Re: La campagne des asurans
Publié : 17 janv. 2013, 15:21
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Et surtout pourquoi les détecteurs,n'ont pas détecter les wraiths qui étaient en train de volez les EPPZ.Forum Stargate-Fusion.com
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Et surtout pourquoi les détecteurs,n'ont pas détecter les wraiths qui étaient en train de volez les EPPZ.Ce n'est pas le seul argument. Mais je pense que pour arrêter de tourner en rond arrêtons de faire référence à l'épisode 11 de l'épisode 4.CITATION Si chacun des arguments qui défend les Wraith a pour réponse "c'est une incohérence", ce débat est inutile.
La je suis assez d'accord. Ils ont tous imité des anciens y compris cela.CITATION La grosse faille des Asurans, l’orgueil.
C'est vrai qu'ils leur ont tenu tête. Avant que les Wraiths mettent au point le clonage de leurs troupes, les victoires Lantiennes étaient nombreuses. Néanmoins, les Lantiens ont perdu la totalité de leur empire, qui s'étirait tout de même sur toute une galaxie, en à peine 100 ans.CITATION Ou alors la solution de tuer les humains était la solution la plus simple et la plus définitive mais rien ne dit qu'ils n'en seraient pas capable. Les anciens ont bien réussi à leur tenir tête alors qu'ils étaient en infériorité numérique ce qui n'es pas le cas des asurans.
Oui, bon, après faut quand même savoir que la technologie du disrupteur nous vient des Anciens, et que même les Asgard n'ont pas réussi à avoir des résultats concluants en explorant cette voie là.CITATION Si les terriens ont développer une arme anti réplicateur, il est fort à parier que les Wraiths auraient pu le faire avec le temps.
Ah ? Où l'a t'il dit ? Sur son blog ? Dans un bonus DVD ? Parce que ça changerait quelques petites choses dans ma vision de ce peuple.CITATION En fait c'est Malozzi lui même qui a confirmé que les vaisseaux Assuran était moins performant que ceux des anciens. On est donc obliger de l'accepter tel quel.
Ca par contre c'est typique de Stargate, et c'est une belle absurdité. Surtout que Sheppard fait bien mention au début de l'épisode de tous les drones envoyés depuis la surface que la flotte Alliée pourrait se prendre. Et pendant le combat, rien.CITATION Qu'on a réduite lors de la bataille finale pour que nos héros puissent gagner. Je ne pense pas qu'un bouclier lantien se fasse détruire par de simple F-302.
On les a bien retenu pendant plusieurs minutes avec 14 vaisseaux, dont 4 sont faits avec des pièces de récup, et un Aurora qui seulement le quart de ses systèmes actifs. Donc bon.CITATION Face à 37 vaisseaux de classe Aurora? Bataille incertaine.
Ah si. C'est très exactement ce qu'on fait les Wraiths il y a 10 000 ans. Le processus de fusion utilise le subespace pour répandre les mises à jour. Donc le code source peut être reprogrammé à distance.CITATION Pour le code source il ne peut etre reprogrammer à distance
L'inefficacité du virus Wraiths vient du fait que la brèche du programme qu'il utilisait a été comblée lorsque les nanites se sont eux même reprogrammés. Les Wraiths n'ont pas pu adapter le virus car ils ignoraient quelles modifications avaient été effectuées.CITATION Il ne peut être reprogrammer tout court ! Les Nanites peuvent le réécrire eux même, d'où l'ineficacité du virus Wraiths.
100 ans ce n'est quand même pas rien surtout en n'ayant pas une force numérique leur permettant de protéger tous leur monde.CITATION C'est vrai qu'ils leur ont tenu tête. Avant que les Wraiths mettent au point le clonage de leurs troupes, les victoires Lantiennes étaient nombreuses. Néanmoins, les Lantiens ont perdu la totalité de leur empire, qui s'étirait tout de même sur toute une galaxie, en à peine 100 ans.
Il me semble que c'était sur son blog, après une question de fan...ça avait fait débat ici...CITATION (chupeto,Jeudi 17 Janvier 2013 18h28)Ah ? Où l'a t'il dit ? Sur son blog ? Dans un bonus DVD ? Parce que ça changerait quelques petites choses dans ma vision de ce peuple.CITATION En fait c'est Malozzi lui même qui a confirmé que les vaisseaux Assuran était moins performant que ceux des anciens. On est donc obliger de l'accepter tel quel.
