Forum Stargate-Fusion.com

Dernier message de la page précédente :

Pour ceux qui considère cette saison 5 comme super bien je partage votre avis.

Cependant j'ai une question qui me turlupine :

Spoiler

Après l'explosion de la pandorica et le rembobinage sur la vie d'eleven, la fermeture des failles, est-ce que la saison 5 a eu lieu (à part pour nos héros) ?

CITATION (Marc Cross,Mercredi 30 Juin 2010 20h59)

Spoiler

Après l'explosion de la pandorica et le rembobinage sur la vie d'eleven, la fermeture des failles, est-ce que la saison 5 a eu lieu (à part pour nos héros) ?

Spoiler

Enfin Si j'ai bien comprit oui, Après que tout soit effacé par l'explosion du TARDIS, la Pandorica a tout restauré, tel qu'elle était à une chose près la timeline du doctor, qui était resté coincé de l'autre coté, à partir de ce moment la le docteur n'a jamais existé tout ce qu'il a fait ne s'est jamais produit.

Or dans Doctor Who la timeline n'est pas une succession de cause à effet, une conséquence existe avant même que la cause se produise, et comme la restauration du doctor est une conséquence de Amy (et l'histoire des souvenirs), cette conséquence existait avant même qu'elle se produise donc la timeline du doctor existait, ce qui implique que la timeline de la terre n'a pas été affecté ni de l'univers par l'absence du doctor.

Pour en revenir à ta question, vu que toute la saison 5 appartient à la time line du doctor et vu que celle ci a été restaurée ...

Corrigez moi si je me trompe.

CITATION (OrionLord,Mercredi 30 Juin 2010 21h35)

CITATION (Marc Cross,Mercredi 30 Juin 2010 20h59)

Spoiler

Après l'explosion de la pandorica et le rembobinage sur la vie d'eleven, la fermeture des failles, est-ce que la saison 5 a eu lieu (à part pour nos héros) ?

Spoiler

Enfin Si j'ai bien comprit oui, Après que tout soit effacé par l'explosion du TARDIS, la Pandorica a tout restauré, tel qu'elle était à une chose près la timeline du doctor, qui était resté coincé de l'autre coté, à partir de ce moment la le docteur n'a jamais existé tout ce qu'il a fait ne s'est jamais produit.

Or dans Doctor Who la timeline n'est pas une succession de cause à effet, les conséquence existe avant même que la cause se produise, et comme et comme la restauration du doctor est une conséquence de Amy (et l'histoire des souvenirs), cette conséquence existait avant même qu'elle se produise donc la timeline du doctor existait, donc la timeline de la terre n'a pas été affecté ni de l'univers par l'absence du doctor.

Pour en revenir à ta question, vu que toute la saison 5 appartient à la time line du doctor et vu que celle ci a été restaurée ...

Corrigez moi si je me trompe.

C'est exactement ça Orionlord. Ce que j'ai expliqué sur bot alors que beaucoup ne comprennent pas la subtilité des voyages temporelles : l'effet peut précéder la cause.
C'est ce qui fait qu'il n'y a pas d'incohérence temporelle jusqu'à présent dans la S5 contrairement à ce que certains avançaient. C'est juste un peu plus complexe à cerner.

CITATION (ketheriel,Mercredi 30 Juin 2010 21h48)

CITATION (OrionLord,Mercredi 30 Juin 2010 21h35)

CITATION (Marc Cross,Mercredi 30 Juin 2010 20h59)

Spoiler

Après l'explosion de la pandorica et le rembobinage sur la vie d'eleven, la fermeture des failles, est-ce que la saison 5 a eu lieu (à part pour nos héros) ?

Spoiler

Enfin Si j'ai bien comprit oui, Après que tout soit effacé par l'explosion du TARDIS, la Pandorica a tout restauré, tel qu'elle était à une chose près la timeline du doctor, qui était resté coincé de l'autre coté, à partir de ce moment la le docteur n'a jamais existé tout ce qu'il a fait ne s'est jamais produit.

Or dans Doctor Who la timeline n'est pas une succession de cause à effet, les conséquence existe avant même que la cause se produise, et comme et comme la restauration du doctor est une conséquence de Amy (et l'histoire des souvenirs), cette conséquence existait avant même qu'elle se produise donc la timeline du doctor existait, donc la timeline de la terre n'a pas été affecté ni de l'univers par l'absence du doctor.

