Forum Stargate-Fusion.com

Dernier message de la page précédente :

Je ferai plusieurs remarques :

1) Le vaisseau ouvre le feu sans sommation, sans tenter de communiquer.
Il est habité par une espèce évoluée, qui doit avoir une raison objective d'agir ainsi. Il peut soit s'agir de défendre un territoire, soit de conserver une politique isolationniste contre tout intrus, soit de se défendre car cette espèce serait engagée dans un conflit contre une autre espèce capable de prendre diverses apparences, y compris des apparences inoffensives.

2) L'hostilité des occupants du vaisseau s'avère toutefois limitée, puisqu'il semble raisonnable de considérer qu'ils n'ont aucune vélléité d'invasion de la Terre, par exemple. En effet, si tel était le cas, ils se seraient emparés du Prométhée et des Terriens une fois libéré de la nébuleuse. Ils concluent un accord qu'ils respectent, alors qu'ils n'étaient pas contraints de le faire (sauf à considérer qu'ils y étaient tenus par bonne foi).

3) La moissonneuse et le vaisseau se ressemblent un peu, certes; mais peut-on imaginer des Aschens qui ne tenteraient pas de s'emparer du vaisseau ? On voit bien dans l'épisode "Faux amis" qu'ils n'ont aucun sens particulier de loyauté ou de l'honneur à l'égard des espèces auxquelles ils s'adressent.

4) Pour ma part, je crois que ce type d'agissement correspondrait tout à fait aux Taldor, qui savent être d'une grande sévérité (donc tirer sans sommation s'ils estiment qu'une règle a été violée), mais savent aussi discuter (Hammond tente de négocier la libération de SG1) et respectent à la lettre leur parole. Et en outre, ils sont isolationnistes, ce qui justifieraient leur attaque.
Ils avaient peut-être le désir, si ma supposition est la bonne, de juger les membres de SG1.

Ca pourrais etre en effet le Taldor, mais il y a un truc qui me dérange, ils connaisent la Terre et pourtant ils nous tirent quand meme dessus... Bon c'est vrai on est pas des alliés mais quand meme..

Ils voulaient peut-être tester notre vaisseau pour voir si on est une menace.

CITATION (Yan,Mercredi 20 Février 2008 00h07) Ils voulaient peut-être tester notre vaisseau pour voir si on est une menace.

Je ne pense pas, car si ma mémoire est bonne l'équipage du prométhée abandonne le vaisseau dans des capsules de secours avant d'être capturé par le vaisseau alien. Ce qui veut dire que ce vaisseau inconnu n'as pas seulement testé les défenses du prométhée mais voulait le détruire avant d'être stoppé par leur entrée dans le nuage gazeux.

CITATION (Qvazir,Mercredi 20 Février 2008 00h27)

CITATION (Yan,Mercredi 20 Février 2008 00h07) Ils voulaient peut-être tester notre vaisseau pour voir si on est une menace.

Je ne pense pas, car si ma mémoire est bonne l'équipage du prométhée abandonne le vaisseau dans des capsules de secours avant d'être capturé par le vaisseau alien. Ce qui veut dire que ce vaisseau inconnu n'as pas seulement testé les défenses du prométhée mais voulait le détruire avant d'être stoppé par leur entrée dans le nuage gazeux.

C'est peu être un peuple qui connaissait le nuage, qui savait que c'était une sorte d'être vivant...

CITATION (xanatos,Mercredi 20 Février 2008 14h36)
C'est peu être un peuple qui connaissait le nuage, qui savait que c'était une sorte d'être vivant...

Justement pas, puisqu'il se retrouve coincé avec le Prométhée.
Et c'est juste Carter qui croyait que le nuage était vivant alors qu'il était seulement si dense qu'il empêchait les moteur de s'allumer.

Donc on ne sait ni qui il sont, ni pourquoi ils ont attaqué le Prométhée.

CITATION soit de conserver une politique isolationniste contre tout intrus

C'est un peu le cas des Ashens qui ne sont pas isolationnistes mais qui cachent aux autres les coordonnées de leurs planètes. (SG1 ne les ont vu que sur une planète de leurs alliées qu'ils avaient rendu paysan! )

On ne peut établir aucune relation entre la moissoneuse et le vaisseaux de mon point de vue.