Tu oublies que les Wraiths sont parfaitement capables de s'adapter. Ils l'ont fait avec les Wraiths, et une première fois avec les Réplicateurs.CITATION Oublions les incohérences de stargate et prenons comme référence que les vaisseaux asurans =les vaisseaux lantiens. Sachant qu'un vaisseau lantien en pleine forme peut abattre un certains nombre de vaisseaux ruches la victoire des wraiths sur les asurans vue leur nombre insuffisant et leur division très maigre.
Perdre un empire qui s'étend sur toute une galaxie en à peine 100 ans c'est extrêmement court. De plus les Lantiens ne s'attendaient pas à devoir engager le combat avec les Wraiths, et n'étaient donc pas prêts au niveau militaire. Imagine combien de temps la guerre aurait duré si les Lantiens avait pu riposter en bonne et due forme.CITATION 100 ans ce n'est quand même pas rien surtout en n'ayant pas une force numérique leur permettant de protéger tous leur monde.
Ah. Il en dit des choses sur son blog. Si il avait dit tout ça dans la série ça aurait peut-être pu la rendre plus riche. Bien sûr, en veillant à ne pas laisser d'incohérences !CITATION chupeto sur son blog, d'ailleurs il en a dit des conneries sur son blog qui n'ont eu de cesse de détruire la cohérence d'Atlantis.
Je vois un défaut de taille à ton plan : les drones sont en quantité limité, hors les Aurora ont un arsenal composé uniquement de drones. Ca m'étonnerai qu'un Aurora puisse détruire efficacement plus de quelques vaisseaux ruche dans la même bataille avant d'être à court de munitions.CITATION Un seul vaisseau assuran peut engager sans soucis 3 vaisseau ruches en leurs mettant une rapide branler. Très gros avantage tactique en somme ou les wraith ne peuvent que se faire laminer.
Les guerriers de base sont primordiaux. Ce sont eux qui sont en première ligne lors des sélections. Ils sont sur le terrain et facilitent le travail des autres Darts. De plus, voir une armada de plusieurs centaines de Wraiths débarquer sur toi, ça peut influer sur ton moral. Bien sûr, contre les Asurans ça n'a aucun intérêt, mais ça a du jouer un rôle lors de la défaite des Lantiens.CITATION Le soucis du clonage tel qu'il est montré dans la série c'est que cela n'explique en rien la défaite des anciens. Pourquoi ? Parce que l'épisode montrait que l'usine ne produisait que les péons de base, la chaire à canon qui au sol n'a aucune incidence sur un conflit spatial. Or les darts ont toujours était vu piloté par de vrai guerrier Wraith, ceux qui ne portent pas de masque.
Les vaisseaux Wraiths s'auto-construisent tout seul.CITATION Plus de guerrier, c'est surtout plus de personnel pour créer un vaisseau, alors une armée de centaines de Wraith peut aller encore plus vite et plus loin.
Je n'y avais jamais pensé, mais ça me paraît évident maintenant que tu en parles. Dans cet épisode de la saison 5, le vaisseau qui se construisait à partir de Keller accélérait de manière exponentielle sa vitesse de croissance lorsqu'il était connecté au ZPM de la Cité.CITATION On pourrait aller plus loin. Les E2PZ ne pourraient-il pas selon la méthode employer pour le clônage, favoriser la construction de vaisseau ?
Si Mallozzi était aux commandes, la réponse est non.CITATION Ils paraîent logique que les Wraiths ont pris cette stratégie en conséquence et donc ont diminué les ressources de leur ennemi.
Il aurait largement été plus cohérent de dire que les Asurans ont la même technologie que les Lantiens, qui sont un vrai modèle pour eux.CITATION Bref ça explique pourquoi les Aurora Class sont pas au top...mais ça explique pas vraiment pourquoi les Asurans construisent moins bien que les Lantiens... (et au passage ça n'explique pas non plus la non présence des drones)
Le commentaire de ketheriel résume assez cette bataille je pense : lienCITATION En gros, surement le moment de plus incohérent de SGA avant le cauchemar du 5x20. Difficile donc de juger cette bataille sans partir dans de la spéculation 30 ème degré.
Non c'est la durée de la guerre moins le siège d'Atlantis.CITATION Euh 100 ans si je me souviens bien ce n'est la durée du siège d'Atlantis.
