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Concernant un combat entre Ruche et Ha'tak, je donne la victoire à la Ruche dans un combat classique (surtout si statique, comme on voit souvent) avec les armes des vaisseaux.

Cependant, un Ha'tak peut transporter des vaisseaux comme un Teltak. Les Teltaks disposent d'un système de camouflage (ainsi que les Ha'taks d'Apophis, mais cette technologie semble s'être perdue à sa mort, et les Al'keshs). Si les Wraiths sont incapables de les détecter, ils pourraient servir à transporter une bombe à l'intérieur d'une Ruche, ce qui s'est déjà fait dans la série avec un Jumper.

CITATION Concernant un combat entre Ruche et Ha'tak, je donne la victoire à la Ruche dans un combat classique (surtout si statique, comme on voit souvent) avec les armes des vaisseaux.

Je crois que nous somme tous d'accord sur le fait qu'avec un équipage Goa'uld, un Hat'ak n'a aucune chance, mais si celui-ci est piloté par des Terriens, des Tok'Ra ou des tiers, les chances de victoire sont bien plus équilibrée.

CITATION Cependant, un Ha'tak peut transporter des vaisseaux comme un Teltak. Les Teltaks disposent d'un système de camouflage (ainsi que les Ha'taks d'Apophis, mais cette technologie semble s'être perdue à sa mort, et les Al'keshs). Si les Wraiths sont incapables de les détecter, ils pourraient servir à transporter une bombe à l'intérieur d'une Ruche, ce qui s'est déjà fait dans la série avec un Jumper.

Une tactique de combat efficace certes, mais qui ne correspond pas à la manière de se battre de la plupart des Goa'Ulds (Baal excepté), ceux-ci préférant ou ne connaissant que la façon dure(Grande bataille, Combat standardisé, aucune innovation, en gros on attaque en ligne sans se soucier des pertes jusqu'à la destruction de l'ennemi) à la manière Impériale, se qui contre une ruche signifie un combat de moins de 2 min.

La tactique proposée par contre correspond mieux à la façon de faire des Terriens ou des factions ne disposant pas de ressource importante, une manière beaucoup plus flexible de voir le combat( Opération commando, attaque des lignes de ravitaillement, Tactique audacieuse, comme des abordages en pleins combats, des opérations Kamikazes, j'en passe et des meilleures) à la manière de l'Alliance Rebelle. Si utiliser selon cette doctrine je donne 60% à 75% de chance au Ha'tak.

Pour ma part les vaisseau-Ruche sont plutôt de la classe du vaisseau-mère d’Apophis que du Ha'tak, enfin se juste mon avis pour un combat plus égal.

HS: Je me demandait si les canons Tolan aurait pu être efficace contre des Bâtiments Wraith, vous avez une idée sur la question?

Tu parles des canons à ion Tollan ?

Si mes souvenirs sont bon les Ha'tak ne faisaient pas un pli face à ces canons, jusqu'à ce qu'ils adaptent leur bouclier.

Les Wraith n'ayant pas de bouclier, il n'y a pas de raison que le canon tollan ne fassent pas des dégâts conséquents.

CITATION (aerasett,Samedi 19 Avril 2014 09h30) HS: Je me demandait si les canons Tolan aurait pu être efficace contre des Bâtiments Wraith, vous avez une idée sur la question?

Impossible de savoir. On sait simplement que la technologie offensive Tollane, et notamment les canons Ioniques sont d'une efficacité redoutable contre les Hataks ancienne génération. Efficacité réduite à zéro depuis que les Hataks DG, d'Anubis en autre, ont fait leur apparition.

Un autre peuple de la VL pouvant éventuellement utiliser des armes ioniques sont les Serrakins (ils maîtrisent cette technologie notamment sur les réacteurs). Et on sait que les Serrakins ont repoussé les Goa'ulds hors de leur territoire pour libérer les humains. Leur technologie offensive semble donc être de taille contre les Goa.

Cependant ni la technologie Serrakin, ni la technologie Tollane n'a été confronté à celle des Wraiths. On ne peut donc pas vraiment savoir si les canons ioniques sont plus performants que les canons standards, que l'on a pu voir en action contre une Ruche.

Sachant que les Ruches ne possèdent pas de bouclier énergétique, on peut au moins spéculer que les armes ioniques touchent au moins la coque, à l'inverse des boucliers des Hataks DG qui encaissent ces même décharges.