@ Angelus68 : attention, les Taldor sont ultra-stricts. Il est clair que si le Prométhée a pénétré une zone interdite, leur réaction serait d'ouvrir le feu, en capturant l'équipage d'ailleurs, ce qu'ils font, pour les juger le cas échéant.
Nous ne sommes pas alliés, puisqu'ils sont isolationnistes, et de surcroît, ils ont peut-être su que SG1 s'était non seulement échappé de leur prison, mais que la Tueuse de Monde les avaient accompagné. Il est certain que cela ne plaide pas en faveur d'une vision positive des Terriens.

CITATION (Hermod,Mercredi 20 Février 2008 17h26) @ Angelus68 : attention, les Taldor sont ultra-stricts. Il est clair que si le Prométhée a pénétré une zone interdite, leur réaction serait d'ouvrir le feu, en capturant l'équipage d'ailleurs, ce qu'ils font, pour les juger le cas échéant.
Nous ne sommes pas alliés, puisqu'ils sont isolationnistes, et de surcroît, ils ont peut-être su que SG1 s'était non seulement échappé de leur prison, mais que la Tueuse de Monde les avaient accompagné. Il est certain que cela ne plaide pas en faveur d'une vision positive des Terriens.

Oui mais là il y a une contradiction.
Etre isolationniste et ouvrir le feu sur tous les vaisseaux inconnus qui passe dans le coin, ça ne peu pas aller ensemble.
Car ils ne savent pas sur qui ils tombent et risquent de déclancher une guerre interstellaire avec une autre race dont ils ignorent tout, ce qui ferait voller en éclat leur isolationnisme.
Imaginez qu'ils fassent le même coup à un vaisseau Ori.

Il n'y a pas de contradiction si l'on considère que les Taldor sont ultra-stricts : le vaisseau Terrien n'a pas été détruit, mais son équipage capturé, comme l'avait été SG1 sur une planète du système Taldor.

L'objectif était simplement, peut-être, d'arrêter des personnes qui n'avaient rien à faire sur leur territoire.

Ils auraient peut-être fait le même coup à un vaisseau Ori, ou Goa'uld, ou Asgard. Soit l'autre vaisseau bat en retraite, soit un combat s'engage. Une escarmouche ne signifie pas forcément une guerre totale. Et en toute hypothèse, cela n'empêche pas l'isolationnisme. Ce concept n'interdit pas à une espèce qui considère son territoire comme violé d'en attaquer une autre, au-moins dans le but de défendre son territoire.

CITATION (Hermod,Mercredi 20 Février 2008 18h36) Il n'y a pas de contradiction si l'on considère que les Taldor sont ultra-stricts : le vaisseau Terrien n'a pas été détruit, mais son équipage capturé, comme l'avait été SG1 sur une planète du système Taldor.

L'objectif était simplement, peut-être, d'arrêter des personnes qui n'avaient rien à faire sur leur territoire.

Ils auraient peut-être fait le même coup à un vaisseau Ori, ou Goa'uld, ou Asgard. Soit l'autre vaisseau bat en retraite, soit un combat s'engage. Une escarmouche ne signifie pas forcément une guerre totale. Et en toute hypothèse, cela n'empêche pas l'isolationnisme. Ce concept n'interdit pas à une espèce qui considère son territoire comme violé d'en attaquer une autre, au-moins dans le but de défendre son territoire.

Pourquoi pas, mais dans la série Babylone 5, c'est le même genre d'incident qui a déclanché une guerre gigantesque entre la terre et mimbar.
Et dans le cas d'un vaisseau Ori, Goa'uld ou réplicateur, si à cause de cette incident ils découvrent qu'il y a une nouvelle civilisation à conquérir, bonjours la casse...

Ce peuple ce croit peut-être le plus fort de l'univers pour tirer avant de discuter ?

En toute hypothèse, mieux vaut ne pas croiser sur son chemin ni les Oris, ni les Réplicateurs... Mais ils ont fait ce qu'ils pensaient juste, ils n'ont pas éliminé les Terriens capturé, et respecté leur parole lors de leur libération de la bulle, alors qu'ils n'y étaient pas contraints.
Donc ils ne sont pas si mauvais que cela.