Plus depuis que les asurans ont bouché leur faille grâce à Mckay. Il me semble que les wraiths ont déjà essayé cette solution dans la solution 4 et ils n'ont pas réussi.CITATION Ils ont réussi à utiliser la technologie des Anciens contre eux même, et sont d'assez bons programmeurs pour modifier le code source des Nanites. Ils peuvent recommencer. Je pense cependant, que leur plus grosse faiblesse vient de leurs divisions internes. Avant la saison 2 de SGA, tous les Wraiths étaient unis sous une même banière, et étaient de ce fait très redoutables. Mais notre arrivée et leur réveil prématuré dans un moment où leur réserve de nourriture ne s'était pas pleinement reconstituée, a conduit à une vraie guerre civile, ce qui a fractionné leur force.
Ils ont aussi des tirs à énergies.CITATION Je vois un défaut de taille à ton plan : les drones sont en quantité limité, hors les Aurora ont un arsenal composé uniquement de drones. Ca m'étonnerai qu'un Aurora puisse détruire efficacement plus de quelques vaisseaux ruche dans la même bataille avant d'être à court de munitions.
Il faudrait aussi compter les vaisseaux léger asurans dans le rapport numérique.CITATION Le gros avantage des Wraiths face aux Aurora sera donc le nombre. Plusieurs vaisseaux ruches, et plusieurs croiseurs par vaisseaux ruche pourrait facilement venir à bout d'un Aurora. Il y aura des pertes du côté Wraiths, c'est certain, mais à un moment l'Aurora subira un feu trop nourri pour qu'il puisse résister ou partir. N'oubliez pas, plus de 50 vaisseaux Ruche, et sans doute encore plus de croiseurs. Le nombre.
Pas tout à fait les wraiths rajoutent une structure métalique.CITATION Les vaisseaux Wraiths s'auto-construisent tout seul.
Ils n'ont pas réussi car le programme des Wraiths a été élaboré pour utiliser cette faille spécifique de la programmation des nanites. Mais un programme est adaptable en effectuant des modifications. Et pour effectuer les bonnes modifications du virus Wraith, il faut savoir dans quelle mesure la programmation des nanites a été modifiée. C'est justement ce que voulaient les Wraiths dans l'épisode 4x03 de SGA.CITATION Plus depuis que les asurans ont bouché leur faille grâce à Mckay. Il me semble que les wraiths ont déjà essayé cette solution dans la solution 4 et ils n'ont pas réussi.
Pour un Aurora Lantien, j'en doute très fortement. Il me semble bien qu'ils n'ont que des drones. Du moins, si tu as une preuve contraire...CITATION Ils ont aussi des tirs à énergies.
Certes, mais ils ne sont même pas mentionnés dans le calcul des forces ennemies dans l'épisode 4x11. Cela montre tout de même que leur puissance est loin d'égaler celle des Aurora qui eux peuvent faire de gros dégâts. Alors que les croiseurs Wraiths sont presques similaires aux ruches Wraiths, mis à part la taille.CITATION Il faudrait aussi compter les vaisseaux léger asurans dans le rapport numérique.
Mais, leurs vaisseaux restent en très grande partie organique. C'est ce qui donne aux appareils Wraiths cette capacité de régénération relativement efficace.CITATION Pas tout à fait les wraiths rajoutent une structure métalique.
On pratique ce que l'on appelle une guerre asymétrique (s'il y a des experts dans ce domaine, leurs explications sont les bienvenues). On est comme une épine enfoncée dans leur pied. Et cette technique de guerre fait toujours ses preuves, la preuve (si je puis dire) est qu'on a défait les Goa'uld en moins de 8 ans, et les Oris en moins de 3 ans.CITATION Les humains ne sont pas assez nombreux pour mener une guerre de long terme.
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Je disais qu'il n'y avait pas assez d'humain pour que les wraiths puissent s'en nourrir suffisament longtemps pour finir une guerre. Il a fallut faire d'énorme provision pour le siège d'Atlantis.CITATION On pratique ce que l'on appelle une guerre asymétrique (s'il y a des experts dans ce domaine, leurs explications sont les bienvenues). On est comme une épine enfoncée dans leur pied. Et cette technique de guerre fait toujours ses preuves, la preuve (si je puis dire) est qu'on a défait les Goa'uld en moins de 8 ans, et les Oris en moins de 3 ans.
