour ma part) d'un trait de mentalité assez daté mais qui, semble-t-il, se fait de sympathiques vieux jours.

Tu parles de l'interventionnisme là ?
Parce qu'au contraire il me semble que c'est la mentalité inverse qui est à la mode aujourd'hui

CITATION ok pour le mozambique et d'autres pays qui ont besoin d'aide mais notre modèle n'est pas le seul et l'unique et le fait de vouloir l'imposer fait de nous des dictateurs

Des dictateurs face à d'autres dictateurs sauf que dans notre cas c'est pour sauver une majorité de vie...
Les armes me débectent mais voir des morts causées par la stupidité d'un tyran me dégoute tout autant si pas plus

CITATION Tu parles de l'interventionnisme là ?
Parce qu'au contraire il me semble que c'est la mentalité inverse qui est à la mode aujourd'hui

Mais, rho... je ne parle pas des états et des gouvernements, juste des mentalités. Les gens. Certains, du moins.

CITATION (Kezako,Mardi 23 Décembre 2008 23h20)

CITATION Inutile de balancer les   à tout bout de champ merci, puis que le "globalement c'est le cas" dit en tout et pour tout ce qu'il dit, c'est-à-dire que oui c'est vrai, les choses changent... et tiens:   

L'ironie n'est que difficillement transmise par Internet
Si ça t'ennuie vraiment je veux bien arrêter

CITATION Ce dont je parle ici, c'est d'une simple interprétation agacée (pour ma part) d'un trait de mentalité assez daté mais qui, semble-t-il, se fait de sympathiques vieux jours.

Tu parles de l'interventionnisme là ?
Parce qu'au contraire il me semble que c'est la mentalité inverse qui est à la mode aujourd'hui

CITATION ok pour le mozambique et d'autres pays qui ont besoin d'aide mais notre modèle n'est pas le seul et l'unique et le fait de vouloir l'imposer fait de nous des dictateurs

Des dictateurs face à d'autres dictateurs sauf que dans notre cas c'est pour sauver une majorité de vie...
Les armes me débectent mais voir des morts causées par la stupidité d'un tyran me dégoute tout autant si pas plus

c'est pas si simple que çà, et on a pas le droit d'imposer notre idéologie, meme de force!
j'ai l'impression de parler comme le général hammond là, si tu vois ce que je veux dire

CITATION c'est pas si simple que çà, et on a pas le droit d'imposer notre idéologie

Ce n'est pas une idéologie c'est un principe fondamental de préservation de vie humaine...
Une idéologie serait d'imposer notre forme de liberté d'expression par exemple et là je serais d'accord avec toi

CITATION (Kezako,Mercredi 24 Décembre 2008 00h07)

CITATION c'est pas si simple que çà, et on a pas le droit d'imposer notre idéologie

Ce n'est pas une idéologie c'est un principe fondamental de préservation de vie humaine...
Une idéologie serait d'imposer notre forme de liberté d'expression par exemple et là je serais d'accord avec toi

une dictature stabilisée preserve la vie mais pas les idées, si on la destabilise...
C'est pourquoi je te dis que ce n'est pas aussi simple que çà, j'aimerai que ce soit aussi facile
on s'est écarté du sujet là mais c'est interessant

CITATION une dictature stabilisée preserve la vie mais pas les idées, si on la destabilise...

1000 exemples contrediraient ta théorie que ce soit l'Espagne de Franco (stabilisé de +- 40 à 75) l'Iraq de Saddam ou la Chili de Pinoche

CITATION (Kezako,Mercredi 24 Décembre 2008 00h18)

CITATION une dictature stabilisée preserve la vie mais pas les idées, si on la destabilise...

