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Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 00:55
par mewlantien
Dernier message de la page précédente :
Le générateur crée la fenêtre d'hyperespace et la maintient jusqu'à ce que le vaisseau l'ait traversé. Si le générateur est mis hors service, normal que la fenêtre disparaisse. C'est comme si tu disais que c'est pas normal que l'ampoule s'éteigne quand tu coupes le courant.
Si on y réfléchit bien, notamment aux 3 détails que j'ai cité, tout se contredit.
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 01:13
par Sholvah
chupeto, si on restait dans le sous-espace faute d'énergie, cela signifierai que les sauts courts prennent autant d'énergie que les sauts longs. Il suffirait de l'énergie pour rentrer, et de l'énergie pour sortir, et pas d'énergie durant le saut. Ce n'est pas possible.
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 01:13
par Rufus Shinra
Pour le Prométhée, il avait, si je ne me trompe pas, un hyper utilisant du naquadria au tout début. Ce n'est qu'après le gros boum qu'il a été remplacé par celui d'un Al'Kesh. Cela tendrait donc à indiquer qu'un hyper de ce type peut quand même faire de l'interstellaire.
Après, pas forcément pour un engin sur chasseur, mais quand même, on peut largement envisager une utilisation tactique, si on prend juste ce que nous balance la série. D'où la notion de "ils n'ont pas réfléchi un seul instant, ces cons de scénaristes !"...
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 01:20
par mewlantien
Hypothèse 1 : Nécessité d'un générateur uniquement pour la création de fenêtre d'entrée/sortie.
Impossible : le moteur hyperspatial n'aurait aucune raison de cramer pendant un voyage ni de nécessiter une pause régulière pour refroidir vu qu'il ne ferait rien pendant le trajet.
Hypothèse 2 : Nécessité de l'utilisation constante pendant le voyage.
Impossible : le Dedale n'aurait pas pu emprunter la fenêtre d'hyperespace du vaisseau Traveler et encore moins traverser la planète pour ressortir de l'autre coté.
Hypothèse 3 : L'hyperespace, ça craint.
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 04:17
par Thor94
On a un pseudo exemple d'incident avec le destiny (c'est pas vraiment l'hyper-espace, mais sa y ressemble), lorsque l'un des moteur a sauté et bloqué les autres, le vaisseau est sortie de VSL.
On pourrait donc penser que si le générateur HP tombe en rade, le vaisseau quitte le subespace automatiquement. (d'ailleurs tout les problèmes d'hyper-propulsion vu dans la franchise se sont soldé par un retour en espace normal du vaisseau victime).
Donc l’hypothèse du générateur fonctionnel en permanence est la plus plausible.
Mew: l'hypothese 2 est possible vu que le traveler joue les remorqueurs, comme l'ont déja fait les asgards avec le prométhée).
Enfin c'est vrai que mise a part les trou noirs (et les saut atmosphérique considéré dangereux) l'hyper-propulsion de stargate n'a pas trop de limites. Mais on pourrait supposer que la version SG est plus poussé que celle de SW et qu'il y a des sortes de stabilisateurs ou de systèmes correcteurs pouvant compenser les perturbation dû aux champs gravitationnel d'astres standards (planetes ou etoiles de masse moyenne) afin des les traverser sans probleme. Dans SW, les vaisseaux passant en HP doivent d'abord calculer une route qui contourne les astres sur le chemin.
Bref dans SW, avec l'hyperespace, les vaisseaux vont de A à B en faisant des zigzag autour des planètes comme Mc-Kay et dans SG ils vont de A à B en ligne droite comme Sheppard traversant les planètes et étoiles comme si c’était du vent.
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 09:59
par Zap
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Imaginons par exemple que lors d'un voyage en hyperespace, le Dedale perde soudainement toute alimentation. Scénario théorique et peu probable mais imaginons quand même que ce soit le cas. Que se passerait-il ? Le vaisseau resterait-il en hyperespace, continuerait à avancer grâce à son élan et resterait-il "piégé" dans la dimension hyperspatiale jusqu'à rétablissement de l'alimentation et la génération d'une fenêtre de sortie ? Ou alors sortirait-il instantanément de la dimension hyperspatiale pour continuer à la dérive dans l'espace normal ?