Les Auroras asurans ont des rayons à énergie. Cela nous est prouvé par l'épisode que tu cites pour dire l'inverse. On voit bien à la fin des tirs énergétiques assez gros arrivant à intervalle régulier et de petites boules arrivant en groupe. Et comme les asurans imitent les lantiens je pense qu'il devait en avoir aussi sur les Auroras lantiens.CITATION Pour ce qui est des Aurora Asurans, ils ont eux aussi des drones. Ce sont d'autres vaisseaux, plus petits, qui disposent d'armes à énergie. Mais les tirs ennemis que l'on voit dans le 4x11 sont bien des tirs de drones.
J'ai un doute sur le fait que les croiseurs sont presques similaires aux ruches. Il me semble que leur tir sont moins puissants.CITATION Certes, mais ils ne sont même pas mentionnés dans le calcul des forces ennemies dans l'épisode 4x11. Cela montre tout de même que leur puissance est loin d'égaler celle des Aurora qui eux peuvent faire de gros dégâts. Alors que les croiseurs Wraiths sont presques similaires aux ruches Wraiths, mis à part la taille.
Ils disposent des deux.CITATION Ce sont d'autres vaisseaux, plus petits, qui disposent d'armes à énergie
Oh. Il en reste cependant suffisamment pour mener une guerre en bonne et due forme. C'est pas comme s'il ne restait plus que 500 personnes dans la galaxie, hein. Il reste encore des millions d'humains à travers Pégase, plus ceux qui sont dans les cocons de stase. Il en reste je pense bien assez pour mener une bonne guerre.CITATION Tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Je disais qu'il n'y avait pas assez d'humain pour que les wraiths puissent s'en nourrir suffisament longtemps pour finir une guerre. Il a fallut faire d'énorme provision pour le siège d'Atlantis.
Ce que tu vois, ce sont des drones lancés un par un. Ecoute bien les bruitages, et tu constateras que se sont les bruitages des drones. Et c'est logique. Quand tu sais que tu as des munitions en quantité limitée, tu ne vas pas tout balancer dès le premier jet et ne plus rien avoir ensuite. Tu utilises efficacement tes munitions en les faisant durer.CITATION Les Auroras asurans ont des rayons à énergie. Cela nous est prouvé par l'épisode que tu cites pour dire l'inverse. On voit bien à la fin des tirs énergétiques assez gros arrivant à intervalle régulier et de petites boules arrivant en groupe. Et comme les asurans imitent les lantiens je pense qu'il devait en avoir aussi sur les Auroras lantiens.
Pas du tout, à moins que Mallozzi ait encore communiqué à ce sujet. Les croiseurs ont le même armement que les ruches. Après tout dépend de la quantité d'énergie que tu alloues à ton système d'armement. Si tu réduis l'armement du croiseur à son minimum (ce qui peut se produire suite à de graves avaries), alors là oui la ruche aura une puissance de feu supérieure à celle d'un croiseur. Mais en temps normal ce n'est pas le cas. Et les croiseurs ont même des darts.CITATION J'ai un doute sur le fait que les croiseurs sont presques similaires aux ruches. Il me semble que leur tir sont moins puissants.
Là encore, je pense qu'il y a deux types de vaisseaux distincts. Il y a les tout petits vaisseaux, à peine plus gros que nos Jumper qui sont équipés de drones. Et il y a un autre modèle de vaisseau un peu plus gros, comme celui qui se frotte à l'Apollo dans le 4x02, qui ne semble pas posséder de drones.CITATION Ils disposent des deux.
On le voit dans l'épisode 4-10 ou un croiseur léger abat un jumper avec un drone.
En consultant l'encyclopédie je viens de voir qu'effectivement il y avait trois types de vaisseaux:les croiseurs asurans,les vaisseaux-mères et les vaisseaux d'attaques. Donc 2 de ces classes n'ont pas été compté dans la flotte asurans (surement un oublie des scénaristes). Je fais donc mon mea culpa sur ce sujet. Mais les vaisseaux d'attaques sont quand même plus gros que des jumpers.CITATION Là encore, je pense qu'il y a deux types de vaisseaux distincts. Il y a les tout petits vaisseaux, à peine plus gros que nos Jumper qui sont équipés de drones. Et il y a un autre modèle de vaisseau un peu plus gros, comme celui qui se frotte à l'Apollo dans le 4x02, qui ne semble pas posséder de drones.
Ce n'est pas ce qui est marqué sur l'encyclopédie de ce site. Mais s'ils n'ont pas de rayons pourquoi voit-on des traits jaunes assez importants et de petite boules en groupe.CITATION Ce que tu vois, ce sont des drones lancés un par un. Ecoute bien les bruitages, et tu constateras que se sont les bruitages des drones. Et c'est logique. Quand tu sais que tu as des munitions en quantité limitée, tu ne vas pas tout balancer dès le premier jet et ne plus rien avoir ensuite. Tu utilises efficacement tes munitions en les faisant durer.
