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CITATION Et toi par projet abandonné tu considères donc que les terriens ont fabriqués une machine eux-même capable de fonctionner ? S'ils ont pu le faire fonctionner c'est bien qu'il y avait quelque chose un minimum fonctionnel.

En ce cas, pourquoi les savants Lantiens plus compétents en général et, dans le cas présent, eux-mêmes à l'origine de la chose "un minimum fonctionnelle", n'ont-ils pas réussi à faire ce que McKay et Zelenka font en quelques heures? Désolé, mais c'est insoluble.

De toute façon, c'est complètement con cette histoire: si les Altérans d'il y a 50 millions d'années ont su inventer une technique équivalente à une téléportation interstellaire, (la stargate du pôle sud bien sûr) il est complètement ridicule que les Lantiens d'il y a 10 000 ans échouent à faire ce ce qui n'est finalement rien de plus que l'effet d'une Supergate Ori en plus souple... il n'y a vraiment rien à tirer de ce scénario...

CITATION Non, la vitesse des vaisseaux asgards est précisée, voie lactée-pégase c'est 5 a 6 jours de la bouche même de Weir. Il ne faut pas confondre temps de mise en scène et données explicites.

Je n'ai jamais parlé de la durée du voyage d'un vaisseaux Asgard entre la voie lactée et pégase et je ne confond pas temps de mise en scène et données explicites.
Carter dit dans un épisode à Thor: Vos vaisseaux peuvent traverser la galaxie en seulement quelques secondes. (ou un truc dans le genre)
Et on a déjà vu leurs vaisseaux passer de Ida à la voie lactée en véritablement peu de temps dans SG1.

CITATION Je n'ai jamais parlé de la durée du voyage d'un vaisseaux Asgard entre la voie lactée et pégase et je ne confond pas temps de mise en scène et données explicites.
Carter dit dans un épisode à Thor: Vos vaisseaux peuvent traverser la galaxie en seulement quelques secondes. (ou un truc dans le genre)
Et on a déjà vu leurs vaisseaux passer de Ida à la voie lactée en véritablement peu de temps dans SG1.

ça se calcule ça on sait la distance voie lactée-pégase et la durée de ce voyage pour les asgards (plus lent qu'avec un zpm de base d'ailleurs). Donc voie lactée ida (on peut savoir la durée minimale que met un vaisseau asgard en prenant la plus proche galaxie de la voie lactée comme minima. Et dans tous les cas c'est beaucoup plus que quelques secondes mais plus d'une heure pour 25000 al).
Après que le Staff change d'avis sur le sujet comme de chemise ça ne serait pas une première...(mais le plus récent et quand même le 3x02 de SGA sur le sujet)

Et de cela (simplement la vitesse avec zpm par rapport au classique asgard) ça en démontrait dejà la grande infériorité asgard face aux lantiens.
D'ailleurs le staff s'en est jamais caché c'est même l'un des piliers de la mythologie de la Franchise.

SUPER EPISODE !

J'ai adoré ! Beaucoup d'actions ça n'arrête pas !
Evidemment c'est un épisode super concentré car tout se passe en 42 minutes mais bon ...
On retrouve une cité en "puissance", une "super" ruche, de l'émotion ... j'ai bien cru qu'on ne reverrai plus Ronon ... et l'équipe de retour sur Terre !
petit clin d'oeil pour le nouveau vaisseau qui portera le nom du Général Hammond, c'est très sympa, respect !
On aurait pu en faire un double épisode avec le contenu de l'histoire, c'est fait c'est fait.
ça y est c'est fini, attendons le téléfilm...

CITATION (jc.lhf,Dimanche 04 Janvier 2009 21h29)

CITATION Asgard inutile ce sont des primitifs en comparaison des lantiens...elle est super utile la base de données d'Atlantis..surtout pour une technologie donc les gars qui ont rempli cette base de données ont été incapables de la concrétiser...

Là je ne suis pas d'accord, enfin si en partie. L'incohérence de cette série vient de la surpuissance des anciens face aux autres races, qu'ils soient plus puissant que les terriens c'est normal. Mais pas les asgard. Il y a forcément eu des restes de leur passages (on a bien trouvé des vaisseaux en 2/3 ans). Donc c'est complètement absurde que les anciens soient encore les plus puissants de la galaxie.
Et ça l'est encore plus qd nous on fait mieux qu'eux.

