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Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 17 juil. 2006, 23:59
par Guiguioh

Dernier message de la page précédente :

CITATION Sinon, une question; j'ai vu l'épisode IV en VO et il est question de guerre des clones. c'est le texte original ou bien a t'il été retouché avec le reste?
C'est le texte original. Lucas avait déjà une partie de la prélogie en tête au moment de l'écriture de l'épisode 4, même si de nombreuses choses ont changé de son aveux même.

Sinon je partage ton analyse, bien que la conversion d'Anakin prenne plus de sens qu'en on a lu tout l'univers étendu. Il est déjà quasiment dans le coté obscur avant l'épisode 3.

Sinon moi non plus je ne vois pas la magie de la trilogie, à moins que l'épisode 4 est le don magique de me faire dormir. :D

Edit : Oui le coté manichéen de la trilogie et le manque de profondeur que cela engendre, voilà mon problème avec la trilogie ...

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 00:01
par Ethor
CITATION toi tu ne te gène pas pour déclarer que la prélo est nulle, fade, tout ce tu veux, tu présente ça comme un fait. pourquoi devrais-je faire un effort?
Tu as lu ce que j'ai dit? J'ai dit que ce n'était que mon avis, ma façon de voir les choses, mon appréciation de cette prélogie. Donc oui, c'est ma vérité. Mais je ne l'ai pas faite passer pour une vérité générale :rolleyes: :blink:

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 00:06
par mat vador
CITATION A part que la conversion d'Anakin est trop brutale. Il aurait du avoir plus d'exprience avec le coté obscur et avoir une transition moins radicale.
si on ne voit que les films c'est effectivement le cas, mais si tu lit les Clone Wars et certains romans tous les trous sont comblés. de mon point de vue, Anakin est déjà un jedi sombre au début du III, simplement il ne s'est pas encore rallié aux siths. et il tue les novices car un seul padawan peut tuer dix clones.

Ethor, je t'ai bien lu et franchement:
CITATION Et c'est clairement le cas du 2 et du 3
CITATION [...]ont eu pour seul but de "remplir" le vide de ces deux films. Vide d'intérêt, vide de profondeur. Destinés à masquer la fadeur et la superficialité incroyables de ces deux films.
pardonne-moi, je ne décele aucune nuance là-dedans.

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 00:09
par Freddox4547
Ben moi j'ai un avis different "un Nouvel espoir" est mon épisode préféré avec l'empire contre attaque, on ne va pas me dire que la Menace Fantôme a un scénario en béton voir jar Jar binks plus de 10 minutes est exaspérant, il est la pour meubler, l'histoire est pas interessante tous se passe sur Naboo, on voit yoda qu'a la fin ,l'introduction est a mon avis mal faite.
Je sais pas si ca joue mais un acteur qui joue devant des vrais decors est plus performant qu'un acteur qui joue devant un fond vert? souvent les acteurs se plaignent de cela, ils ont du mal a s'impregner de l'histoire car il joue devant... rien en faite.
Donc oui je trouve une certaine magie a la 1ere trilogie ca vient peut etre du côté désuet je ne sais pas, mais a chaque fois que je la voie j'adore.

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 00:11
par Ethor
Je pense que tu me connais assez bien pour savoir que ce que je dis est un avis, personnel, et que cela n'engage que moi, que c'est ce que je pense, moi, et qu'en aucun cas je n'essaye de faire passer ce message pour une vérité générale. Mais bon, si tu veux.... :
CITATION Et pour ma part, c'est clairement le cas du 2 et du 3
CITATION [...]Et je trouve qu'ils ont eu pour seul but de "remplir" le vide de ces deux films. Vide d'intérêt, vide de profondeur. Destinés à masquer la fadeur et la superficialité incroyables de ces deux films. Enfin, cela n'engage que moi.
Voilà. Enfin bon, je trouve ça assez saoulant que l'on fasse ce genre de remarques. Ceux qui trouvent que la prélogie est absolument fantastique, je leur fait remarquer qu'ils n'ont pas mis des "pour ma part", "à mon sens" et "à mon avis" à travers tout leur message? :rolleyes:

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 00:16
par mat vador
excuse-moi Ethor, je t'ai mal compris. ;)
CITATION voir jar Jar binks plus de 10 minutes est exaspérant, il est la pour meubler,
c'est ce qui m'agace dans le I, il doit attirer les jeunes. Jar Jar fait le pitre, Jar Jar se ramasse, Jar Jar se fait pèter à la gueule par un dromadaire extra-terrestre, Jar Jar marche dans une bouse... :p90:

Freddox4547, j'admet que c'est nul de voir dans les bonus tous les acteurs jouer dans une salle verte totalement vide, (dans Stargate ils s'en passent bien et pour moins de fric) mais même si c'est un défaut ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de scénario à mon sens.

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 00:21
par Freddox4547
CITATION (mat vador,Lundi 17 Juillet 2006 à 23h16)

Freddox4547, j'admet que c'est nul de voir dans les bonus tous les acteurs jouer dans une salle verte totalement vide, (dans Stargate ils s'en passent bien et pour moins de fric) mais même si c'est un défaut ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de scénario à mon sens.
Attention je voulais juste souligner que le fait de jouer devant des ecran vert pouvait influer sur les performances de l'acteur, par exemple quand les acteurs devaient faire semblant de parler avec "la chose" Binks il devait avoir beaucoup d'imagination d'accord c'est leur métier mais ca doit jouer je pense. ;)
Pour la Menace Fantôme a par "Binks", je trouve que l'histoire est pas interessante, tous se passe sur Naboo cette épisode n'a pas l'ampleur des autres épisode de la trilogie.

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 00:23
par Ienpk
CITATION C'est le texte original. Lucas avait déjà une partie de la prélogie en tête au moment de l'écriture de l'épisode 4, même si de nombreuses choses ont changé de son aveux même.
Merci. Je ne pensais que le concept d'un tel emploi de clones existait déjà à l'époque.
CITATION Sinon je partage ton analyse, bien que la conversion d'Anakin prenne plus de sens qu'en on a lu tout l'univers étendu. Il est déjà quasiment dans le coté obscur avant l'épisode 3.
Ah, donc, les expériences avec le coté obscur, il les avaient déjà.... Mais pas de quoi provoquer une transition aussi radicale.
CITATION je trouve que la trilo est manichéenne
Je trouve, moi aussi. Et je suis de ceux qui ont horreur de tout ce qui est manichéen.
CITATION il tue les novices car un seul padawan peut tuer dix clones.
Oui, enfin, pas ceux qu'il a trouvé dans la pièce du temple. Il ne s'agissait pas non plus de simples clones, à ce que j'ai lu. C'était une élite, d'après le site holonet. Le Padawan que l'on a vu était assez doué, à mon sens.
Ceux capables de tuer des clones auraient été tué par Vador car ils auraient opposés une résistance.

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 10:43
par Wes
CITATION (Ienpk,Lundi 17 Juillet 2006 à 23h23)
Oui, enfin, pas ceux qu'il a trouvé dans la pièce du temple. Il ne s'agissait pas non plus de simples clones, à ce que j'ai lu. C'était une élite, d'après le site holonet. Le Padawan que l'on a vu était assez doué, à mon sens.
C'est la 501 eme légion.
Celel de dark vador et connu comme la plus puissante.

la 501 eme etant aussi un regroupement de costumé de l'empire

sinon prélogie ou trilogie il y a du bien et du moins bien...

a ceux qui critique les gungans, il y a toujours les ewoks...

star wars est fait pour tous ...

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 10:50
par DarkMetalGeoff
Moi personellement je préfere la Prélogie déjà rien que aux points de vue sabre laser regardez un peu comment Vador se bat contre Luke et contre Obi-Wan... Il se bat au ralenti a par quelques fois comme celle ou il coupe la main de Luke ou là il a du faire preuve de rapidité quand vous voyez comment Dark Maul;Le Général Grievous et Anakin dans le 3 sont hyper rapides on se pose des questions bon je pense aussi que les effets spéciaux de la première trilogie ont du jouer :gate:

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 10:53
par Wes
oui c est sur maisvador et ben sont plus du premier age...