En revanche, ils seraient peut-être capables de rivaliser avec les Goa'ulds, il faudrait voir...

Etant donné leur armement,cela ne me surprendrai pas si les goa'uld se prennés une petite dérouillié face à cette race

C'est vrai que tirée sur n'importe qu'elle vaisseau sans discuter avant peut entrainer une guerre, imaginer que se vaisseaux s'en serais pris a un vaisseau d'une race plus évolué et que cette race pour se venger voudrait détruire la race du vaisseau inconnu, c'est vraiment de gros risque de tirée dessus avant de discuter, imaginer si le Prométhée aurait été plus puissant, on aurais foutu une raclée au vaisseau et au final ils aurait gagner quoi?

Il aurait véritablement fallu que le Prométhée soit doté d'armements puissants (type Asgards, peut-être) pour rivaliser avec ce vaisseau. Ils ne courraient pas grand risque à l'attaquer.

Mais encore une fois, je crois qu'il ne faut pas juger l'espèce d'après nos propres critères : s'ils sont intervenus militairement, sans tuer personne, au final, rappelons-le, c'est qu'ils devaient avoir une raison impérieuse de leur point de vue. Cette raison était suffisamment importante pour qu'ils prennnent le risque d'une confrontation.

CITATION C'est vrai que tirée sur n'importe qu'elle vaisseau sans discuter avant peut entrainer une guerre, imaginer que se vaisseaux s'en serais pris a un vaisseau d'une race plus évolué et que cette race pour se venger voudrait détruire la race du vaisseau inconnu, c'est vraiment de gros risque de tirée dessus avant de discuter

Oui mais si ce vaisseau avez tirer sur des asgards où autre il serait fort probable que cette race n'est pas entendu parler non plus de ce type de vaisseau et qu'il soit aussi inconnu pour eux que pour nous! A moins que cette race soit plus connu qu'on ne le penses mais je ne pense pas.

Peut être mais ce qu'ils font c'est sacrément risqué,mais pour revenir à l'origine du vaisseau qui a attaqué le X303,on n'a pas suffisament d'indice pour dire si on connait ou non l'espèce qui a fabriqué ce vaisseau.

Ce n'est pas forcément très risqué. Il s'agit visiblement d'une espèce extrêmement évoluée, disposant au-moins d'un système d'armement puissant, peut-être même d'autres armes, et d'une téléportation qui ressemble comme deux gouttes d'eau à la technologie de téléportation Asgard.
A la différence qu'elle semble capable de traverser les boucliers, puisque les tirs, je crois, n'avaient pas totalement fait disparaître le bouclier du Prométhée avant que la téléportation destinée à capturer l'équipage ne soit utilisée.

En tout état de cause, ils étaient prêts à prendre ce risque ; peut-être d'ailleurs auraient-ils pu bénéficier de renforts si la situation s'était compliquée.

si le bouclier est fichu, la preuve et que l'ordi signale rapidement que certaines zones sont depressurisé a cause des gazs(donc sa faisait longtemps que le bouclier avait disparu)

Ceci dit, j'ai soutenu que l'hypothèse Taldor pouvait être intéressante, mais il existe tout de même un contre-argument : je pense qu'ils auraient ouvert un canal pour exiger la reddition pure et simple du Prométhée.

L'espèce à qui ils avaient affaire semblait en capacité de comprendre le langage Terrien, mais pas de le parler, au-moins à court terme. Les Taldor, eux, le parlaient, certes pour se montrer d'une grande sévérité. Je crois qu'ils auraient été implacables, mais se seraient dévoilés, finalement.

Donc l'hypothèse Taldor peut aussi être écartée.

C'est vrai que les Taldors sont ultra-stricts mais à mon avi, il n'aurait pas tirer sur le 1er vaisseaux venue et ils auraient pris contact. Ce vaisseau restera a jamais un mystere dans Stargate. Quant au nuage, ce n'est pas un etre-vivant. Pour la petite fille, je pense que c'est une ancienne.