Pour en revenir à ta question, vu que toute la saison 5 appartient à la time line du doctor et vu que celle ci a été restaurée ...

Corrigez moi si je me trompe.

C'est exactement ça Orionlord. Ce que j'ai expliqué sur bot alors que beaucoup ne comprennent pas la subtilité des voyages temporelles : l'effet peut précéder la cause.
C'est ce qui fait qu'il n'y a pas d'incohérence temporelle jusqu'à présent dans la S5 contrairement à ce que certains avançaient. C'est juste un peu plus complexe à cerner.

Je n'ai pas vu la saison 5, mais je voulais faire une réponse à ca.

Pour moi, c'est une grande incohérence de Doctor Who 2005. Une fois sur deux, l'effet précède la cause, alors que ca n'arrivait jamais (ou presque jamais) dans la première série. Au final, j'ai l'impression que c'est surtout une excuse pour faire des faux semblants de continuité comme "bad wolf" et "saxon".

C'est d'ailleurs le seul gros point noir que je vois dans la nouvelle série, le reste est vraiment pas mal.

CITATION Pour moi, c'est une grande incohérence de Doctor Who 2005. Une fois sur deux, l'effet précède la cause, alors que ca n'arrivait jamais (ou presque jamais) dans la première série. Au final, j'ai l'impression que c'est surtout une excuse pour faire des faux semblants de continuité comme "bad wolf" et "saxon".

Pourtant c'est parfaitement cohérent. Il suffit de prendre un référentiel adéquat.
Dans Badwolf, il n'y a aucune incohérence. Tu prends la timeline de Rose et ça roule tout seul.
Dans la S5 c'est pareil, tu prends la timeline du Docteur et ça passe comme une lettre à la poste.
D'ailleurs le plus marquant dans cette optique c'est l'arc de River Song. Où les rencontres entre elle et le docteur se font dans un désordre apparemment total alors que si tu prends la timeline du docteur c'est une continuité classique, idem si tu prends celle de River c'est pareil.

CITATION (flobo,Mercredi 30 Juin 2010 22h20)
Je n'ai pas vu la saison 5, mais je voulais faire une réponse à ca.

Pour moi, c'est une grande incohérence de Doctor Who 2005. Une fois sur deux, l'effet précède la cause, alors que ca n'arrivait jamais (ou presque jamais) dans la première série. Au final, j'ai l'impression que c'est surtout une excuse pour faire des faux semblants de continuité comme "bad wolf" et "saxon".

C'est d'ailleurs le seul gros point noir que je vois dans la nouvelle série, le reste est vraiment pas mal.

Je ne suis pas d'accord !!
C'la grande force de Doctor Who qui permet d'écrire des arcs temporel sans incohérences et de pouvoir les mettre dans le désordre,
Après je ne peux pas le regarder par rapport à l'ancienne, car je ne la connais pas : /

D'autant que Bad Wolf est tout simplement gigantesque et s'étale sur 4 saisons tu ne peux pas avoir un faux semblant de continuité sur cette longueur là, s'il ya continuité (il ya continuité) c'tout simplement grâce aux talents des scénaristes...

CITATION (ketheriel,Mercredi 30 Juin 2010 22h27)

CITATION Pour moi, c'est une grande incohérence de Doctor Who 2005. Une fois sur deux, l'effet précède la cause, alors que ca n'arrivait jamais (ou presque jamais) dans la première série. Au final, j'ai l'impression que c'est surtout une excuse pour faire des faux semblants de continuité comme "bad wolf" et "saxon".

Pourtant c'est parfaitement cohérent. Il suffit de prendre un référentiel adéquat.
Dans Badwolf, il n'y a aucune incohérence. Tu prends la timeline de Rose et ça roule tout seul.
Dans la S5 c'est pareil, tu prends la timeline du Docteur et ça passe comme une lettre à la poste.
D'ailleurs le plus marquant dans cette optique c'est l'arc de River Song. Où les rencontres entre elle et le docteur se font dans un désordre apparemment total alors que si tu prends la timeline du docteur c'est une continuité classique, idem si tu prends celle de River c'est pareil.

Je ne comprend asbsolument pas ce que tu dis. (timeline de rose ??)
Pour moi, il y a deux facons de voir la voyage dans le temps.