Les anciens ont pas mal gaché Sg-1, mais heureusement cette série n'est pas basé sur eux, quoique la fin... Mais Sg-a l'est et c'est totalement incohérent que les anciens soient encore plus puissant que les wraith (surtout si c'est juste une question de puissance). Genre les wraith n'ont jamais trouvé/capturé un vaisseau, labo, cité anciennes.

En effet c'est absurde. Mais les Asgard sont bel et bien "en retard" par rapport aux Anciens sinon ils ne seraient pas si exités à l'idée de sauvegarder ce que O'Neill à dans sa tronche (801/802).

Le fait que les Lantiens ai tjr la technologie la plus avancé vient du faite qu'ils existaient avant les asgardes. Les lantiens peuvent bien être mort depuis 10 000 ans, s'ils sont apparus 1 000 000 années avant les Asgardes, c'est pas ce court espace de temps qui va permettre à ces derniers de rattraper leur retards...
C'est donc au contraire parfaitement logique.

Les Asgardes dans SG-1 on dit eux mêmes qu'ils étaient à des années lumières de comprendre ne serait-ce qu'une infîmes parties de la la connaissance des anciens...
Si même eux s'avoue vaincu, comme deux mecs ( allez disons 30 ) dont l'existance revient à seulement quelques milliers d'années, arrivent en 3 ans à faire ce qui les Altérans, n'ont jamais réussi à faire ? Je veux bien croire au génie, mais même si Mckay et Zelenka était chacun une réincarnation d'un physiciens Lantiens, ça serait encore une fois impossible...

Un très bon épisode contrairement à "Vegas" qui m'a énormément déçu..
Dommage que cet épisode n'a pas été traité en 2 ou 3 parties.


les +:
- La cité enfin utilisée comme un vaisseau de combat
-Todd est génial!! j'adore ses manières!!
- le retour de sam
-l'hommage au Général Hammond (touchant)
- la scène finale (touchante aussi, c'est la fin d'une ère...)

les - :
-La mort de Ronon pas assez bien traitée ( à cause de l'aspect compact de l'épisode)
-la facilité avec laquelle on arrive à détruire ce vaisseau


Pour ma part, j'aurais aimé voir Sg-1 intervenir...(je sais que c'était impossible,mais ça aurait été sympa )

Pour résumé, bon final qui provoque un pincement au coeur, plus de Sgc, plus d'Atlantis(seulement en téléfilms)...la fin d'une époque...

CITATION (mat vador,Dimanche 04 Janvier 2009 14h42)

CITATION Et toi par projet abandonné tu considères donc que les terriens ont fabriqués une machine eux-même capable de fonctionner ? S'ils ont pu le faire fonctionner c'est bien qu'il y avait quelque chose un minimum fonctionnel.

En ce cas, pourquoi les savants Lantiens plus compétents en général et, dans le cas présent, eux-mêmes à l'origine de la chose "un minimum fonctionnelle", n'ont-ils pas réussi à faire ce que McKay et Zelenka font en quelques heures? Désolé, mais c'est insoluble.

De toute façon, c'est complètement con cette histoire: si les Altérans d'il y a 50 millions d'années ont su inventer une technique équivalente à une téléportation interstellaire, (la stargate du pôle sud bien sûr) il est complètement ridicule que les Lantiens d'il y a 10 000 ans échouent à faire ce ce qui n'est finalement rien de plus que l'effet d'une Supergate Ori en plus souple... il n'y a vraiment rien à tirer de ce scénario...

Les anciens sont peut-être meilleurs aux Asgard dans plusieurs domaine mais une chose que je ne comprends pas, les Anciens ont fait les portes des étoiles alors que leurs téléportations est minable comparé aux Asgard.

CITATION Soit les calculs et théorisations préalables n'ont pas rendu compte d'un problème d'instabilité et donc ils ont construit un prototype qui, une fois en fonction, leur a permis de voir, de par sa destruction, cette instabilité. Et donc là aussi le prototype est détruit et les lantiens n'en construiront pas un autre sans qu'ils puissent penser avoir réglé le problème (chose qu'ils ne pensent pas puisqu'ils ont abandonné le projet).

Sauf que si le prototype a été détruit, ça implique que les Terriens en ont reconstruit un eux-même ceux qui est impossible et incohérent (mais tu diras peut être que vu qu'Atlantis n'est qu'un amas d'incohérence ils l'ont donc forcément fabriquer eux même ...).

CITATION En ce cas, pourquoi les savants Lantiens plus compétents en général et, dans le cas présent, eux-mêmes à l'origine de la chose "un minimum fonctionnelle", n'ont-ils pas réussi à faire ce que McKay et Zelenka font en quelques heures? Désolé, mais c'est insoluble.