Très bonne question. J'ai beau chercher dans ma mémoire, cela ne s'est jamais produit dans la série. La logique voudrait qu'il reste dans le sub-espace, puisqu'il n'y a pas d'énergie pour générer une fenêtre de sortie.
Le bourin Ronon bouzille l’hyper-espace dans la « tribu perdue »…le Dédale sort de l’hyper. Donc plus d’alimentation, plus de chocolat…enfin plus d’hyper.
C’est comme ça assez souvent dans la série, dès qu’il y a un soucis avec l’hyper : retour en espace conventionnel…dans le cas contraire ce serait vraiment flippant !
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Mais c'est vrai qu'il est possible qu'il l'ait retiré après ce zode.
Si tu me trouves l'info dans un épisode, je suis preneur. Ca me serait utile pour autre chose que je pourrai modifier si tu vois ce que je veux dire.
Ah bon ?
L’appellation F-302 est arrivée au début de la saison 7. Et le premier modèle était effectivement doté d’un hyper-propulseur. A la fin de la saison la production en série a permis d’avoir une petite flottille de F-302 opérationnel pour la bataille d’Antarctique… alors après est-ce que les 302 ont actuellement encore leur hyper-propulseur ? Au niveau du réacteur je ne sais pas, tout ce qu’on peut dire c’est que l’alimentation au naquadria est beaucoup trop rare pour qu’elle soit installée comme ça en série sur tous les appareils…surtout si en plus on ne l’utilise pas. Jonas n’en a ramené qu’une petite quantité…alors je me questionne sur l’utilité et la rareté de ce type de système pour qu’on le mette systématiquement sur les chasseurs.
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Après, pas forcément pour un engin sur chasseur, mais quand même, on peut largement envisager une utilisation tactique, si on prend juste ce que nous balance la série. D'où la notion de "ils n'ont pas réfléchi un seul instant, ces cons de scénaristes !"...
Et oui, le souci c’est que durant toute la S6 le naquadria a été catalogué comme étant beaucoup trop instable (même pour Anubis)…après intervient le début de la S7 et là comme par magie il peut enfin arrivé à ouvrir une mini fenêtre hyper-espace avec un F-302…et ensuite on en parle plus du tout. Un épisode de la S7 nous procure un hyper-propulseur Alkesh qui va immédiatement équiper le Prométhée toujours bloqué depuis des mois sur Tegalus, et voilà tchao naquadria, on entendra plus jamais parler…ah si pauvre Icare…
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 15:10
par chupeto
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Hypothèse 2 : Nécessité de l'utilisation constante pendant le voyage.
Impossible : le Dedale n'aurait pas pu emprunter la fenêtre d'hyperespace du vaisseau Traveler et encore moins traverser la planète pour ressortir de l'autre coté.
A ce moment, l'équipage n'a aucun contrôle sur le vaisseau. L'hypernavigateur du Dédale n'est donc pas actif lorsqu'il traverse la planète.
Ce qui est absurde j'en conviens.
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On a un pseudo exemple d'incident avec le destiny (c'est pas vraiment l'hyper-espace, mais sa y ressemble), lorsque l'un des moteur a sauté et bloqué les autres, le vaisseau est sortie de VSL.
C'est pas vraiment pareil étant donné que le Destiny n'est pas en HP mais en FTL. S'il y a un incident avec les propulseurs FTL, le vaisseau ne fait que ralentir.
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Mais on pourrait supposer que la version SG est plus poussé que celle de SW et qu'il y a des sortes de stabilisateurs ou de systèmes correcteurs pouvant compenser les perturbation dû aux champs gravitationnel d'astres standards (planetes ou etoiles de masse moyenne) afin des les traverser sans probleme
Ce n'est pas une supposition mais la réalité. Il y a bien des dispositifs de sécurité qui protègent les hypernavigateurs des perturbations provoquées par les astres qui avoisinent la trajectoire hyperspatiale d'un vaisseau.