Puis ca change rien pour eux...
Ils se connaisent. Ils sont déja combatu jusqu'a la mort... ou presque! ;)

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 10:56
par daniel-jackson83
J'ai voté que j'aime autant les deux trilogies. Pour moi, chacune a ses défauts et ses qualité. Les épisodes que je préfère sont le 3 (bataille spatial au-dessus de Coruscant :rolleyes: , combat obi-wan/Anakin et Yoda/Sidious), et l'épisode 6, le retour du jedi avec la magnifique bataille d'Endor, et la résolution de tous les problèmes, en quelues sortes. Mais bon, ce n'est que une petite préférence. Ils sont tous bien, de toute manière, ils nous font tous rêver...

Bon, c'est vrai, je dois avouer que quand je regarde l'ancienne trilogie, comme beaucoup on dit, elle dégage quelque chose de plus par rapport à la nouvelle.
J'ai une impression comme quoi à l'époque de l'ancienne trilogie, George Lucas était vraiment passionné par ce qu'il faisait, alors que pour la nouvelle, je pense que c'et plus une question d'argent. Enfin, ce n'est que mon point de vu...

Sinon, beaucoup n'aime pas Jar Jar dans la nouvelle trilogie, ce que je ne comprends pas. C'est un personnage comique et attachant.....d'un certain point de vu :D

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 11:01
par Guiguioh
@ DarkMetalGeoff : Non, les effets spéciaux n'ont rien à voir, c'était une volonté de lucas que les combats soient lent dans la trilogie. Car les combattants sont loin d'être aussi bon à cette époque et Vador est rouillé en quelque sorte.
CITATION je pense que c'est plus une question d'argent. Enfin, ce n'est que mon point de vu...
Vu l'implication et la minutie sur tous les détails (il revoit tous les accessoires et les costumes un par un), j'en doute.

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 11:05
par daniel-jackson83
CITATION Vu l'implication et la minutie sur tous les détails (il revoit tous les accessoires et les costumes un par un), j'en doute.
J'ai dit ça, parceque quand on voit la différence entre les deux trilogies, on dirait que pour la première, il y a mis plus de "coeur", il était vraiment à fond dedans.
Même si pour la prélogie, il revenait aussi sur tous les détails, j'ai quand même l'impression qu'il est moins motivé...

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 12:29
par mat vador
CITATION Vador est rouillé en quelque sorte.
pas d'accord, dans les comics il massacre lui-même plusieurs jedis confirmés alors qu'il porte déjà l'armure depuis longtemps. pour moi c'est Ben qui ne tenait plus la distance, et dans ce duel Vador jouait avec lui.

les combats Vador/Luke sont faussés: Vador retient son bras à chaque fois, dans le V Luke n'a pas encore un niveau assez élevé et dans le VI il pèse ses coups lui aussi mis à part dans les dernières secondes du duel, où Vador est dépassé car il n'ose pas se battre vraiment de peur de tuer Luke.

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 13:36
par Cameron Mitchell86
Oui mais Dark Vador n'est plus aussi agile qu'avant avec ses prothèses et son armure.
CITATION dans les comics il massacre lui-même plusieurs jedis confirmés alors qu'il porte déjà l'armure depuis longtemps
Oui, mais il finit en piteux état.
CITATION pour moi c'est Ben qui ne tenait plus la distance, et dans ce duel Vador jouait avec lui.
Kenobi maitrise la 3ième forme de combat au sabre -laser: Le Soresu, qui est une forme quasi -defensive.
La preuve Vador na pas réussi à percer les défense d'Obi-Wan jusqu'au moment ou ce dernier les abaisses volontairement.

