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Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 21:42
par nightwing

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CITATION (Anubis.,Mardi 12 Décembre 2006 à 21h29)
CITATION (nightwing,Mardi 12 Décembre 2006 à 22h18) D'accord avec toi Villon, mais les possibilités sont multiples...  le problème est d'en trouver une bonne... (sans tomber dans un trip à la sliders ou dans un trip façon star trek voyager, bref, en tentant de faire un minimum original...)
Comme l'a dit Villon, ce sera très difficile. Récapitulons, cet hypothétique spin-off devra se passer à notre époque (donc en parallèle de StarGate Atlantis), se focaliser sur la Porte des Etoiles et avoir des humains de la Terre comme héros et en contact avec celle-ci.
Mais tu vois justement je ne suis pas forcément partisant d'un nouveau spin off centré sur la porte... moi ce qui m'importe c'est l'univers plutôt que la porte elle même... la porte a de toutes façons perdu de sa "superbe" au fil du temps, et à part le coup du 9ème chevron, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait faire de neuf en se centrant sur elle... et ça n'aurait, pour moi, pas d'incompatibilité avec le fait de mettre en scène des personnages "contemporains"... suffirait de trouver THE idée qui déchire...

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 21:49
par Anubis.
CITATION (nightwing,Mardi 12 Décembre 2006 à 22h42)
CITATION (Anubis.,Mardi 12 Décembre 2006 à 21h29)
CITATION (nightwing,Mardi 12 Décembre 2006 à 22h18) D'accord avec toi Villon, mais les possibilités sont multiples...  le problème est d'en trouver une bonne... (sans tomber dans un trip à la sliders ou dans un trip façon star trek voyager, bref, en tentant de faire un minimum original...)
Comme l'a dit Villon, ce sera très difficile. Récapitulons, cet hypothétique spin-off devra se passer à notre époque (donc en parallèle de StarGate Atlantis), se focaliser sur la Porte des Etoiles et avoir des humains de la Terre comme héros et en contact avec celle-ci.
Mais tu vois justement je ne suis pas forcément partisant d'un nouveau spin off centré sur la porte... moi ce qui m'importe c'est l'univers plutôt que la porte elle même... la porte a de toutes façons perdu de sa "superbe" au fil du temps, et à part le coup du 9ème chevron, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait faire de neuf en se centrant sur elle... et ça n'aurait, pour moi, pas d'incompatibilité avec le fait de mettre en scène des personnages "contemporains"... suffirait de trouver THE idée qui déchire...
Une série dérivée de l'univers StarGate qui ne serait pas basée sur la Porte des Etoiles? :huh: Ben non autrement ce serait une autre franchise tout simplement.
La Porte doit obligatoirement être au centre de l'histoire sinon c'est plus du StarGate...

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 22:06
par nightwing
Justement, non! Ca peut prendre place dans l'univers Stargate sans forcément être centré sur la porte! Certains ici avaient parlé d'un truc style Stargate Odyssey avec de l'exploration spatiale en vaisseau... ben ce serait une possibilité!

Ta remarque me fait penser aux détracteurs de Star Trek - Deep Space Nine, qui disent que comme y a pas d'exploration spatiale, c'est pas du Star Trek... hors la série est d'excellente qualité, et s'intègre tout à fait dans l'univers Star Trek, et c'est tout sauf une autre franchise.

Bref, mon idée serait de reprendre l'univers sans forcément avoir la porte comme élément central. Après le concept reste à dévelloper, mais malgré tout pour moi ça resterait une série dans l'univers et donc dans la franchise Stargate.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 22:09
par Anubis.
CITATION (nightwing,Mardi 12 Décembre 2006 à 23h06) Justement, non! Ca peut prendre place dans l'univers Stargate sans forcément être centré sur la porte! Certains ici avaient parlé d'un truc style Stargate Odyssey avec de l'exploration spatiale en vaisseau... ben ce serait une possibilité!

Ta remarque me fait penser aux détracteurs de Star Trek - Deep Space Nine, qui disent que comme y a pas d'exploration spatiale, c'est pas du Star Trek... hors la série est d'excellente qualité, et s'intègre tout à fait dans l'univers Star Trek, et c'est tout sauf une autre franchise.

Bref, mon idée serait de reprendre l'univers sans forcément avoir la porte comme élément central. Après le concept reste à dévelloper, mais malgré tout pour moi ça resterait une série dans l'univers et donc dans la franchise Stargate.
Pour être plus précis, une série peut porter le nom StarGate, se passer dans l'univers StarGate, mais si elle ne parle pas de la Porte des Etoiles, ce n'est pas du StarGate. C'est mon avis, et je crois que c'est assez logique, non?