Tout est écrit à l'avance, comme l'épisosde 1969 de SG1.
ou bien
Chaque voyage dans le temps modifie la ligne du temps et la remplace par une nouvelle version. (les autres épisodes voyage dans le temps de stargate, retour vers le futur, la plupart des épisodes de doctor who).

Un exemple assez simple qui me vient à l'esprit est l'épisode "The pyramids of mars" (je peux me tromper sur le titre, je ne suis plus sur).

Le docteur et Sarah Jane se retrouvent en 1919, si je me souviens bien, ils fichent le bazar et revennant en 1980, trouvent un monde détruit. Ils repartent en 1919 et corrigent les dégats.

On a bien trois timeline qui se sont suivies, avec dans l'originale, le docteur et sarah jane jamais présents en 1919.

Pour bad wold, le docteur et rose ne sont pas encore allés dans le futur à l'époque du final de la saison 1, donc ca n'a aucun sens de voir ce message partout, sauf s'ils ont changé d'avis et que tout est écrit à l'avance dans la série 2005.
Mais si tout est écrit à l'avance, Gallifray a toujours été détruite et plus rien n'a de sens.

CITATION (flobo,Mercredi 30 Juin 2010 22h47)
Pour bad wold, le docteur et rose ne sont pas encore allés dans le futur à l'époque du final de la saison 1, donc ca n'a aucun sens de voir ce message partout, sauf s'ils ont changé d'avis et que tout est écrit à l'avance dans la série 2005.
Mais si tout est écrit à l'avance, Gallifray a toujours été détruite et plus rien n'a de sens.

Justement la timeline n'a rien de linéique dans Doctor Who 2005, c'la qu'intervient l'histoire de la conséquence avant la cause.

Ils n'avaient peut être pas la même conception dans l'ancien Doctor Who

Tu parles d'incohérence par rapport à la première série non ?

CITATION (OrionLord,Mercredi 30 Juin 2010 22h53)

CITATION (flobo,Mercredi 30 Juin 2010 22h47)
Pour bad wold, le docteur et rose ne sont pas encore allés dans le futur à l'époque du final de la saison 1, donc ca n'a aucun sens de voir ce message partout, sauf s'ils ont changé d'avis et que tout est écrit à l'avance dans la série 2005.
Mais si tout est écrit à l'avance, Gallifray a toujours été détruite et plus rien n'a de sens.

Justement la timeline n'a rien de linéique dans Doctor Who 2005, c'la qu'intervient l'histoire de la conséquence avant la cause.

Ils n'avaient peut être pas la même conception dans l'ancien Doctor Who

Tu parles d'incohérence par rapport à la première série non ?

L'épisode 4X01 répond plutôt bien à cela et en écho avec la saison 2005 ...

CITATION L'épisode 4X01 répond plutôt bien à cela et en écho avec la saison 2005 ... happy.gif

Clairement^^

CITATION Pour bad wold, le docteur et rose ne sont pas encore allés dans le futur à l'époque du final de la saison 1, donc ca n'a aucun sens de voir ce message partout, sauf s'ils ont changé d'avis et que tout est écrit à l'avance dans la série 2005.

Spoiler

Bien sur que si justement c'est là où badwolf est très cohérent ! Rose est devenue un avatar du temps lui même. Elle est partout à la fois justement. Les inscriptions badwolf par exemple sur le Tardis ne sont là que parce que Rose lorsqu'elle était l'avatar du temps a modifié la timeline pour que cela se produise.
Elle a agit en conséquence, il n'y a rien d'incohérent là.

Par contre j'ai une question qui me taraude depuis très longtemps, n'ayant vu que des épisodes morcelés de "l'ancienne" série, je me demandais si un des épisodes (ou hors-série) traitait du lien particulier en le Docteur et la Terre ?

Sauf qu'elle ne devient un avatar qu'à la fin de la saison, et donc il n'y a pas de raison que ca apparaisse avant.

Le concept même de la time war avec la destruction de gallifray prouve pour moi qu'ils utilisent la théorie des dimentions qui s'écrivent au dessus des autres.

Désolé, c'est peut être mon esprit mathématique, mais je ne vois pas de modèle de voyage dans le temps qui rend ce qu'on a vu avec bad wolf, saxon, et la time war cohérents entre eux.
C'est soit l'un (tout écrit à l'avance), soit l'autre, et dans doctor who 2005, on switch de l'un à l'autre quand ca arrange le scenariste.