Les ha'tak ont quand même une certaine électronique de bord qui est directement la cible de ce type d'armes je pense (d'ailleurs la nature de ces armes perturbe les boucliers Ha'tak G1 qui leur permettent ainsi de passer outre).
Certes le tir en lui même peut être dangereux aussi.
Mais l'on voit aussi que dès lors qu'on améliore le bouclier elles ne passent plus. Donc je ne mise pas sur leur puissance brute.

Les Wraiths possédant une coque organique qui plus est épaisse...ce type d'arme ne pourrait peut être pas s'avérer la meilleur des idées. Organique = différent d'électronique. Et si effectivement ces armes n'ont pas trop de puissance brute (ou ne sont pas très énergétiques) les ruches pourraient bien être à même de les encaisser.
Je ne dis pas que le réseau interne d'une ruche est dénué d'électronique mais le tir aurait d'abord à traverser la coque.
Par contre viser des parties du vaisseau "plus susceptibles" que d'autre d'être vulnérable comme les canons de la ruche, le Hangar à dart, les réacteurs...serait une stratégie peut être payante.

Ps : Mais bon déjà un blast plasma, à mon avis aurait les même effets en rajoutant le facteur puissance. Pourtant on voit bien le résultat des tirs d'armes Wraith sur les ruches, certes puissants mais il en faut quand même plusieurs pour que deux ruches s'autodétruisent.
Le type arme à ion, à mon avis est surtout une arme idéologique, se montrer apte à se défendre sans pour autant se lancer dans la construction d'armes trop offensive. (Tollans)

Je pense que Anubis a permis d'immuniser les bouclier des canon ioniques Tollan et des armes ioniques de première génération Asgard en densifiant la couche du bouclier en question . Les armes ioniques ont pour principale but de surcharger l'alimentation d'un vaisseau avec en plus des dommage cinétiques ou calorifiques importantes (du moins pour les tollans ) mais il est aussi étonnant que l'arme ionique des asgards puissent être parés facilement alors qu'ils sont en principe beaucoup plus avancés que les tollans .


La question est : Est ce que ces armes feront de bons dommages sur les vaisseaux ruches et les croiseurs wraiths ?
Je pense qu'il faut prendre en compte que le canon à ion tollan est certainement moins avancé que celle des asgards . Ensuite est ce que les armes de la classe O'neill sont plus puissantes ?Je pense que oui ! Surtout si la classe O'neill est bel et bien le top en technologie de pointe des Asgards mais dans ce cas . Est ce que la classe O'neill éclipsera totalement la vaisseau ruche en puissance de feu ? La logique voudrait que oui surtout que leur technologie est au rendement maximum surtout que les générateurs d'énergies des Asgards sont beaucoup plus avancés que les notres, celle des goa'ulds . Bref toute la voie lactée hormis les Anciens , Oris , Nox et Furlings

Bon hormis ce HS ,je pense qu'il faudra continuer sur le sujet principal . Qu'en dîtes vous ?
Comme je l'avais fais remarquer à celui qui a créer ce topic . J'envisage que si la série aurait continuer , on verra certainement des ajouts technologiques comme une nouvelle source d'énergie qui va renforcer les systèmes déjà existant et pourquoi pas l'ajout des canons à impulsion à plasma s'appuyant du modèle X-699 avec un meilleure rendement et une plus grande stabilité et de souplesse . Pourquoi pas aussi un canon à accélération magnétique à la Halo servant d'arme à longue portée et une amélioration des missiles et des logiciels de visée . Je ne sais pas qu'est ce que j'ai avec la CAM ,je suis toujours obnubiler en permanence avec ce gros canon klaxonnant de l'espace !

On devrait demander aux Jaffa, qui maintenant ont leur propre nation et leur propre flotte, de nous prêter quelques Ha'tak pour voir ! x)

D'ailleurs, quelqu'un sait de combien de Ha'tak ils disposent environ ?

Je pense qu'au final, à deux contre un, les Ha'tak s'en sortiraient face à une ruche mais a 1 contre 1 peu de chance.

CITATION (Power gate,Lundi 21 Avril 2014 15h44) On devrait demander aux Jaffa, qui maintenant ont leur propre nation et leur propre flotte, de nous prêter quelques Ha'tak pour voir ! x)

D'ailleurs, quelqu'un sait de combien de Ha'tak ils disposent environ ?

Je pense qu'au final, à deux contre un, les Ha'tak s'en sortiraient face à une ruche mais a 1 contre 1 peu de chance.

