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Dans ce cas, la présence du gène ancien est illogique, puisque l'évolution de 2 espèces (ici distincte) qui convergent vers un "commun" est virtuellement impossible.

Edit: et la cohabitation encore plus, lorsque 2 peuple/espèces se côtoient pour une durée indéterminée(au plus 200ans)), la moins avancée soit, disparait, soit avance au niveau de la plus avancée.

Sans compter que l'apparition dans 3 galaxies distinctes d'espèces au phénotypes identiques est (alors la c'est même plus virtuelement) impossible.

CITATION Dans ce cas, la présence du gène ancien est illogique, puisque l'évolution de 2 espèces (ici distincte) qui convergent vers un "commun" est virtuellement impossible.

Je m'incruste dans votre discussion .

Si je me rappelle bien il est dit que certains anciens revenus d'Atlantis se sont mêlés aux populations locales terriennes. Au final, le patrimoine génétique de ces Anciens a donc dû s'affaiblir, ne laissant chez les terriens d'aujourd'hui qui descendent des croisements ancien/humain qu'une petite trace (le gène ATA). Cela explique d'ailleurs la rareté du gène.

CITATION Sauf que les humains existaient (d'après ark of truth qui est daubesque certes...) bien avant que les oris ou les anciens ne soient des élevés.

Tu fais allusion aux gens qu'on voit dans le village sous lequel le gros vaisseau est caché au début du film? Comment tu conclus que ce sont des humains lambda et non d'autres anciens (ou oris) ?

CITATION Dans ce cas, la présence du gène ancien est illogique, puisque l'évolution de 2 espèces (ici distincte) qui convergent vers un "commun" est virtuellement impossible.

Pas sûr de comprendre ça non plus, nous avons bien des espèces qui ont des points en communs sur Terre : le cheval et l'âne par exemple. Alors pourquoi pas?

CITATION Tu fais allusion aux gens qu'on voit dans le village sous lequel le gros vaisseau est caché au début du film? Comment tu conclus que ce sont des humains lambda et non d'autres anciens (ou oris) ?

Parce que les Anciens qu'on à rencontrés, dont Orlin, Lya et son équipe, les cités comme Atlantis, les Assurans, ne sont pas du genre à faire le marché pour acheter des pommes en costumes de paysans...

CITATION

CITATION Sauf que les humains existaient (d'après ark of truth qui est daubesque certes...) bien avant que les oris ou les anciens ne soient des élevés.

Tu fais allusion aux gens qu'on voit dans le village sous lequel le gros vaisseau est caché au début du film? Comment tu conclus que ce sont des humains lambda et non d'autres anciens (ou oris) ?

SGA 1X01: Carson: We are the second evolution of the specie

CITATION

CITATION Dans ce cas, la présence du gène ancien est illogique, puisque l'évolution de 2 espèces (ici distincte) qui convergent vers un "commun" est virtuellement impossible.

Pas sûr de comprendre ça non plus, nous avons bien des espèces qui ont des points en communs sur Terre : le cheval et l'âne par exemple. Alors pourquoi pas?

Ce ne sont pas 2 espèces d'origines distinctes, ils ont un ancêtre commun, une séparation géographique a créer les différences entre eux(comme l'éléphant d'Afrique et d'Asie).

CITATION Parce que les Anciens qu'on à rencontrés, dont Orlin, Lya et son équipe, les cités comme Atlantis, les Assurans, ne sont pas du genre à faire le marché pour acheter des pommes en costumes de paysans...

Voilà et puis disons qu'une espèce qui construit des vaisseaux spatiaux se doit peut être d'avoir l'eau courante et l'électricité.

CITATION Dans ce cas, la présence du gène ancien est illogique, puisque l'évolution de 2 espèces (ici distincte) qui convergent vers un "commun" est virtuellement impossible.

La présence du gène comme le dit Nak est dû à une interfécondité (certes aberrante mais c'est comme ça dans la série, c'est loin d'être la seule aberration).