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 14:41
par Supermec
CITATION Moi personellement je préfere la Prélogie déjà rien que aux points de vue sabre laser regardez un peu comment Vador se bat contre Luke et contre Obi-Wan... Il se bat au ralenti a par quelques fois comme celle ou il coupe la main de Luke ou là il a du faire preuve de rapidité quand vous voyez comment Dark Maul;Le Général Grievous et Anakin dans le 3 sont hyper rapides on se pose des questions bon je pense aussi que les effets spéciaux de la première trilogie ont du jouer.
DarkMetalGeoff:
Je crois que là t'es entrain de comparer des trucs qui ne sont pas comparable. Même si à l'époque George Lucas avait pu reunir aisement les fonts necessaire pour l'ep IV, les effets spéciaux seraient toujours en dessous de ceux de la prélogie. C'est uniquement une question de technologie. Quand tu parle de rapidité de combat, n'oublie pas qu'il a fallu attendre Matrix, pour avoir une méthode revolutionnaire pour le tournage des combats.

Je te donne un exemple, les Supermans de Christopher Reeve sont super, mais n'empèche que les effets spéciaux de Superman Returns sont meilleures. Mais ça c'est uniquement une question de technologie.
CITATION les effets spéciaux n'ont rien à voir, c'était une volonté de Lucas que les combats soient lent dans la trilogie. Car les combattants sont loin d'être aussi bon à cette époque et Vador est rouillé en quelque sorte.
Guiguioh :
Que Lucas ait choisit ou non de faire des combats lents dans la trilogie, celà n'aurait pas changer grand chose niveau rapidité. Comme j'ai dit là haut il fallu attendre Matrix pour que le tournage des scènes de combat prenne une nouvelle tournure.

En ce qui concerne les dialogues, j'ai toujours trouvé que ce n'était pas son point fort . Exemple dans l'épisode 3, même si on voit au cours de l'épisode comment Anakin tombe dans le coté obscur, on le voit tomber trop facilement sous la domination totale de Dark Sidious. Dans le livre c'est beaucoup plus travailler. Bon c'est un livre, c'est donc tout à fait normale qu'il soit plus travaillé mais ils auraient quand même pu faire mieux dans le film.

Et puis pour la "magie" présente dans la triologie, celà est peut être du aussi à l'innovation qu'a apporté Star Wars à la SF.

Moi j'adore les 2 trilogies. J'ai vu la 1ère au milieux des années 80, donc pour moi les effets spéciaux etaient magnifiques à l'époque (j'avais 8-9 ans).

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 14:57
par Freir
CITATION Ah, donc, les expériences avec le coté obscur, il les avaient déjà.... Mais pas de quoi provoquer une transition aussi radicale.
Eh bien si, ces expériences justifient cettre transition. Mais il y a aussi Padme qui rentre beaucoup en jeu. Bref, si tu lis l'UE avec la novélisation du film, tu comprendras mieux ;)

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 15:02
par daniel-jackson83
CITATION Eh bien si, ces expériences justifient cettre transition. Mais il y a aussi Padme qui rentre beaucoup en jeu. Bref, si tu lis l'UE avec la novélisation du film, tu comprendras mieux 
+1. Ah, l'amour a fait des ravages dans le coeur d'Anakin. Mais comme beaucoup l'on dit, dans le film il passe facilement dans le côté obscur, contrairement au livre :)

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 15:12
par Ahsuan Kelnor
CITATION (Freddox4547,Lundi 17 Juillet 2006 à 22h30)
CITATION (mat vador,Lundi 17 Juillet 2006 à 22h20) franchement j'arrive pas à cerner le résonnement de ceux pour qui avoir de bons effets spéciaux est un mauvais point  :wacko:
Ben pour moi actuellement on utilise bien trop d'effets spéciaux et je trouve que c'est au détriment de l'histoire, alors qu'avant on faisait avec les moyens du bord donc le scenario était plus fouillé, il jouait moins sur la forme.
Pour moi c'est un mauvais point car plein de films ne misent que la dessus resultat sur la forme c'est spectaculaire mais sur le fond c'est bof.
Certaines histoires ne peuvent pas être racontée sans le numérique (voir l'excellent King Kong de 2005 et l'autre de 1976. Ou encore le Seigneur des Anneaux)

Je trouve également que la Trilogie est simpliste.