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 22:17
par nightwing
Oui mais je ne le partage pas, jurice prudence star trek - deep space nine oblige. Cette série s'appelait Star Trek, se déroulait dans l'univers star trek et ne traitait pas de voyage et d'exploration spatiale.

Pour moi justement ce qui fait la force d'une franchise c'est de pouvoir s'éloigner de ses concepts de base, tout en gagnant en profondeur et en gardant sa cohérence... et si on continue à trop s'attacher à la porte, la franchise SG ne pourra, à mon sens, jamais atteindre la richesse et la profondeur de la franchise Star trek. Donc perso je suis totalement pour.

D'ailleurs on s'en approche avec Stargate Atlantis où la porte n'est, bien souvent, plus le centre des histoires... et il y a, je pense, moyen de s'en détacher d'avantage, ou d'approfondir l'univers sans forcément continuer à parler de la porte, dont on a pour ainsi dire fait le tour au bout de 10ans.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 22:27
par Anubis.
CITATION (nightwing,Mardi 12 Décembre 2006 à 23h17) Oui mais je ne le partage pas, jurice prudence star trek - deep space nine oblige. Cette série s'appelait Star Trek, se déroulait dans l'univers star trek et ne traitait pas de voyage et d'exploration spatiale.

Pour moi justement ce qui fait la force d'une franchise c'est de pouvoir s'éloigner de ses concepts de base, tout en gagnant en profondeur et en gardant sa cohérence... et si on continue à trop s'attacher à la porte, la franchise SG ne pourra, à mon sens, jamais atteindre la richesse et la profondeur de la franchise Star trek. Donc perso je suis totalement pour.

D'ailleurs on s'en approche avec Stargate Atlantis où la porte n'est, bien souvent, plus le centre des histoires... et il y a, je pense, moyen de s'en détacher d'avantage, ou d'approfondir l'univers sans forcément continuer à parler de la porte, dont on a pour ainsi dire fait le tour au bout de 10ans.
Au contraire, je pense que le concept même de la Porte des Etoiles est inépuisable et est le meilleur de toute l'histoire de la télévision, tout en étant finalement très simple : un appareil permettant de passer instantanément d'un endroit à un autre dans l'espace. Simple et efficace. Et les histoires qui en découlent et pourraient en découler sont, comme je viens de le dire, inépuisables.

Et je ne parlerais pas des franchises en général, mais plutôt de StarGate tout simplement car je crois que c'est un cas à part. Car son concept de base est son essence même, contrairement peut-être à d'autres séries.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 22:38
par nightwing
Tu tiens les mêmes arguments que les anti-DS9: le concept de base de star trek c'est l'exploration spatiale et c'est son essence même, qui est indéboulonable, etc, etc...

Moi ce que je dis c'est que s'éloigner de la porte (sans forcément l'évincer totalement, mais bon, on l'évincerait même, ça ne me dérangerait pas) dans le cadre du contexte d'une nouvelle série ne me dérangerait pas... après, de toutes façons, si même ça arrivait, y aurait toujours les pro et les anti nouveau concept, mais personnellement je pense que c'est une piste à explorer pour sortir des sentiers battus...

De toutes façons d'autres concepts sont explorables, même en prenant la porte comme point de départ... un exemple qui me vient en tête: un dysfonctionnement envoit une équipe SG aux confins de l'univers, sur un monde dont le réseau n'a pas été très développé, ou présente de sérieux dysfonctionnements... chaque porte ne peut être activé qu'avec une seule combinaison, et si elle veut retrouver le chemin de la terre, l'équipe devra passer de planète en planète et découvrir chaque fois la tablette, ou l'élément, qui lui permettra de trouver les coordonnées permettant l'activation de la porte... bon, c'est un exemple de concept centralisé sur la porte et qui sortirait des sentiers battus, après je n'ai pas la prétention d'être un scénariste... mais bon, tout ça pour dire que j'imagine tout autant un second spin off centré sur la porte, mais que pour moi c'est pas obligatoire!