EDIT pour kézako : Le docteur était dégouté de la société des Time Lord (on observe les autres mais on inervient pas ), en cherchait une meilleure et s'est arrété sur Terre dans les années 60 avec Susan. C'est dit dans les premiers épisodes de la première série.
Par contre, il n'est pas encore sur de rester.
Ensuite, il se retrouve coincé sur terre (le tardis ne fonctionne plus) pendant 3 années, ou il rencontre UNIT et le brigadier. S'en suit quelques saisons ou il revient souvent sur Gallifray et moins sur terre, avant d'être à nouveau dégouté par son peuple sur la fin de l'époque du 4e docteur et de quitter Gallifray pour de bon.

Je me souviens d'une scene ou il dit à un compagnon juste apres celà. "We'll go to my other home"
"What is it ?"
"Earth".

Donc c'est assez graduel.

CITATION (Kezako,Mercredi 30 Juin 2010 23h09) Par contre j'ai une question qui me taraude depuis très longtemps, n'ayant vu que des épisodes morcelés de "l'ancienne" série, je me demandais si un des épisodes (ou hors-série) traitait du lien particulier en le Docteur et la Terre ?

Si je me souviens bien (mais c'est loin), le Docteur a été exilé sur Terre après le vol du Tardis. Donc le lien doit avec la Terre doit réellement commencé à ce moment.

CITATION Sauf qu'elle ne devient un avatar qu'à la fin de la saison, et donc il n'y a pas de raison que ca apparaisse avant.

As-tu lu, à défaut d'avoir vu ( ) ?

CITATION
Rose est devenue un avatar du temps lui même. Elle est partout à la fois justement.

Et ça

CITATION Désolé, c'est peut être mon esprit mathématique

C'est justement ce qui devrait te permettre de "tortiller" les lignes temporelles avec aisance

CITATION Si je me souviens bien (mais c'est loin), le Docteur a été exilé sur Terre après le vol du Tardis. Donc le lien doit avec la Terre doit réellement commencé à ce moment.

Bien, à partir de cela je devrais retrouver l'épisode, danke

CITATION (flobo,Mercredi 30 Juin 2010 23h12)
Désolé, c'est peut être mon esprit mathématique, mais je ne vois pas de modèle de voyage dans le temps qui rend ce qu'on a vu avec bad wolf, saxon, et la time war cohérents entre eux.
C'est soit l'un (tout écrit à l'avance), soit l'autre, et dans doctor who 2005, on switch de l'un à l'autre quand ca arrange le scenariste.

La Time war et la destruction de Gallifray n'ont rien d'incohérent, enfin, cela est expliquer dans The End Of Time,
Le Time Lock l' enlève juste de la réalité il ne l' empechent pas d'avoir exister,

Spoiler

ce n'est pas comme les faille qui efface toute la timeline

CITATION Sauf qu'elle ne devient un avatar qu'à la fin de la saison, et donc il n'y a pas de raison que ca apparaisse avant.

Bien sur que si, elle est l'avatar du temps donc elle peut agir sur le temps lui même. Elle peut remonter le temps, aller dans le futur, il n'y a aucun problème là dessus. La seule chose c'est qu'elle n'utilise pas de Tardis puisqu'elle n'en a pas besoin.
Là il n'est pas question d'un pseudo esprit mathématique mais simplement avoir compris l'épisode de fin de saison 1.
Rose (en badwolf) l'explique parfaitement au docteur:

CITATION I can see the whole of time and space, every single atom of your existence, and I divide them.

Et au niveau de son contrôle de la réalité :

CITATION I bring life. [...]
But I can. The sun and the moon, the day and night.

CITATION I can see everything. . .
All that is. . .
All that was. . .
all that ever could be.
That's what I see, all the time.

Est-ce assez explicite ? Rose à ce moment est le temps, l'équivalent d'une divinité omnipotente/ omnisciente ou pas loin. C'est pourtant assez clair...
Elle voit le passé, le présent, le futur et toutes ses probabilités...En plus de cela, elle peut agir sur la réalité elle même (soleil, lune etc). Il n'y aucune incohérence dans le fait de voir dans le passé et le futur des manifestations de badwolf.

Ps : Toutes les citations sont du final de la S1

CITATION (Kezako,Mercredi 30 Juin 2010 23h16)

CITATION Sauf qu'elle ne devient un avatar qu'à la fin de la saison, et donc il n'y a pas de raison que ca apparaisse avant.