Star Wars selon son créateur raconte l'histoire de Vador et de ses jumeaux.

En voyant la Prélogie j'ai donc appris ce que je voulais savoir sur Vador.(1)

Compte aux effets spéciaux ils sont pour moi comme le décor. Un décor qui a pour but de donner vie à l'histoire rien de plus (ça ne me choque pas plus que ça ne m'interpelle)

Pour résumer mon baragouin :P ; j'ai adoré la Prélogie (effets spéciaux, histoire...) et j'aime la Trilogie; je lui suis reconnaissante parce que c'est l'univers qui a bercer mon enfance.

(1)Désolé si je ne vais pas chercher plus loin :unsure: !?!

Re: Star Wars : trilogie originale VS prélogie

Publié : 18 juil. 2006, 15:58
par ehoarn
Bon voila en gros et rapidement ce que je pense de cette saga.

Pour commencer je dirais la même chose que certains : la prélogie et la trilogie ont chacune leurs défauts et leur qualité.

Moi aussi je trouve que la trilogie est un peu simpliste et très manichéenne. Mais bon c’est des films que j’ai découverts quand j’étais gosse et donc je les accepte tel quel. C’est eux qui m’ont fait découvrir cet univers fantastique et qui m’ont fait rêver.

En ce qui concerne la prélogie je l’ai découverte adolescent et à ce moment j’étais beaucoup plus critique et j’ai forcément été déçu. La façon dont je vois les choses : Lucas avait des idées de scénario géniales mais la mise en scène du scénario est complètement loupé (et je modère mes propos).


Je m’explique : les idées de base du scénario sont très bien trouvées : pour chaque film Palpatine manigance des complots pour prendre le pouvoir (il planifie l’invasion de sa propre planète, organise une guerre à l’échelle galactique, prépare l’extinction des jedi, et plein d’autres petites magouilles…). De plus Anakin a en tout trois films pour sombrer du coté obscur, pour douter, se remettre en cause, se faire piéger, tomber… Ces trois film sont là aussi pour montrer la fin d’un monde qui vacille, et qui s’écroule. On a donc trois films qui devraient ne pas être manichéen, ou les personnages sont faces à des choix difficiles qui ne relèvent plus du bien et du mal.

Mais au final qu’est-ce qu’on a ? Moi j’ai l’impression d’avoir à faire à des scénarii bâclés. C’est le scénario de l’épisode 1 qui tient encore le plus la route. Celui-ci n’est pas bancal mais il reste selon moi incomplet. Il n’y a pas de profondeur, de tension dans l’histoire. On a l’impression que les personnages se baladent, se battent, et que le scénario n’est qu’un prétexte pour montrer les prouesses techniques de l’époque. J’ai aussi dit que l’histoire est incomplète parce qu’il manque tout un tas de petits renseignements qui auraient pu étoffer l’intrigue. Je ne dis pas qu’il aurait fallu expliciter la nature même du complot dès le premier épisode mais peut-être pointer du doigt les nombreux mystères du film (et il y en avait plusieurs, elles ont été un peu explicitées dans la novélisation), donner plus d’information sur les siths… Bref scénario décevant en surface mais qui tient la route et quand on creuse un peu il y a de la matière. Mais justement le film en lui-même ne donne pas du tout les clés pour creuser, pour ça il faut lire la novellisation (donc payer ;) (ou emprunter :P )).