La fin des Asgards est triste, mais surtout incoherente. Il ne fait aucun doute que les scenaristes ont trouvé une idée farfelue pour se debarrasser des Asgards, race trop puissante qu'ils avaient créée au debut, car elle compromettait le scenario generale qui est: "les gentils terriens sauvent l'univers des mechants".
En effet (pour parler comme Tea'alk), les Asgards de part leur avancée extreme en technologie etaient a meme de fausser le scénario, ou alors il ne fallait pas qu'ils interviennent du tout, mais alors quoi ils auraient servis? a rien, comme les anciens qui passent leur temps a se regarder dans le miroir.

C'est pour cela aussi que les Asgards n'interviennent que tres peu au cours de episodes, si vous avez remarqué. De plus on ne connait pas vraiment leurs armes d'attaques, comme leurs rayons lumineux blancs qui desintegrent tout, et qu'on ne voit qu'une fois sur Ciméria... cela aussi est un choix des scenaristes.

mais comme on ne pouvait pas laisser une race si puissante et si evoluée rester sans rien faire, d'autant qu'ils sont pacifiques et bons, le scenario fait qu'ils distribuent de temps en temps quelques bribes de leur technologie aux terriens (bien sur!), comme des armes de defense

En fait les scenaristes se sont créé un probleme avec les Asgards, il fallait trouver quelque chose qui les fasse disparaitre, mais pas de technologique, ce qui n'aurait pas été crédible, voila donc l'explication de la dégénérescences physiologique, mqui est quand meme un peu tirée par les cheveux au vu des connaissances scientifiques des Asgards; mais bon passons...meme si pas credible a 100%

C'est vraiment regretable car les Asgard étaient les alliés les plus puissants de la Terre et puis on les aimait bien les Asgards !
Mais peut on dire que tout les Asgards ont été tués ? Ceux de pégase , ils comptent pour du beurre ?

C'est vrai que leur comportement est indigne des autres Asgard !
Mais j'espère que les biologiste Asgards et les généticiens face à leur manque de succés ont pensé à demander à un peuple de conserver leur mémoire (Autre que les Terrien qui assument déja trop pour leur jeune age ! )

CITATION (ketheriel,Jeudi 28 Mai 2009 21h50)

CITATION Dans ce cas, la présence du gène ancien est illogique, puisque l'évolution de 2 espèces (ici distincte) qui convergent vers un "commun" est virtuellement impossible.

La présence du gène comme le dit Nak est dû à une interfécondité (certes aberrante mais c'est comme ça dans la série, c'est loin d'être la seule aberration).

et la citation?

Le 10x03 de SG1 nous expliquent que des anciens se sont mêlés aux terriens pour former les premières tribus.

CITATION some of us planting a few small seeds of civilization among the first tribes of man…

Le SGA (plusieurs épisodes donc le pilote), nous montre que tous les anciens possèdent le gène ATA, même les élevés comme chaya SGA 1x14.

CITATION GRODIN: She has the gene.

La série nous montre et dit même que le gene ATA est rare (là inutile de citer tous les épisodes, y en a tellement)

L'épisode The tower (SGA) confirme avec le fait que seule une famille précise possède ce gène et la transmission s'estompe petit à petit via les mariages (avec des personnes qui n'ont pas ce gène).

CITATION Over the centuries, despite our best efforts, the bloodlines have deteriorated. The ability of each new Lord Protector to control the Throne Chair – it is no longer a certainty.

SG1 et SGA nous explique que tous les humains dans la voie lactée et dans Pégase ne sont que des créations des anciens et en aucun cas autre chose (aucune descendance directe).

Donc la seule et unique possibilité pour que le gène ATA soit transmis des altérans aux humains (qui de base ne l'ont pas) est l'interfécondité. La possibilité de génothérapie n'aurait été possible que par une volonté précise encouragée par quelque chose, hors ce ne fut jamais le cas.

@ Massalia

CITATION Mais peut on dire que tout les Asgards ont été tués ? Ceux de pégase , ils comptent pour du beurre ?

Spoiler

Les asgards de Pégase ont été séparé depuis 10 000 ans...donc c'est devenu une civilisation totalement distincte

CITATION (ketheriel,Samedi 30 Mai 2009 14h10) SG1 et SGA nous explique que tous les humains dans la voie lactée et dans Pégase ne sont que des créations des anciens et en aucun cas autre chose (aucune descendance directe).