Peut être que les Lantiens ne voulaient pas prendre le risque de mourir pour rien, eux n'avaient pas une Terre à sauvé. D'ailleurs je suis pas sur que la Terre prendrait le risque de réutiliser le wormhole drive s'il pouvait.

CITATION Peut être que les Lantiens ne voulaient pas prendre le risque de mourir pour rien, eux n'avaient pas une Terre à sauvé. D'ailleurs je suis pas sur que la Terre prendrait le risque de réutiliser le wormhole drive s'il pouvait.

Quelle difficulté pour les Lantiens à tester le dispositif sur un engin automatique, au pire avec un cobaye animal à bord?

CITATION Le fait que les Lantiens ai tjr la technologie la plus avancé vient du faite qu'ils existaient avant les asgardes. Les lantiens peuvent bien être mort depuis 10 000 ans, s'ils sont apparus 1 000 000 années avant les Asgardes, c'est pas ce court espace de temps qui va permettre à ces derniers de rattraper leur retards...
C'est donc au contraire parfaitement logique.

Sauf qu'il y a des restes, ils ont beau avoir disparu, il y a des traces : villes laboratoires, et même des cités.
Si les terriens arrivent à trouver 2 vaisseaux (+ un jumper pour sg-1) en 3 ans, c'est surprenant que les asgards n'aient absolument rien trouvé.
Après que certaines technologie bien particulières comme le voyage ds le temps, et même l'arme anti-repli restent inconnu des asgard, c'est compréhensible, mais pas pour la base, comme l'armement, bouclier, propulsion etc. Ils ont largement eu le temps pour étudier un vaisseau anciens et donc faire au moins aussi bien qu'eux.

De même pour les wraith, c'est impensable que les wraith n'ont pas réussis à capturer un vaisseau, et donc avoir une partie de la technologie ancienne. Ils suffiraient d'utiliser des esclave/adorateur humains ayant le gène pour contourner les protections.
De toute façon, cette bêtise de toutes les races non humaines c'est une constante de stargate et même je dirais : tout ce qui n'est pas américain est stupide.

On peut ordonner les races de l'univers : tout le monde en dehors de nous +ancien, puis les anciens (et un peu les oris) et très loin devant nous.

CITATION Ils ont largement eu le temps pour étudier un vaisseau anciens et donc faire au moins aussi bien qu'eux.

Tu présupposes qu'une espèce qui a seulement 100 000 ans d'histoire soit capable de comprendre et de reproduire des technologies d'une espèce qui a mis 50 millions d'années pour les développer... En toute logique, là c'est un rêve, ils ne peuvent pas comprendre, ni même reproduire les matériaux les plus basiques...C'est comme donner un supraconducteur à un homme préhistorique d'il y a 150 000 ans (déjà un homo sapiens)....il peut évoluer pendant 100 000 ans, il saura toujours pas ce que c'est et le reproduire... (il ne saura tjrs pas écrire d'ailleurs^^)

Après qu'il n'y ait aucune trace de cette civilisation c'est une aberration.

CITATION On peut ordonner les races de l'univers : tout le monde en dehors de nous +ancien, puis les anciens (et un peu les oris) et très loin devant nous.

Moins de brouillard please^^

CITATION (ketheriel,Dimanche 04 Janvier 2009 18h29)

CITATION Ils ont largement eu le temps pour étudier un vaisseau anciens et donc faire au moins aussi bien qu'eux.

Tu présupposes qu'une espèce qui a seulement 100 000 ans d'histoire soit capable de comprendre et de reproduire des technologies d'une espèce qui a mis 50 millions d'années pour les développer... En toute logique, là c'est un rêve, ils ne peuvent pas comprendre, ni même reproduire les matériaux les plus basiques...C'est comme donner un supraconducteur à un homme préhistorique d'il y a 150 000 ans (déjà un homo sapiens)....il peut évoluer pendant 100 000 ans, il saura toujours pas ce que c'est et le reproduire... (il ne saura tjrs pas écrire d'ailleurs^^)

Bah, la technologie de téléportation des Asgards est bien meilleur que celle des Anciens.

CITATION Bah, la technologie de téléportation des Asgards est bien meilleur que celle des Anciens.

Y a eu des dizaines et des dizaines de post sur le sujet, essaie de trouver les topics et posts en question tu auras tous les développements sur celui ci.

CITATION (ketheriel,Dimanche 04 Janvier 2009 20h17)

CITATION Bah, la technologie de téléportation des Asgards est bien meilleur que celle des Anciens.