Par contre, pour l’épisode 2 en particulier, le scénario c’est du n’importe quoi. Comme précédemment Lucas avait des idées vraiment géniales pour cet épisode mais là on a non seulement un scénario bâclé, mais en plus il ne tient pas la route. On voit Padmé arriver à Coruscant, échapper à un attentat et continuer à dire qu’elle ne cédera pas à la peur et quelle ira jusqu’au bout de ses convictions puis elle se casse immédiatement sans avoir fait aucun discours politique contre la guerre. On a droit à un chasseur de prime de la trilogie que Lucas s’est forcé à recaser dans la prélogie de manière complètement extravagante et inutile (bon la c’est personnel). Mais le pire c’est qu’il se balade entre les deux camps (république et séparatiste) sans aucune explication, tout ça pour permettre à Obi-Wan de se balader lui aussi d’un camp à un autre sans autre explication que de suivre le chasseur de prime. Finalement on apprend que c’est les séparatistes qui voulaient la mort de Padmé alors qu’ils avaient tous intérêt à ce qu’elle ne crève pas car elle était opposée à la création d’une armée pour la république. On a ensuite droit à un changement de situation politique instantané sur le problème de l’armée sans la moindre remise en question (à la limite…mais c’est du bâclé) et c’est le comique de JarJar qui s’occupe de faire donner les pleins pouvoirs à l’homme le plus puissant de la galaxie. On a aussi notre comte Dooku qui a fait sécession sans jamais expliciter ses motivations puisque Obi-wan semble les découvrir en même temps que nous (pour recruter plus de 20 jedi ça aurait été plus efficace, d’ailleurs ceux-là on ne les voit jamais). Après certains me diront que oui mais il y a des explications, en fait c’est à cause de ça, il faut lire ça pour comprendre ça. Mais moi je suis désolé, je considère que lorsque l’on fait une série de films ils doivent être un minimum complet. Ok tout ne doit pas être explicité, le spectateur doit lui aussi être actif, mais bon j’ai toujours pas compris pourquoi Jango Fett change de crémaillère comme ça (oui je sais c’est un chasseur de prime). Et je pense que l’on ne doit pas à avoir à acheter d’autres trucs de l’univers étendu pour savoir par exemple c’est qui ce Sipho Dias.

L’épisode 3 m’a lui aussi déçu pour des raisons similaires aux précédents films mais je ne vais pas m’étendre là dessus. La novélisation, bien réussie, donne en partie une idée sur la façon dont le film aurait pu mieux mettre en scène la chute d’Anakin et le drame de la fin de la république.


Voila désolé de vous avoir fait subir tout ça, mais ça devait faire des années que ça me démangeait :rolleyes: . Je crois que ça va me faire du bien. J’aime quand même beaucoup cette saga et elle m’a fait rêver malgré ses défauts. Donc malgré tout merci Lucas. :)

Mais pour revenir au travail de Lucas dont vous parliez, je reste sceptique sur ses talents de réalisateur. Bon je préviens je ne suis pas du tout expert sur le cinéma, ce n’est juste que des impressions. J’ai pu lire certaines descriptions de son travail pour l’épisode 3. Et du peu que j’ai lu (je peux donc me tromper) on avait l’impression que contrairement à la façon habituelle de faire des films il lançait la pré production de son film alors que son scénario était encore à un état embryonnaire. A mon avis ça ne semble pas être la meilleure façon d’avoir l’histoire la plus efficace. Quelqu’un ici a dit qu’il était très méticuleux sur les costumes, les déguisements… Mais moi je n’en ai rien à faire qu’il surveille si l’emplacement de la verrue d’un extraterrestre lui convient. C’est le scénario, les plans, les dialogues, la mise en scène, le rythme… qui vont d’abord distinguer un bon film d’un nanar.
Et justement à propos des dialogues, ça c’est pas moi qui l’invente mais Lucas reconnaît lui-même qu’il est l’un de plus mauvais créateurs de dialogue. Et je ne vais absolument pas lui donner tort sur ce point. Ça se ressent dans ses films donc sur la qualité même de ses films. Pourtant, et c’est là le fond du problème, ça ne semble pas le gêner tant qua ça.


Bref pour moi Lucas est un créateur de génie, il a été capable de construire un univers fantastique et de créer des histoires superbes. Par contre son coté scénariste et réalisateur ne me convainc pas du tout.