J'ai justement une citation contraire SGA 1x01, ou Carson declare que nous somme la seconde évolution des anciens

CITATION J'ai justement une citation contraire SGA 1x01, ou Carson declare que nous somme la seconde évolution des anciens

Carson dit :

CITATION In fact they were first through the second evolution of this form

et Janus dans le 1x15 de SGA dit :

CITATION they are the secondevolution of our kind

En quoi cela contredit ce que l'on soit une création des anciens ?

A aucun moment, Beckett (ou Janus) ne dit que nous sommes les descendants des anciens, au contraire il parle bien d'une évolution différente (seconde) de cette espèce. Cela exclut totalement un lien direct biologique naturel avec les anciens. Nous sommes une variante de cette forme nous ne sommes pas leur évolution direct. Et cela ne contredit absolument pas le fait que nous sommes une création des anciens.

On a d'ailleurs l'exemple sur Terre qu'une même forme peut évoluer pour donner 2 espèces : l'homo sapiens et l'homo neanderthalensis. Et le caractère artificiel ou pas ne change absolument rien (mais pour les humains dans la voie lactée et Pégase nous avons la preuve de l'artificiel)

EDIT : Le mythe new age des humains création des Atlantes n'est pas nouveau. C'est une ficelle utilisée maintes fois...il sufit de connaitre par exemple l'animé NADIA pour s'en rendre compte

CITATION (ketheriel,Samedi 30 Mai 2009 15h10)

CITATION In fact they were first through the second evolution of this form

CITATION In fact they were first, WE'RE the second evolution of this form, the ancien having explored the galaxy for millions of years. Please, don't.

CITATION We are about to evacuate this city in the hope that it will lie safe for many years and then, one day, our kind will return. (He looks at Elizabeth.) And they have.

CITATION Which should come as no surprise since they are the second evolution of our kind. Don’t you understand? This city will survive ten thousand years.

CITATION kind
–noun
1.  a class or group of individual objects, people, animals, etc., of the same nature or character, or classified together because they have traits in common; category: Our dog is the same kind as theirs.
2.  nature or character as determining likeness or difference between things: These differ in degree rather than in kind.
3.  a person or thing as being of a particular character or class: He is a strange kind of hero.
4.  a more or less adequate or inadequate example of something; sort: The vines formed a kind of roof.
5.  Archaic.
a.  the nature, or natural disposition or character.
b.  manner; form.
6.  Obsolete. gender; sex.
—Idioms
7.  in kind,
a.  in something of the same kind or in the same way as that received or borne: They will be repaid in kind for their rudeness.
b.  in goods, commodities, or services rather than money: In colonial times, payment was often made in kind.
8.  kind of, Informal. to some extent; somewhat; rather: The room was kind of dark.
9.  of a kind, of the same class, nature, character, etc.: They are two of a kind.
Origin:
bef. 900; ME kinde, OE gecynd nature, race, origin; c. ON kyndi, OHG kikunt, L gēns (gen. gentis); see kin

Synonyms:
1. order, genus, species; race, breed; set.

CITATION evolution
–noun
1.  any process of formation or growth; development: the evolution of a language; the evolution of the airplane.
2.  a product of such development; something evolved: The exploration of space is the evolution of decades of research.
3.  Biology. change in the gene pool of a population from generation to generation by such processes as mutation, natural selection, and genetic drift.
4.  a process of gradual, peaceful, progressive change or development, as in social or economic structure or institutions.
5.  a motion incomplete in itself, but combining with coordinated motions to produce a single action, as in a machine.
6.  a pattern formed by or as if by a series of movements: the evolutions of a figure skater.
7.  an evolving or giving off of gas, heat, etc.
8.  Mathematics. the extraction of a root from a quantity. Compare involution (def. 8).
9.  a movement or one of a series of movements of troops, ships, etc., as for disposition in order of battle or in line on parade.
10.  any similar movement, esp. in close order drill.

Ceci exclus l'artificiel, l'évolution étant définie comme étant naturelle => lien naturel, et la descendance est suggérée par la non présence de complement a "they were first", qui veut dire, ils furent les premiers-(avant nous).

(ceci ne s'applique que a la voie lactée)

CITATION Ceci exclus l'artificiel, l'évolution étant définie comme étant naturelle => lien naturel, et la descendance est suggérée par la non présence de complement a "they were first", qui veut dire, ils furent les premiers-(avant nous).