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Le bourin Ronon bouzille l’hyper-espace dans la « tribu perdue »…le Dédale sort de l’hyper. Donc plus d’alimentation, plus de chocolat…enfin plus d’hyper.
Ronon ne coupe pas l'alimentation du vaisseau, il détruit les commandes de l'hypernavigation Asgard. Ce n'est pas la même chose. On cherchait une situation dans laquelle le vaisseau serait intact mais privé d'énergie durant un voyage en hyperespace. Là il y a toujours de l'énergie, mais c'est l'hypernavigateur qui est bousillé.
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L’appellation F-302 est arrivée au début de la saison 7. Et le premier modèle était effectivement doté d’un hyper-propulseur. A la fin de la saison la production en série a permis d’avoir une petite flottille de F-302 opérationnel pour la bataille d’Antarctique… alors après est-ce que les 302 ont actuellement encore leur hyper-propulseur ? Au niveau du réacteur je ne sais pas, tout ce qu’on peut dire c’est que l’alimentation au naquadria est beaucoup trop rare pour qu’elle soit installée comme ça en série sur tous les appareils…surtout si en plus on ne l’utilise pas. Jonas n’en a ramené qu’une petite quantité…alors je me questionne sur l’utilité et la rareté de ce type de système pour qu’on le mette systématiquement sur les chasseurs.
On comptait produire le F302 en série. Donc il est évident que Jonas nous a rapporté assez de Naquadria pour qu'on puisse construire beaucoup de F302. Sans compter la centrale au Naquadria qui alimente l'hypernavigateur du Prométhée qui doit contenir des tonnes de ce minerai. Il n'y a aucun doute que nous avons beaucoup de Naquadria.
CITATION
ah si pauvre Icare…
Totalement incohérent puisque le Naquadria n'est pas un élément naturel.
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 15:20
par Sholvah
Tiens, tu n'as pas répondu à l'argument présent dans mon précédent message...
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 15:50
par chupeto
CITATION
chupeto, si on restait dans le sous-espace faute d'énergie, cela signifierai que les sauts courts prennent autant d'énergie que les sauts longs. Il suffirait de l'énergie pour rentrer, et de l'énergie pour sortir, et pas d'énergie durant le saut. Ce n'est pas possible.
Si le vaisseau est soudainement privé d'énergie, tu la sors d'où celle qu'il faut pour générer une fenêtre de sortie stable ?
Il est cependant vrai, d'après ce qu'on voit dans la série, que l'hypernavigateur est sollicité durant tout le voyage hyperspatial. Cela explique la surchauffe de l'hypernavigateur Goa'uld embarqué sur le Prométhée pour le rapatrier sur Terre, et aussi le fait que le Dédale sort d'hyperespace lorsque Ronon détruit les cristaux de l'hyperpropulsion Asgard.
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 16:02
par Sholvah
De mon point de vue, il ne faut pas d'énergie pour générer une fenêtre de sortie. Il en faut pour se maintenir en hyperespace. De ce que je vois, l'hyperespace est un état instable, qui nécessite de l'énergie au système pour se maintenir.
Un vaisseau à court d'énergie serait simplement éjecté de l'hyperespace, la fenêtre de sortie n'étant que le phénomène visible dans l'espace normal attestant de cette sortie.
Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 16:03
par Zeratul
La parade à cette arme serait une machine atero like, paramétré pour l'hyperpropulsion ennemi ou dans le pire des cas réglé pour tous les systèmes à hyperpropulsion connues.
Rendant cette arme simplement prohibée car empêchant les voyages en hyper espace

Re: Torpille hyperspatiale, arme ultime?
Publié : 28 déc. 2012, 16:08
par Thor94
bah oui, si on était dans l’hypothèse 1, le dédale n'aurait pas pu sortir d'hyper-espace, vu que ronon ayant bousillé le générateur, une fenêtre de sortie etait impossible a ouvrir.
Donc on se trouve bien dans l’hypothèse 2, le générateur maintient bien le vaisseau dans le subespace (il me semble qu'il n'y a que dans babylon 5 ou les vaisseaux peuvent se retrouver bloquer dans le subespace)