Je ne crois pas qu'a 2 contre 1 , Un ha'tak s'en sortira . Leur bouclier est bien inférieure aux bouclier asgards et leurs armes seraient peu utiles . Mais le pire dans tout ça , c'est que les Jaffas n'ont aucun savoir stratégique pour utiliser une technologie moderne car ils ont toujours été manipuler par les goa'ulds et ont donc un savoir et une pensée trop archaïque à un niveau égalisant à un stade d'Antiquité .

Euh je pense que tu y vas un peu fort sur les Jaffa, ils savent très bien piloter des vaisseaux mères Ha'tak et engager le combat, c'est d'ailleurs jamais les Maîtres Goa'uld qui se chargeaient de ça mais bien les Jaffa qu'ils opprimaient.

Je vois pas en quoi ils seraient incapable d'utiliser ce genre de technologie Goa'uld, ils l'ont toujours fait.

A moins que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Et honnêtement, la puissance de feu des canons à plasma Ha'tak même si elle est loin d'être dévastatrice, elle est quand même loin d'être ridicule.

Deux Ha'tak qui effectuent un feu nourri "à l'avant" et "à l'arrière" d'une ruche, ça m'étonnerait qu'elle tienne assez longtemps pour se débarrasser des ses assaillants.

Elle pourrait avoir le temps de détruire un des deux vaisseaux à la limite, mais c'est tout.

De plus, comme il a été dit, les Ha'tak sont très manœuvrables et sont bien capables à mon avis d'esquiver un bon nombre de salves de ruches (pas toutes évidemment) alors que la ruche se prendrait tout dans la tronche à coup sûr.

CITATION (Power gate,Mardi 22 Avril 2014 04h29) De plus, comme il a été dit, les Ha'tak sont très manœuvrables et sont bien capables à mon avis d'esquiver un bon nombre de salves de ruches (pas toutes évidemment) alors que la ruche se prendrait tout dans la tronche à coup sûr.

En regardant quelque épisode d'atlantis, j'ai remarqué que les tirs des ruches était d'une certaine lenteur, puissants certes mais la manœuvrabilité d'un Ha'tak suffirait à esquiver la plupart de ces tirs permettant de faire un carton sur les bais de lancement.
En revanche si on rajoute des darts, on peut dire adieu au Jaffa.

Euh attends de voir les tirs d'un ha'tak qui sont encore plus lents selon moi . Je me demande comment ce plasma est accélérer parce que normalement au vu des niveaux technologies que possède ces 2 races , ils auraient dû être normalement accélérés à des milliers de kilomètres par secondes . C'est certainement une incohérence une fois de plus du staff à moins que ce soit plus compliqué que ça .

Incohérence comme d’habitude, comme le fait que les vaisseaux se combatte à portée visuelle.

CITATION (aerasett,Mercredi 23 Avril 2014 18h23) Incohérence comme d’habitude, comme le fait que les vaisseaux se combatte à portée visuelle.

Yep surtout que les terriens ont des missiles qu'ils n'ont jamais améliorer alors que leurs F-302 et Bc-304 vont à des vitesses relativistes .

Il faut bien avouez que la plupart des gens (moi compris) préfèrent voir un combat classique à portée visuelle avec les échanges de tirs et tout le tintouin plutôt que celui réaliste de la flotte qui va se croiser pendant 1/4 de seconde, se lancer des missiles et des lasers et constater les dégâts après cout.

Je pense qu'un combat réaliste, c'est-à-dire avec la technologie connue n’intéresserait pas la plupart des gens, du moins sur un support basé sur le visuel.

C'est sûr que dans Stargate, ce serait ennuyant je pense.

On sait que un BC-304 peut (avec la MAJ asgard ) vaincre un vaisseaux-mère Wraith (voir SGA), mais on voit dans SGU que 3 ha'tak de l'alliance luxienne tienne tête au BC-304 (le Georges-hammond dirigé par Samantha carter),ce qui implique des bouclier assez puissants .
Je pense donc que grâce a une bonne stratégie (digne de la fourberie et mesquinerie Goa'uld) en visant les point stratégique ( arme=empêcher les riposte, moteur=empêcher les manœuvre d'esquiver, le pont d'envol des d'arts a produit une explosion en chaine du vaisseau ...) , les Wraith ne peuvent viser les points faibles ennemis Car les Goa'uld on des boucliers .
Donc en 1vs1 victoire Goa'uld bien que la puissance de feu (de mon point de vue ) son inférieure.