(ceci ne s'applique que a la voie lactée)

On va faire plus simple :

Toute vie dans la Voie lactée a été détruite par le fléau et Dakara a recréé la Vie.
SG1 8x18

CITATION That device was originally used by the Ancients to *create* life in the Milky Way ... well, *recreate* it after the whole plague thing.

Les anciens (survivants) ont quitté la Voie lactée pour Pégase

Maintenant je rajoute la citation de l'ultimate visual guide (scan de cette partie de page dispo Ici)

CITATION They had evolved millions of years ago from a race of humans tht lived long before us, but they were wiped out by a plague that swept across the galaxy. Many learned to ascend to a form of pure energy, but th rest died out. As the ancient humans vanished following the plague, a device on Dakara was used by the surving Ancients to begin a second evolution and to recreate life in the Milky Way Galaxy.

Et contrairement à ce que tu dis ce processus ne s'applique pas seulement à la Voie Lactée mais à Pégase aussi (sans dakara bien sûr)

Puisque le Pilote dit clairement :

CITATION HOLOGRAM: ... in the hope of spreading new life in a galaxy where there appeared to be none. Soon the new life grew, prospered.

Et non contrairement à ce que tu avances être l'évolution d'un genre spécifique n'a absolument aucun besoin à la base d'être naturel (la suite dans le temps l'est nécessairement mais la génothérapie et équivalent n'en sont absolument pas exclu)

A partir de là, si tu veux absolument que tes dires soient justifiés, j'attends les contre-arguments nécessaire démontrant que quand il est écrit que les anciens utilisent l'appareil de Dakara pour créer une seconde évolution...en fait ce n'est pas le cas.

Si les humains de la voie lactée ont été créer, les citations seraient autrements, tu ne parle pas de "2e evolution de qquechose" pour quelquechose que tu as créer

Sinon, je n'ais pour l'instant pas plus de matériel que la S1 désolé, je ne peut donc pas faire de recherche pour chercher des infos, mais si je me rapelle bien, tous les anciens sont mort et ceux qui on effectués l'ascension ont fait vœux de neutralité -> who activate the device then?

Si ce sont les anciens ayant effectué ascension, pourquoi ne pas avoir réagis a l'invasion Ori? Le but n'aurait pu être que scientifique, et laisser pourrir sa création par des gens qui vont s'en servir contre eux, c'est pas vraiment malin pour des gens a la conscience si évoluée

Ben oui Arbiter, tu remarqueras que les anciens sont pas si jojo que ca. Ils ont fait l'ascension, mais ca leur avance a quoi? ils regardent ce qui se passe dans l'univers, se mirent dans leur miroir de lumiere, sans rien faire contre les forces du chaos (Oris) . cela s'appelle etre comme des machines, sans ame, sans etre capable de prendre parti pour un camp ou un autre;
, ce sont les suisses de l'univers...LOL...bref, ils ne servent a rien, et c'est comme si ils n'existaient pas. Si c'est ca l'ascension, une espece de bouillie cosmique molle et inactive, cela ne m'etonne pas du tout que les Asgards ne l'aient pas faite! (ni les furlings d'ailleurs, et ni les Nox !)

CITATION (Asgardon,Mardi 02 Juin 2009 22h04) Ben oui Arbiter, tu remarqueras que les anciens sont pas si jojo que ca. Ils ont fait l'ascension, mais ca leur avance a quoi? ils regardent ce qui se passe dans l'univers, se mirent dans leur miroir de lumiere, sans rien faire contre les forces du chaos (Oris) . cela s'appelle etre comme des machines, sans ame, sans etre capable de prendre parti pour un camp ou un autre;
, ce sont les suisses de l'univers...LOL...bref, ils ne servent a rien, et c'est comme si ils n'existaient pas. Si c'est ca l'ascension, une espece de bouillie cosmique molle et inactive, cela ne m'etonne pas du tout que les Asgards ne l'aient pas faite! (ni les furlings d'ailleurs, et ni les Nox !)

