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CITATION (Blackeagle,Vendredi 09 Janvier 2015 01h08)

CITATION Edit: (et oui encore) j'entend dire aussi que les services de renseignement connaissait déjà l'ainé pour ces idées radicale depuis un bon moment, mais que par faute de moyen ils ne pouvaient pas être derrière son dos en permanence. Encore et toujours une question d'argent, ce système qui nous a rendu tous dépendent et esclave, et qui aujourd'hui n'est même plus capable de nous protéger...  clapping.gif

C'est plus compliqué que cela. Ton propos sur ce point est très, trop réducteur.

En l’occurrence il a raison sur le fait que c'est en partie un manque de moyens. Je lui laisse le reste. Mais le mec avait déjà été inquiété pour terrorisme et il me semble qu'il était revenu d'Irak.

A propos d'un des deux frères : "arrêté en 2005 pour avoir fait partie d'une filière d'envoi de djihadistes français en Irak, après s'être lui-même rendu dans un camp militaire en Tunisie puis en Irak. Jugé en 2008 et condamné à trois ans d'incarcération, dont 18 mois avec sursis, il se radicalise en prison et entraîne dans son sillage son frère aîné Saïd. Le personnage central de cette filière est Farid Benyettou, agent d'entretien le jour, prédicateur le soir, incarcéré en 2005 et dont Chérif fut un élève assidu. Chérif Kouachi est également cité à plusieurs reprises en 2013 au cours de l'enquête sur la tentative d'évasion de Smaïn Aït Ali Belkacem, ancien membre du Groupe islamique armé algérien condamné pour l'attentat du RER Saint-Michel."

Il y a clairement un gros problème au niveau de la justice et de la prise en charge des terroristes ou apprentis terroristes.

Nan mais la faute ne vient pas de la DGSI. Pour comprendre l'erreur, faut voir du coté de la procédure (et des gardes-fous que j'avais évoqué précédemment) : toute procédure de surveillance doit être validée au préalable par un juge antiterroriste et quand on perd de vue un gars pendant assez de temps, en sachant qu'il y a un taux de menace d'environ 1x/3j, que cela concerne des milliers de personnes dont certaines ont un danger bien supérieur à eux (connaissances particulières, liens avec des cellules, ressources financières suffisantes, etc.), en sachant que lesdits juges sont +/- débordés, et j'en passe... forcément dans le tas, tu en auras qui passeront entre les mailles du filet.

Je sais que c'est douloureux à lire, encore plus à l'écrire mais l'on ne peut avoir une protection 100% efficace, à un moment donné, ça casse.

C'est pas qu'une question de moyens, c'est pas qu'une question d'argent mais c'est aussi une question de procédure. Les mêmes procédures qui empêchent la surveillance arbitraire (etc.). Et dans tous les cas, tu auras des associations qui râlent.

CITATION En l’occurrence il a raison sur le fait que c'est en partie un manque de moyens. Je lui laisse le reste. Mais le mec avait déjà été inquiété pour terrorisme et il me semble qu'il était revenu d'Irak.

Fin des années 2000 (+/-). Cela fait donc 14-15 ans. Pendant ce temps, il a pas spécialement été actif. Pas le cas de son frère.

Sauf que pour le problème là il est au niveau des prisons. Comment un mec rentre dans une prison avec un passif et en ressort encore plus dangereux. Derrière la perte de la trace est une autre question. On peut discuter de la réorganisation sous Sarkozy des antennes locales de la DST en 2008 (c'est surtout avec Merah qu'on s'en ai rendu compte).

Il y a bien un problème de moyens au niveau de la prison. Sans aller jusqu'à un Guantánamo, il faut éclaircir (comprendre faire baisse la densité carcérale en créant plus de prisons) et renforcer les prisons. C'est pas la première fois qu'on alerte sur les problèmes en milieu carcéral.

edit: dsl j'attends pas la réponse, je dois aller me coucher. Je reprendrai la discussion demain. ++

http://youtu.be/xdu3o-mUjO0

Zemmour qui parle de l'incendie de Charlie hebdo en 2011 et de l'islam, et franchement en quoi il est abruti ce type, son discours est argumenté, cohérent et pas facho où je ne sais quoi..

CITATION (fangate1,Vendredi 09 Janvier 2015 02h01) http://youtu.be/xdu3o-mUjO0

Zemmour qui parle de l'incendie de Charlie hebdo en 2011 et de l'islam, et franchement en quoi il est abruti ce type, son discours est argumenté, cohérent et pas facho où je ne sais quoi..