Et puis surtout j'aimerais bien qu'enfin on n'ai pas quasi que des humains sur les différentes planètes explorées... :rolleyes:

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 22:51
par Anubis.
CITATION (nightwing,Mardi 12 Décembre 2006 à 23h38) De toutes façons d'autres concepts sont explorables, même en prenant la porte comme point de départ... un exemple qui me vient en tête: un dysfonctionnement envoit une équipe SG aux confins de l'univers, sur un monde dont le réseau n'a pas été très développé, ou présente de sérieux dysfonctionnements... chaque porte ne peut être activé qu'avec une seule combinaison, et si elle veut retrouver le chemin de la terre, l'équipe devra passer de planète en planète et découvrir chaque fois la tablette, ou l'élément, qui lui permettra de trouver les coordonnées permettant l'activation de la porte...  bon, c'est un exemple de concept centralisé sur la porte et qui sortirait des sentiers battus, après je n'ai pas la prétention d'être un scénariste... mais bon, tout ça pour dire que j'imagine tout autant un second spin off centré sur la porte, mais que pour moi c'est pas obligatoire!

Et puis surtout j'aimerais bien qu'enfin on n'ai pas quasi que des humains sur les différentes planètes explorées...  :rolleyes:
D'un certain côté, ça me fait beaucoup pensé à Sliders ça.

Et pour ce qui est des humains tropo présents, là-dessus tous le monde est d'accord.

Mais bon je ne reviens pas sur ce que j'ai dit, pour un hypothétique spin-off, il faudrait obligatoirement qu'il tourne autour de la Porte; ton scénario serait une possibilité en effet et cela prouve qu'on peut innover même avec la Porte en point central; mais pour ton idée c'est vrai que ce n'est aps vraiment innovant en fin de compte puisque c'est quelque chose qu'on a déjà vu.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 23:02
par nightwing
Atlantis ne tourne pas uniquement autour de la porte et s'en détache justement un peu, comme je le disais... pour moi on peut encore franchir un pas de plus...;

Pour sliders, c'est vrai qu'il y aurait des ressemblances, mais dans Sliders t'avais le chrono, qui jouait contre eux, etc... et puis Sliders c'est devenu du grand nawak sur la fin... mon idée de concept est un truc à la con qui m'est venu en réfléchissant à diverses éventualités... ceci dit en se séparant de la porte, je n'ai pas d'idées non plus qui ne fasse du ressucé de star trek, donc tu vois... :rolleyes:

Mais je crois qu'il est, de toutes façons, de plus en plus dur d'innover dans les concepts de séries, actuellement

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 12 déc. 2006, 23:50
par Damar
Anubis et les autres dans la foulée>

Je pense que vous m'avez -légèrement- mal compris. En fait, il est indéniable que c'est fort peu probable de voir une préquelle à Stargate se passant au temps des Goa. Premier Point. En effet, vous m'avez en quelque sorte servi d'expérience grâce à vos réponses respectives.
Je remarque des notions, des mécanismes ancrées depuis la nuit des temps :

- Le fan doit obligatoirement s'identifier, et cela se passe donc par un groupe de héros, dit humains. C'est un peu navrant de voir ce facteur revenir sans cesse alors que bien des thèmes et une explorations 'en profondeur' d'une race (voir plusieurs) pourrait se révéler tout à fait constructif, et ce à tous les niveaux. Les valeurs, les thèmes, l'émotion qui passe à travers un personnage, c'est ça qui est important ! Et non pas la personne en elle-même. Vivement l'évolution des moeurs...

- L'époque Goa est franchement le ciment de Stargate, c'est avec ce départ en fanfare qu'on a pu suivre les -tribulations- de SG1 contre cet ennemi belliqueux. Bien que manichéen à son départ, on a pu voir que certains Goa ne sont dénoués de sentiments ni d'humour (la copine de Jonas qui se sacrifie pour sauver sa planète et Ba'al pour l'humour lorsqu'il séjourne sur Terre). A partir de la saison 9, malheureusement, on est revenu au point de départ moyen-ageux (et c'est le cas de le dire) avec les Orii, qui sont ultra manichéens. Fanatiques à l'extrême ne se remettant jamais en cause, le mal absolu... bah. Les scénaristes auraient du prendre exemple sur les Cylons de BSG. Enfin, avec BSG, l'évolution progresse.... des ennemis primordiaux non-manichéens. Et moi, je rêve de Goa de la même trempe.

- Pour finir, mon topic qui a été locké (un peu trop vite d'ailleurs)car ce n'était pas un topic pour une série annexe mais juste des idées qui vous auraient venus à l'esprit ! Je voulais juste savoir ce que vous aimeriez voir à cette époque mais les Orii déchainent tjours les passions, l'équipe (mainte fois vu de SG1)aussi.