1000 exemples contrediraient ta théorie que ce soit l'Espagne de Franco (stabilisé de +- 40 à 75) l'Iraq de Saddam ou la Chili de Pinoche

un jour ou l'autre les idées reprennent le dessus, j'ai jamais dit que c'était une solution, personne ne peut empecher les gens de penser par eux même, voit la chine, personne n'a le droit de dire qu'ils ont tort, tout ce qu'on peut dire c'est qu'ils ne respectent pas les droits de l'homme, moi, perso, je suis pour la démocratie mais on ne peut empecher d'autres pays de ne pas l'être! on a pas le droit d'imposer notre système et nos valeurs, ou alors on ne vaut pas mieux que les terroristes (enfin non quand même pas mais l'idée est la même). On s'éloigne de plus en plus du sujet donc je vais y revenir un peu, les américains nous gonflent à nous dire ce qu'il faut faire ou pas avec leurs films, surtout en matière d'environnement

Je suis allé le voir ce soir au cinéma et je l'ai trouvé moyennement bon. Les effets spéciaux sont effectivement hallucinants sauf que c'est rempli de clichés. Les extraterrestres débarquent aux États-Unis (quelle coincidence), ils disent qu'on est des destructeurs et qu'ils sont venus pour nous exterminer afin de préserver notre planète. Encore une fois, ils nous bourrent de soldats et de chars d'assault probablement dans le but de faire de la propagande pour l'armée de l'air des États-Unis.

Les dirigeants agissent comme de réels idiots en attaquant les visiteurs simplement parce qu'ils ont causé une panne visant à nous empêcher de leur tirer dessus. Ils auraient dû essayer d'établir un contact pacifique à la place de faire preuve directement d'hostilité.

Et puis il y a un passage dans le film qui m'a particulièrement interpelé. Au moment où Klaatu demande à la madame qui parle au nom du président (j'ai oublié son nom) si elle peut parler au nom de tous les habitants de la planète, elle répond affirmativement en disant qu'elle parle au nom du président des États-Unis d'Amérique.

CITATION (un pote de thor,Mercredi 24 Décembre 2008 00h21)

CITATION (Kezako,Mercredi 24 Décembre 2008 00h18)

CITATION une dictature stabilisée preserve la vie mais pas les idées, si on la destabilise...

1000 exemples contrediraient ta théorie que ce soit l'Espagne de Franco (stabilisé de +- 40 à 75) l'Iraq de Saddam ou la Chili de Pinoche

un jour ou l'autre les idées reprennent le dessus, j'ai jamais dit que c'était une solution, personne ne peut empecher les gens de penser par eux même, voit la chine, personne n'a le droit de dire qu'ils ont tort, tout ce qu'on peut dire c'est qu'ils ne respectent pas les droits de l'homme, moi, perso, je suis pour la démocratie mais on ne peut empecher d'autres pays de ne pas l'être! on a pas le droit d'imposer notre système et nos valeurs, ou alors on ne vaut pas mieux que les terroristes (enfin non quand même pas mais l'idée est la même). On s'éloigne de plus en plus du sujet donc je vais y revenir un peu, les américains nous gonflent à nous dire ce qu'il faut faire ou pas avec leurs films, surtout en matière d'environnement

On impose rien du tout etant donné qu'avec l'exemple du Zimbabwe les habitants ont voté Tsvangiraiet que l'autre masse continue ses massacres...
Excuse moi mais le fait d'imposer n'est plus d'actualité là

tu m'as surement mal compris...il y a des circonstances exceptionnelles qui demandes des interventions exceptionnelles...
La Chine,il me semble,entame la démarche inverse que nous avons fait c'est à dire se stabiliser economiquement puis viser les besoins de son peuple ou alors ce n'est que de la poudre aux yeux

Je suis allé voir ce film et je suis vraiment déçu. Vraiment. Je n'ai pas aimé. L'acteur, je ne sais plus son nom, amène autant de sentiment qu'une pelote de laine. Et encore, une pelote de laine amène plus de chose.

Je suis déçu et je me suis vraiment ennuyé.

Pas grand chose au niveau scénaristique. Plat, Plat, Plat.

Le premier était meilleur.