Y a eu des dizaines et des dizaines de post sur le sujet, essaie de trouver les topics et posts en question tu auras tous les développements sur celui ci.

Ah bah oui, c'est vrai. Pour les intéréssés:
http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...rs-t8771_1.html
http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...t-t11916_1.html
Plus récent:
http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...n-t13233_1.html

Édit: sinon, ce à quoi je voulais en venir avec la connaissance des asgards, c'est que les asgard maitrise aussi bien la téléportation et l'hyperespace(enfin presque) que les Anciens, il est donc possible que Mckay, Zelenka et leur subordonné ait trouvé quelque chose dans la base de donné qui soit capable de terminé à la moitié ce qu'il restait à faire sur le moteur à vortex.

Bonsoir,

Je viens à l'instant de regarder cet ultime épisode d'Atlantis et je viens exprimer mon indignation sur ce qui est, pour moi, le plus mauvais épisode jamais réalisé par la franchise.

Tout est nul, des effets spéciaux au scénario qui remporte la palme. On enchaîne incohérence sur incohérence et on détruit la série à coups de rocher. Je ne rentrerai pas dans les détails déjà évoqués sur le topic, je reviendrai uniquement sur la mort de Ronon Dex, la chose la plus bidon qui m'ai été donnée de voir dans Stargate, et je n'évoque même pas sa résurrection une minute plus tard, lorsque le reste de son équipe vient le chercher illico-presto en nettoyant d'une rafale les Wraiths qui l'entoure ...

Au final, la morale de ce "Enemy at the Gate" pourrait bien être : "Le nucléaire surpasse toutes les armes de l'univers, les aliens hostiles seront bien reçus sur terre."

Et puis, faire atterrir la cité devant le Golden Bridge alors que d'autres lieux étaient tellement plus propices à un clin d'œil au réel mythe de l'Atlantide, c'est vraiment le bouquet américanisant.

Je déconseille à tout bon fan de la première heure de la franchise. de regarder cet épisode au risque de voir leur mythe détruit.

CITATION sinon, ce à quoi je voulais en venir avec la connaissance des asgards, c'est que les asgard maitrise aussi bien la téléportation et l'hyperespace(enfin presque) que les Anciens, il est donc possible que Mckay, Zelenka et leur subordonné ait trouvé quelque chose dans la base de donné qui soit capable de terminé à la moitié ce qu'il restait à faire sur le moteur à vortex.

Non, ce n'est pas possible, le wormhole device dépasse les connaissances lantiennes qui elles même dépassent celles des autres races de la franchise et pas qu'un peu. Ils peuvent chercher pendant des lustres dans toutes les bases de données aussi bien asgard et lantienne ça ne changera rien.

CITATION (ketheriel,Lundi 05 Janvier 2009 00h29)

CITATION Ils ont largement eu le temps pour étudier un vaisseau anciens et donc faire au moins aussi bien qu'eux.

Tu présupposes qu'une espèce qui a seulement 100 000 ans d'histoire soit capable de comprendre et de reproduire des technologies d'une espèce qui a mis 50 millions d'années pour les développer... En toute logique, là c'est un rêve, ils ne peuvent pas comprendre, ni même reproduire les matériaux les plus basiques...C'est comme donner un supraconducteur à un homme préhistorique d'il y a 150 000 ans (déjà un homo sapiens)....il peut évoluer pendant 100 000 ans, il saura toujours pas ce que c'est et le reproduire... (il ne saura tjrs pas écrire d'ailleurs^^)

Après qu'il n'y ait aucune trace de cette civilisation c'est une aberration.

CITATION On peut ordonner les races de l'univers : tout le monde en dehors de nous +ancien, puis les anciens (et un peu les oris) et très loin devant nous.

Moins de brouillard please^^

Tu présupposes que toutes les races et espèces évoluent à la même vitesse, et donc par la même leur intelligence.

C'est faux. Une espèce dont le milieu est (très) hostile devra se développer plus rapidement. Si le moyen d'adaptation est l'intelligence, cette espèce évoluera beaucoup plus rapidement que nous pauvres humains.

D'ailleurs, ça serait pas mal que tu arrêtes de tout faire tourner autour de tes connaissances sur les humains, en supposant que nous aurons (ou avons eu) exactement la même évolution que toutes les races avancées de l'Univers.
Ce postulat n'étant pas démontré, tu ne peux rien affirmer.

CITATION Tu présupposes que toutes les races et espèces évoluent à la même vitesse, et donc par la même leur intelligence.