Je regarde, il a commencé à parler depuis même pas 15 secondes qu'il te sort des bullshit gros comme une super-porte. Désolé mais un mec qui commence son propos en se marrant (c'est clairement visible avant qu'il commence à parler) et qui se fout de la gueule de Charb en sous-entendant qu'on ne peut pas à la fois être athée et s'y connaitre en matière de religion (comme si c'était incompatible...) c'est quelqu'un de tout sauf crédible.

C'est peut-être un discours argumenté mais ça changera pas que ce sont des propos nauséabond, surenchérir sur l'affaire de l'incendie en brandissant le mythe complet du choc des cultures c'est d'une connerie. (Va donc raconter aux français musulmans qu'ils génèrent un choc des cultures et qu'ils ne sont pas compatibles avec notre civilisation alors qu'ils sont tout autant français que toi et moi)

Je parle même pas du fait qu'il est complètement irrespectueux, parce qu'alors qu'en face de lui on le laisse faire son petit discours pendant 2 minutes, lui, quand il n'a plus la parole, il ne peux s'empêcher de couper la parole pour des points de détails (enfin bon, dans une émission qui s'appelle clairement "ça se dispute" c'est pas très étonnant).

Mais bon, c'est certain que tenir le discours du choc des cultures et de l'islam envahisseur, c'est pas du tout similaire au discours de l'extrême droite, mais oui (et la marmotte met le chocolat dans le papier alu)

Une prise d'otage est apparemment en cours depuis ce matin 8h00 dans le nord de la Seine et Marne, et un employé serait retenu.

Toutefois, le lien avec les attentats de mercredi n'est pas encore établi de manière certaine.

Si le lien est avéré, j'espère qu'ils ne vont pas aller plus au sud. Je ne veux pas qu'ils s'approchent plus de chez moi !

Bon, et bien ça a commencé dans une salle de rédaction de journal, et ça se finit dans une imprimerie. Très symbolique, tout ça.

Et pas de souci, Blackie : les forces de police ne t'auront pas fait mentir. Quarante-huit heures.

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 10h23) Bon, et bien ça a commencé dans une salle de rédaction de journal, et ça se finit dans une imprimerie. Très symbolique, tout ça.

Et pas de souci, Blackie : les forces de police ne t'auront pas fait mentir. Quarante-huit heures.

Ils les ont pas encore choppé. Si il y a prise d'otage, ça va sûrement prendre du temps.

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 10h25)

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 10h23) Bon, et bien ça a commencé dans une salle de rédaction de journal, et ça se finit dans une imprimerie. Très symbolique, tout ça.

Et pas de souci, Blackie : les forces de police ne t'auront pas fait mentir. Quarante-huit heures.

Ils les ont pas encore choppé. Si il y a prise d'otage, ça va sûrement prendre du temps.

C'est terminé. Ils ne s'échapperont pas, plus maintenant. Le Monde indique que ses sources au ministère ne sont pas encore sûre qu'il y ait des otages, et de toute façon, plus question de les laisser filer.

Ils se rendent, ou ils meurent. Et même s'ils se rendent...

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 10h34)

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 10h25)

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 10h23) Bon, et bien ça a commencé dans une salle de rédaction de journal, et ça se finit dans une imprimerie. Très symbolique, tout ça.

Et pas de souci, Blackie : les forces de police ne t'auront pas fait mentir. Quarante-huit heures.

Ils les ont pas encore choppé. Si il y a prise d'otage, ça va sûrement prendre du temps.

C'est terminé. Ils ne s'échapperont pas, plus maintenant. Le Monde indique que ses sources au ministère ne sont pas encore sûre qu'il y ait des otages, et de toute façon, plus question de les laisser filer.

Ils se rendent, ou ils meurent. Et même s'ils se rendent...

Ouais mais ils peuvent être physiquement arrêter après les 48 heures, deadline de ce cher Blackie

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 10h39)

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 10h34)

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 10h25)

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 10h23) Bon, et bien ça a commencé dans une salle de rédaction de journal, et ça se finit dans une imprimerie. Très symbolique, tout ça.

Et pas de souci, Blackie : les forces de police ne t'auront pas fait mentir. Quarante-huit heures.

Ils les ont pas encore choppé. Si il y a prise d'otage, ça va sûrement prendre du temps.

C'est terminé. Ils ne s'échapperont pas, plus maintenant. Le Monde indique que ses sources au ministère ne sont pas encore sûre qu'il y ait des otages, et de toute façon, plus question de les laisser filer.

Ils se rendent, ou ils meurent. Et même s'ils se rendent...

Ouais mais ils peuvent être physiquement arrêter après les 48 heures, deadline de ce cher Blackie

Ne chipotons pas. Ils sont coincés et la cavale est maintenant terminée.

Ah bon parce que d'après TF1, ils en ont un d'otage. Sinon oui, plus de possibilité de fuite, la dénouement de cette histoire se termine aujourd'hui. Donc délais des 48 heures respecté.