CITATION (lutori,Mercredi 30 Avril 2014 00h00) On sait que un BC-304 peut (avec la MAJ asgard ) vaincre un vaisseaux-mère Wraith (voir SGA), mais on voit dans SGU que 3 ha'tak de l'alliance luxienne tienne tête au BC-304 (le Georges-hammond dirigé par Samantha carter),ce qui implique des bouclier assez puissants .
Je pense donc que grâce a une bonne stratégie (digne de la fourberie et mesquinerie Goa'uld) en visant les point stratégique ( arme=empêcher les riposte, moteur=empêcher les manœuvre d'esquiver, le pont d'envol des d'arts a produit une explosion en chaine du vaisseau ...) , les Wraith ne peuvent viser les points faibles ennemis Car les Goa'uld on des boucliers .
Donc en 1vs1 victoire Goa'uld bien que la puissance de feu (de mon point de vue ) son inférieure.

Non non la vérité dans le pilote SG-U , c'était seulement pour permettre le personnel de la base Icare pour qu'ils puissent aller sur le Destinée mais si c'était normal avec aucune bêtise du Staff . Tu peux dire adios à tes 3 ha'tak . Comprends bien que le BC-304 est aussi équipé des senseurs , senseurs beaucoup plus performant avec une détection sur les vaisseaux en hyperespace dans les alentours . A mon avis , le BC-304 aurait pu les éliminer avec ces rayons asgards en seulement 3 coups , 1 pour le bouclier et 2 pour la coque . Fini ce HS

A mon avis , je pense ce qui aurait été logique pour les Terriens, c'était complètement de rendre leurs vaisseaux encore plus performant avec de meilleure système de haute performance en terme de distribution d'énergie mais aussi une nouvelle source d'énergie qui pourrait permettre les équipements asgards d'avoir une meilleure performance avec des boucliers plus performants ,une hyperespace beaucoup plus rapide . En terme d'armement , je vois bien 22 railguns (avec une amélioration dans la vitesse des projectiles servant à la DCA et un meilleure système de visée ) des systèmes VLS avec des missiles plus efficace et avec une meilleure propulsion qui permettraient à nos missiles d'atteindre des vitesses relativistes . 10 canons à énergie type impulsion à plasma ou à ion ou encore 10 coilgun qui envoient des projectiles de 300 kg à la vitesse de la lumière pour soutenir les 4 armes à rayons à plasma et les missiles . Et enfin , Un Canon à Accéleration magnétique à la Halo mais avec autant de performance égale à leurs plate forme orbitale peut être plus puissant capable d'envoyer un obus nucléaire , pénétrantes (avec plus plusieurs types de munitions) à la vitesse de la lumière et faire du One-Shot contre les goa'ulds et les wraiths tout en les attaquants à des distances genre 3 secondes-lumières par exemple avec ce type d'arme et les missiles .

CITATION (Eaglestorm78,Mercredi 30 Avril 2014 08h08)

CITATION (lutori,Mercredi 30 Avril 2014 00h00) On sait que un BC-304 peut (avec la MAJ asgard ) vaincre un vaisseaux-mère Wraith (voir SGA), mais on voit dans SGU que 3 ha'tak de l'alliance luxienne tienne tête au BC-304  (le Georges-hammond dirigé par Samantha carter),ce qui implique des bouclier assez puissants  .
Je pense donc que grâce a une bonne stratégie (digne de la fourberie et mesquinerie Goa'uld) en visant les point stratégique ( arme=empêcher les riposte, moteur=empêcher les manœuvre d'esquiver, le pont d'envol des d'arts a produit une explosion en chaine du vaisseau ...) , les Wraith ne peuvent viser les points faibles ennemis Car les Goa'uld  on des boucliers .
Donc en 1vs1 victoire Goa'uld bien que la puissance de feu (de mon point de vue ) son inférieure.