Les Anciens ont passé des millions d'années à combattre alors qu'ils étaient de simples mortels. Ils ont accompli de grandes choses, ont construit des cités volantes et ont recréé la vie. N'ont-ils pas le droit de prendre leur retraite? Qui plus est, les civilisations de la galaxie doivent faire face à des ennemis pour évoluer. On a inventé la bombe nucléaire pour être plus fort que nos ennemis soviétiques. On a inventé l'ordinateur lors de la première guerre mondiale pour détecter les missiles ennemies. S'il n'y avait jamais eu de conflit et que l'humanité avait toujours vécu dans l'harmonie, aurions-nous évolué?

CITATION Qui plus est, les civilisations de la galaxie doivent faire face à des ennemis pour évoluer.

Première nouvelle...

CITATION On a inventé la bombe nucléaire pour être plus fort que nos ennemis soviétiques

Merci l'histoire...

CITATION On a inventé l'ordinateur lors de la première guerre mondiale pour détecter les missiles ennemies

Yan, franchement si c'est pour balancer ce genre d'idiotie, tu devrais t'abstenir....
Les premiers missiles, les V1 ont été lancé en juin 1944... Les ordinateurs (déjà datant d'avant) n'ont absolument rien avoir avec une quelconque volonté de détecter des missiles ou autres.

CITATION S'il n'y avait jamais eu de conflit et que l'humanité avait toujours vécu dans l'harmonie, aurions-nous évolué?

Bah bien sur...c'est connu aucune autre espèce sur Terre n'a évolué sans faire la guerre n'est-ce pas ?

Un raisonnement de cette envergure expliquant que pour évoluer il faut se massacrer allègrement me fait vomir sans parler d'une culture qui me fait halluciner.

CITATION On a inventé la bombe nucléaire pour être plus fort que nos ennemis soviétiques.

Euh, les Américains avaient développé la bombe nucléaire lors d'une guerre contre l'Allemagne, l'Italie et le Japon. Ils étaient alliés avec les Soviétiques, à cette époque-là.

CITATION On a inventé l'ordinateur lors de la première guerre mondiale pour détecter les missiles ennemies.

Là, ça me laisse littéralement sans voix.....mais que faisais-tu pendant les cours d'histoire ?
L'ordinateur a été, dans sa forme la plus primitive, inventé au cours de la Seconde guerre mondiale pour, entre autres, aider les cryptographes à percer les systèmes de cryptage allemands tels qu'Enigma. Les missiles, de plus, ne sont apparus que pendant cette guerre (la Seconde) et, même alors, j'ai du mal à voir en quoi un ordinateur pourra repérer un missile. Un radar, oui, mais un ordinateur.....

Oh, et la petite morale à la noix ; Je t'assure, on fait quand même pas mal de progrès non-liés au massacre mutuel (Si, si, c'est vrai). Il est clair que certains budgets de R&D sont boostés pendant les guerres, mais on a quand même bien évolué depuis 60 ans dans pas mal de domaines sans aucun rapport avec la guerre.

CITATION Un raisonnement de cette envergure expliquant que pour évoluer il faut se massacrer allègrement me fait vomir sans parler d'une culture qui me fait halluciner.

Pour ce qui concerne la question de la déterminer s'il s'agit d'un moteur de l'évolution, je n'en sais rien, mais force est de constater qu'aucune société humaine n'a jamais vécu soit sans guerre, soit sans rapport interne violent (en fonction des époques, sacrifices, esclavage, luttes territoriales, luttes pour l'acquisition de nouvelles ressources, de pouvoirs).

Je n'ai pas connaissance d'une civilisation humaine ayant éradiqué tout forme de violence en son sein, et je ne suis pas certain que l'on peut sérieusement l'envisager (pas en l'état actuel de ce qu'est l'humain, en tout cas).

CITATION (Blaise,Jeudi 28 Mai 2009 21h25)

CITATION Dans ce cas, la présence du gène ancien est illogique, puisque l'évolution de 2 espèces (ici distincte) qui convergent vers un "commun" est virtuellement impossible.

Pas sûr de comprendre ça non plus, nous avons bien des espèces qui ont des points en communs sur Terre : le cheval et l'âne par exemple. Alors pourquoi pas?

Sauf que là, il s'agit plutôt d'une espèce commune avec un point de divergence, les chevaux et les anes étant originaires de la même planète