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 10h41)

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 10h39)

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 10h34)

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 10h25)

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 10h23) Bon, et bien ça a commencé dans une salle de rédaction de journal, et ça se finit dans une imprimerie. Très symbolique, tout ça.

Et pas de souci, Blackie : les forces de police ne t'auront pas fait mentir. Quarante-huit heures.

Ils les ont pas encore choppé. Si il y a prise d'otage, ça va sûrement prendre du temps.

C'est terminé. Ils ne s'échapperont pas, plus maintenant. Le Monde indique que ses sources au ministère ne sont pas encore sûre qu'il y ait des otages, et de toute façon, plus question de les laisser filer.

Ils se rendent, ou ils meurent. Et même s'ils se rendent...

Ouais mais ils peuvent être physiquement arrêter après les 48 heures, deadline de ce cher Blackie

Ne chipotons pas. Ils sont coincés et la cavale est maintenant terminée.

Bon les hélicos sont au sol. Le plafond est hyper bas, on voit rien. Comme le dispositif au sol doit être en place, les hélicos restent en rase campagne à économiser un peu leur carbu et surtout à éviter de se planter. Pas simple pour les pilotes.

Bon alors on compte le point du "délais des 48h" à Blackie ou pas alors ???

En tout cas, plus ça va, plus manifestement, les deux zozos, n'avaient pas bien prévu (voir pas du tout) leur exfiltration, ils ont commis un paquet d'erreurs depuis le massacre froidement opéré à Charlie Hebdo. Ils volent des voitures, braquent des station essence, laissent un paquet d'indices derrière eux, mettent beaucoup de temps à sortir d'Ile de France...Plus ça va, plus je pense qu'ils pensaient y rester déjà là-bas, après l'attentat. Et là maintenant qu'ils se sont fixés à un endroit, vraisemblablement avec un otage, ils veulent donc en découdre avec les forces de l'ordre.


Ça confirme donc bien la piste des "deux Gros Enculés" avancée hier soir par le Gorafi

http://www.legorafi.fr/2015/01/09/charlie-...s-gros-encules/

Ah! On me dit que le négociateur du GIGN est sur place.

https://www.youtube.com/watch?v=BKPtq1tsUtM

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 11h00) Ah! On me dit que le négociateur du GIGN est sur place.

https://www.youtube.com/watch?v=BKPtq1tsUtM

Mais... mais où est-ce qu'il a appris à négocier comme ça ?

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 12h00) Ah! On me dit que le négociateur du GIGN est sur place.

https://www.youtube.com/watch?v=BKPtq1tsUtM

Ah BN !!

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 11h09)

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 11h00) Ah! On me dit que le négociateur du GIGN est sur place.

https://www.youtube.com/watch?v=BKPtq1tsUtM

Mais... mais où est-ce qu'il a appris à négocier comme ça ?

Sur son CV il y a écrit: "formation professionnelle dans l'unité du général Munro."

Info non officielle

CITATION (20 minutes) EN DIRECT. Attaque à «Charlie Hebdo»: Une personne prise en otage dans l'imprimerie où sont les frères Kouachi... Les deux suspects connaîtraient l'auteur présumé de l'attaque de Montrouge..

faut pas oublier le type d'hier aussi, qui apparemment est identifié et toujours en fuite

CITATION (Tarkan 13,Vendredi 09 Janvier 2015 11h46) Info non officielle

CITATION (20 minutes) EN DIRECT. Attaque à «Charlie Hebdo»: Une personne prise en otage dans l'imprimerie où sont les frères Kouachi... Les deux suspects connaîtraient l'auteur présumé de l'attaque de Montrouge..

Oui j'ai vu ça. Est-ce que ça veut dire que le "troisième mec" de l'attaque de Charlie est le tireur de Montrouge ? ça semble plausible. EN tout cas il court toujours.

CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 11h47)

CITATION (Tarkan 13,Vendredi 09 Janvier 2015 11h46) Info non officielle

CITATION (20 minutes) EN DIRECT. Attaque à «Charlie Hebdo»: Une personne prise en otage dans l'imprimerie où sont les frères Kouachi... Les deux suspects connaîtraient l'auteur présumé de l'attaque de Montrouge..

Oui j'ai vu ça. Est-ce que ça veut dire que le "troisième mec" de l'attaque de Charlie est le tireur de Montrouge ? ça semble plausible. EN tout cas il court toujours.

Il n'y a pas de troisième mec pour l'attaque de Charlie, de ce qu'on sait maintenant. Ce "troisième homme" vient d'un seul témoignage pas particulièrement sûr, et le troisième nom était celui d'un gamin de 18 ans qui était au lycée à cent cinquante bornes de là.