Généralement, on ne se fie pas à l'encyclopédie du site, car elle comporte tout de même pas mal d'erreurs et elle est souvent assez imprécise. On utilise plutôt les transcripts des épisodes, qui sont ce qu'il y a de mieux, puisque ce sont les dialogues écrits par les scénaristes eux même.CITATION En consultant l'encyclopédie je viens de voir qu'effectivement il y avait trois types de vaisseaux:les croiseurs asurans,les vaisseaux-mères et les vaisseaux d'attaques. Donc 2 de ces classes n'ont pas été compté dans la flotte asurans (surement un oublie des scénaristes). Je fais donc mon mea culpa sur ce sujet. Mais les vaisseaux d'attaques sont quand même plus gros que des jumpers.
On se base au maximum sur les images des épisodes, les bruitages, les dialogues VO, car ce sont les sources les plus fiables.CITATION Ce n'est pas ce qui est marqué sur l'encyclopédie de ce site. Mais s'ils n'ont pas de rayons pourquoi voit-on des traits jaunes assez importants et de petite boules en groupe.
Au contraire, l'Aurora qui affrontait le vaisseau de Todd ne fait que de lancer des drones. On l'entend bien. Ensuite, le vaisseau de Todd a des difficultés, mais il tient le coup grâce à ses systèmes de régénération de la coque très efficaces. Et c'est ce système de régénération des systèmes et de la coque qui permettra aux vaisseaux Wraiths d'être efficaces contre les Asurans.CITATION Au tout cas pour les batailles spatiales je pense que les asurans auraient le dessus. On voit bien que les vaisseaux ruches ont du mal a résisté rien qu'au tir énergétique des asurans. On le voit bien dans l'affrontement entre le vaisseau de Todd et un vaisseau mère asuran que le vaisseau de Todd est sérieusement touché. Et il n'a pas lancé de drone.
Je te l'accorde. C'est leur plus grosse faiblesse. De profondes divisions apparues après le second siège d'Atlantis à la fin de la saison 1 et qui a conduit à la formation de clans et de factions qui se livrent une guerre civile pour le contrôle des planètes où vivent le plus d'humains.CITATION Second problème la désunion. Les wraiths n'étaient par exemple pas tous d'accord pour envoyer des vaisseaux sur Asuras.
C'est vrai. Et ça doit sans doute être leur première force, sans compter le fait qu'ils utilisent la technologie des Anciens. Et c'est pour cela que les Asurans sont de redoutables ennemis.CITATION Troisième problème la destruction. Même si les wraiths détruisent les infrastuctures d'Asuras un groupe de nanite pourra y réchapper et se répliquer encore.
Ce qui est une très grave erreur tactique. Comment un vaisseau de guerre digne de ce nom peut il se reposer sur un unique système offensif. Les Tollan avait au moins l'excuse qu'ils n'avaient pas fait la guerre depuis moult générations pour s'être reposé sur un unique système offensif/défensif.CITATION (chupeto,Vendredi 18 Janvier 2013 22h57) Donc non, les Aurora des Asurans n'ont pas de rayons à énergie, mais bien des drones. Comme les Aurora des Lantiens.
Je ne pense pas qu'il n'y ai que des drones.On voit bien la difference entre les drones tirer par Shepard et des tirs à droiteCITATION Donc non, les Aurora des Asurans n'ont pas de rayons à énergie, mais bien des drones. Comme les Aurora des Lantiens.
On ignore l’interférence terrienne après la modification de leur code source pas avant.CITATION Si on ignore toute interférence terrienne avec les Asurans, l'issue est plus incertaine, car la faille de leur programme source sera sans doute toujours présente.
Ils arrivent bien à créer une réplique parfaite d'Atlantis je ne vois pas pourquoi ils n'arriveraient à faire des Auroras. Ils ont toute la connaissance des anciens pas une partie. D'ailleurs s'ils ne la connaissaient qu'après avoir capturer les anciens ils n'en construiraient pas aussi vite.CITATION Par ailleurs, ce n'est que mon avis personnelle, je pense que les Asurans ne disposaient pas des connaissance requise pour fabriquer des drones et des Aurora même s'ils ont réussi à maitriser le plus important, les zpm.