C'est faux. Une espèce dont le milieu est (très) hostile devra se développer plus rapidement. Si le moyen d'adaptation est l'intelligence, cette espèce évoluera beaucoup plus rapidement que nous pauvres humains.

D'ailleurs, ça serait pas mal que tu arrêtes de tout faire tourner autour de tes connaissances sur les humains, en supposant que nous aurons (ou avons eu) exactement la même évolution que toutes les races avancées de l'Univers.
Ce postulat n'étant pas démontré, tu ne peux rien affirmer.

On parle bien des Asgards, des Lantiens et des Terriens ici. Thor lui-même dit que la connaissance Ancienne de la Voie Lactée (pourtant antérieure à Pégase) est déjà trop volumineuse pour que les Asgards aient pu faire mieux qu'en gratter la surface, alors une invention que les Anciens de la fin de l'Atlantide n'ont pas su achever... cela devrait logiquement laisser les Asgards sur le carreau. Quant aux Terriens, cela se passe de commentaires je pense.^^

CITATION Tu présupposes que toutes les races et espèces évoluent à la même vitesse, et donc par la même leur intelligence.

Non je ne présuppose rien du tout. Les lantiens et les humains ont des capacités intellectuelles presque similaires, même pire, il a été démontré que les lantiens avaient des capacités intellectuelles grandement supérieures à celles des humains et autres.
Merci à Tao of Rodney de nous montrer cela en long ne large et en travers....un certain rodney qui grâce à ses nouvelles capacités intellectuelles invente en une ou deux journées des mathématiques révolutionnaires.
Donc non je ne présuppose rien du tout, j'affirme selon les données que la série exprime et seulement cela. Les capacités intellectuelles lantiennes sont depuis 50 millions d'années au moins largement supérieures à celles des humains et des autres espèces connues de la Franchise qui je te rappelle issues des manipulations technologiques des anciens (ça concerne aussi bien les humains que les asgards)

CITATION C'est faux. Une espèce dont le milieu est (très) hostile devra se développer plus rapidement.

Merci d'inventer un peu n'importe quoi en présupposant des choses sur l'évolution qui manifestement sont fausses. Quelque soit le milieu, une espèce s'adaptera en vertue de ce milieu mais il n'y a aucune question de vitesse d'évolution. Si c'était le cas, les organismes vivants dans les coins les hostiles de la planète auraient un taux de mutations infiniment plus important que les autres organismes comme les humains et autres...Est-ce le cas ? non

CITATION D'ailleurs, ça serait pas mal que tu arrêtes de tout faire tourner autour de tes connaissances sur les humains, en supposant que nous aurons (ou avons eu) exactement la même évolution que toutes les races avancées de l'Univers.
Ce postulat n'étant pas démontré, tu ne peux rien affirmer.

Avant de tenter de me contredire il faudrait s'appuyer un minimum la série parce que là c'est clairement une manque flagrant de références.
La base de celle-ci est l'ascension dont on nous explique que c'est le stade le plus avancée de l'évolution connue. dont on nous explique que les terriens et les asgards (et les autres) ne sont pas encore assez évolués biologiquement pour l'effectuer.
Donc on nous explique grâce aux travaux d'Anubis que plus on se rapproche du stade biologique permettant l'ascension plus les capacités physiques et intellectuelles sont développées. Les travaux d'Anubis d'ailleurs montrent plusieurs stades majeurs avant d'arriver à l'évolution biologique des lantiens.

Dois je rappeler que les anciens ont commencé à faire l'ascension plusieurs dizaines de millions d'années avant même l'existence des races connues de la Franchise (hormis peut être les Sekkaris) ce qui induit avoir atteint un niveau d'évolution biologique supérieure et ce qui induit (Tao of rodney) une intelligence et une perception clairement au delà des autres espèces de la Franchise.

Voilà le postulat, il y a des millions d'années les capacités biologiques et intellectuelles des anciens étaient largement au dessus des normes asgards, terriens ou goaulds par conséquent toutes les théories, connaissances et technologies qui en découlent sont obligatoirement au delà de l'entendement de ces espèces jeunes et connues.

A rajouter d'autres preuves de cet état de fait :

CITATION Thor lui-même dit que la connaissance Ancienne de la Voie Lactée (pourtant antérieure à Pégase) est déjà trop volumineuse pour que les Asgards aient pu faire mieux qu'en gratter la surface

Ce qui me surprend, c'est que j'avais lu sur le forum que lors de cet épisode, on parlerait des Asgards vus dans Lost tribe.

Hors d'après ce que je lis sur ces pages, ils ne sont pas présents dans cet épisode.