As-tu lu, à défaut d'avoir vu ( ) ?

CITATION
Rose est devenue un avatar du temps lui même. Elle est partout à la fois justement.

Et ça

CITATION Désolé, c'est peut être mon esprit mathématique

C'est justement ce qui devrait te permettre de "tortiller" les lignes temporelles avec aisance

CITATION Si je me souviens bien (mais c'est loin), le Docteur a été exilé sur Terre après le vol du Tardis. Donc le lien doit avec la Terre doit réellement commencé à ce moment.

Bien, à partir de cela je devrais retrouver l'épisode, danke

Ba oui, Rose est partout à la fois dans la Timeline dans laquelle les personnages se trouvent dans le 1x13.
Donc si elle met des Bad Wolf partout, et que le docteur retourne se voir lui même, il va voir des Bad Wolf.

Mais il n'y a aucune raison pour les Bad Wolf soient la la première fois.

C'est la même chose pour Mr Saxon, il est déjà partout alors que le master n'a même pas encore été libéré.
L'excuse de la "divinité" ne passe plus, ici.

Conclusion >> tout est écrit à l'avance. >> Gallifray est soit toujours détuite, soit jamais. >> incohérence totale.

Explique moi simplement comment le voyage dans le temps fonctionne selon toi pour que ca soit cohérent.

CITATION Mais il n'y a aucune raison pour les Bad Wolf soient la la première fois.

Bien sûr que si vu que Rose les a placés à des époques et des lieux spécifiques pour que le Docteur les voit. Dans toute la saison 1, le Docteur voyage dans des lieux spatio-temporels qui ont été touchés par une Rose plus "avancée" que celle qui l'accompagne.

CITATION (flobo,Mercredi 30 Juin 2010 23h29)
Conclusion >> tout est écrit à l'avance. >> Gallifray est soit toujours détuite, soit jamais. >> incohérence totale.

Ça c'faux, enfin ... on ne peut pas dire que "écrit à l'avance" cela vient du temps totalement linéique, ce n'est pas le cas dans Doctor Who, d'autant plus que le Doctor dit que le peut être réécrit, c'la qu'intervient les univers parallèles (Edit: ou, comme l'a justement signalé ketheriel, le TIMELOCK) , et c'la seule explication possible pour la destruction de gallifray et du Time War, ce dernier a créer un univers dans le quel seul le Doctor et le Master existe entant que Time Lord.

CITATION L'excuse de la "divinité" ne passe plus, ici.

Quelle excuse ? C'est une simple boucle classique. Pour le master c'est la même chose que 1969 de SG1 mais à l'intérieur de points fixes (eux théoriquement non modifiables dans l'absolu). La conception de DW est très simple et a été expliquée par le Docteur lui même :
On a une succession de points fixes théoriquement non modifiables et entre ces points le reste est élastique jusqu'à un certain point.
C'est une conception du temps qui existe en SF depuis 1 siècle.

CITATION Ça c'faux, enfin ... on ne peut pas dire que "écrit à l'avance" cela vient du temps totalement linéique, ce n'est pas le cas dans Doctor Who, d'autant plus que le Doctor dit que le peut être réécrit, c'la qu'intervient les univers parallèle, et c'la seule explication possible pour la destruction de gallifray et du Time War, ce dernier a créer un univers dans le quel seule le Doctor et le Master existe entant que Time Lord.

C'est là qu'intervient le Timelock (dont la nature est inconnue) qui a "banni" l'épisode entier de la guerre du temps et ses belligérants. Et le temps peut être réécrit, pas besoin d'univers parallèles, la S5 le montre et même le système de points fixes.

Sauf que dans ce cas, TOUT les épisodes doivent utilisés ce systeme, celui qui dit que l'histoire est écrite à l'avance, et ce n'est pas le cas. L'histoire est réécrite dans beaucoup d'épisodes.

Donc c'est bien ce que je dis, chaque épisode en lui même peut être cohérent, mais lorsque l'on place le tout ensemble, on remarque que les scenaristes changent leur conception du voyage dans le temps des que ca les arrange.
En gros, s'ils sont pas foutus d'expliquer quelque chose ,c'est un point fixe.

Si quelqu'un veut argumenter que c'est cohérent, qu'il me donne le modele du voyage dans le temps utilisé par la série. Que se passe t il à chaque voyage ? C'est pas tout de dire "c'est cohérent".