Non non la vérité dans le pilote SG-U , c'était seulement pour permettre le personnel de la base Icare pour qu'ils puissent aller sur le Destinée mais si c'était normal avec aucune bêtise du Staff . Tu peux dire adios à tes 3 ha'tak . Comprends bien que le BC-304 est aussi équipé des senseurs , senseurs beaucoup plus performant avec une détection sur les vaisseaux en hyperespace dans les alentours . A mon avis , le BC-304 aurait pu les éliminer avec ces rayons asgards en seulement 3 coups , 1 pour le bouclier et 2 pour la coque . Fini ce HS

A mon avis , je pense ce qui aurait été logique pour les Terriens, c'était complètement de rendre leurs vaisseaux encore plus performant avec de meilleure système de haute performance en terme de distribution d'énergie mais aussi une nouvelle source d'énergie qui pourrait permettre les équipements asgards d'avoir une meilleure performance avec des boucliers plus performants ,une hyperespace beaucoup plus rapide . En terme d'armement , je vois bien 22 railguns (avec une amélioration dans la vitesse des projectiles servant à la DCA et un meilleure système de visée ) des systèmes VLS avec des missiles plus efficace et avec une meilleure propulsion qui permettraient à nos missiles d'atteindre des vitesses relativistes . 10 canons à énergie type impulsion à plasma ou à ion ou encore 10 coilgun qui envoient des projectiles de 300 kg à la vitesse de la lumière pour soutenir les 4 armes à rayons à plasma et les missiles . Et enfin , Un Canon à Accéleration magnétique à la Halo mais avec autant de performance égale à leurs plate forme orbitale peut être plus puissant capable d'envoyer un obus nucléaire , pénétrantes (avec plus plusieurs types de munitions) à la vitesse de la lumière et faire du One-Shot contre les goa'ulds et les wraiths tout en les attaquants à des distances genre 3 secondes-lumières par exemple avec ce type d'arme et les missiles .

Oui mais pour permettre au personnels de fuir est-ce que cela n'aurait pas était plus logique que de détruire les ha'tak (plus de ha'tak=plus de problèmes), ce que le Georges H n'as pas réussi a faire car:(therori perso)

Grâce au différents peuple de l'alliance Luxienne il y a un mélange de technologie plus performantes
L'alliance a récupérées les ha'tak occupé par les replicater avant que l'arme de Dakara ne soit utiliser (on sais que ces ha'tak sont plus puissant que les normaux)

Les Goa'uld affrontant les asgard depuis longtemps, on pu mettre au point des bouclier plus résistant (les bc-304sont équipé d'armes et de bouclier asgar) au armes asgard,
De même on vois dans Sgu que l'équipage du destiné règle la "fréquence " de son bouclier pour mieux résister au arme ennemis, on peut supposer que les Luxien on régler les bouclier sur la fréquence résistant le mieux au arme asgard .



Pour les armes a énergie la terre peut refaire les armes asgard ,mais il doivent être aussi capable de faire leur propre modele(ils ont quand même participer au arme anti-replicater qui sont a énergie )mais ils n'ont pas intérêt (pour l'instant) a inventer leur propre modèle car logiquement moins performant.
Mais il pourrait sans doute installer sur terre des canons fonctionnement comme les armes des Bc-304 ,ces armes pourrait utiliser l'électricité du réseau ou sur un réacteur a naquadah ,en en mettant suffisamment la terre ourrait avoir une défense aussi performantes que celle des tollans a leur apogée
Dans Atlantis a la fin de la saison 1 un colonel dont j'ai oublié nom débarquepar la porte avec ses troupes et des "canon" qui lance des boule d'énergie bleus il me semble

Je me rappelle plus vraiment du pilote de SGU mais dans tous les cas, fréquences de bouclier ou pas, c'est une vrai incohérence que 3 Ha'tak résistent à 304 équipé de phaser Asgard.

Pour le colonel everett (je crois que c'est son nom) il ramène des armes à projectiles électromagnétiques, un peu l'équivalent de ce qui équipe les F-302. On a l'impression que c'est de "l'énergie", mais c'est bien des projectiles et il faut des munitions ^^

Ouais pour le coup des ha'tak résistant aux BC-304 c'est une pure bêtise . La grosse bêtise avec les railguns ,c'est qu'ils sont contrôlés par les humains alors que normalement une base comme ça avec un tel projet de cette envergure là doit être normalement avoir un système de défense automatique qui détruit tout ce qui n'est pas considéré comme un ami . Il est étonnant que le projet Icare soit si peu défendue . A moins que c'est la bêtise de l'IOA qui a pousser aux militaires de développer si peu de défense et se concentrant principalement sur les vaisseaux de guerre . Je m'attendais plus d'intelligence de leur part et puis au vue de la taille des pahsers on pourrait imaginer créer une version terrestre avec bien sûr des sécurités plus poussés avec un bouclier d'énergie englobant la base .