Mais en effet, le succès de la série repose aussi en grande partie sur ce monde (le notre) contemporain et futuriste (sf) qui s'allient en un seul show. Néanmoins, sortir du carcan quand on a un background phénoménal n'est pas néfaste également ! A bon entendeur ;)

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 13 déc. 2006, 00:39
par Anubis.
CITATION (Damar,Mercredi 13 Décembre 2006 à 00h50) - Le fan doit obligatoirement s'identifier, et cela se passe donc par un groupe de héros, dit humains. Les valeurs, les thèmes, l'émotion qui passe à travers un personnage, c'est ça qui est important ! Et non pas la personne en elle-même.
L'émotion que fait passé un personnage, c'est le plus important en effet; mais si celui-ci est humain l'effet est amplifié, ce qui est logique puisqu'on peut s'y identifier, se dire "là, c'est moi" et que ses émotions sont semblables aux nôtres.
CITATION (Damar) C'est un peu navrant de voir ce facteur revenir sans cesse alors que bien des thèmes et une explorations 'en profondeur' d'une race (voir plusieurs) pourrait se révéler tout à fait constructif, et ce à tous les niveaux.
Et c'est exactement ce que j'ai dit, ce serait sans doute très intéressant. Mais ça ne marcherait pas pour la raison que tu évoques une fois de plus, l'identification. Et c'est normal! J'insiste sur ce point. Si on veut mettre en place ce genre de concept on change de franchise mais on fait pas du StarGate! Et là ça marchera peut-être.
CITATION (Damar) Vivement l'évolution des moeurs...
En l'occurence il ne s'agit pas de moeurs... Et il n'y a aucune évolution à souhaiter, les choses sont très bien comme elles sont.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 13 déc. 2006, 18:15
par Artheval_Pe
CITATION A partir de la saison 9, malheureusement, on est revenu au point de départ moyen-ageux (et c'est le cas de le dire) avec les Orii, qui sont ultra manichéens. Fanatiques à l'extrême ne se remettant jamais en cause, le mal absolu...
Justement, pas tout à fait. Ils donnent cette impression, mais si on écoute un peu correctement la série, on peut très bien voir que ce qu'ils pensent faire le bon choix, la chose juste.
D'ailleurs, on a droit à d'excellents dialogues entre Daniel et le prêcheur à ce sujet dans 9#05 "the powers that be", même si "the fourth Horseman" a tendance à rediaboliser les Oris, n'oublions pas que la possibilité qu'Orlin ait menti n'ait pas à exclure.

Du reste, ce que font les Oris relève à la fois des croisades Moyen-ageuses, et de la guerre américaine en Irak.
Les Oris font plus ou moins ce qu'on fait respectivement les Seigneurs Chrétiens d'Europe de L'Ouest, et l'armée américaine en Irak.
Or, considérons-nous les américains et les guerriers du moyen age comme des représentations du mal Absolu ?

La série montre un aspect très partial, car on se trouve du coté attaqué, de celui de ceux qui se défendent, mais en creusant un peu, on peut voir que la croisade des Oris n'est relativement pas si "mauvaise" que ça... Et qu'on a fait bien pire (pendant les croisades, on allait pas voir les musulmans en leur demandant de se convertir. Les armées occidentales passaient à travers tout sans poser de questions...)
CITATION - L'époque Goa est franchement le ciment de Stargate, c'est avec ce départ en fanfare qu'on a pu suivre les -tribulations- de SG1 contre cet ennemi belliqueux.
L'époque Goa est le ciment des premières saisons de Stargate SG1, mais, même dans la série originelle, on a fini par s'en détacher (réplicateurs, Oris, alliance Luxienne, etc...), mais surtout, les goa'ulds n'ont à voir qu'avec Stargate SG1, la nouvelle série perdrait l'audience des fans d'Atlantis.
Une série sur les ancients à leur origine, et sur leurs voyages et leur évolution serait plus équilibrée par rapport à la franchise, par exemple.
Mais, je suis contre ce type de série pour le moment. Si la franchise continue, ce sera peut-être une piste à explorer, mais je pense qu'actuellement, on est loin d'avoir exploité toutes les possibilités offertes par une série se déroulant actuellement.
Et puis, honnètement, avec le recul, et d'après des vues extérieures à la série, les goa'ulds et tout leur univers apparaissent quand même très caricaturaux...


Du reste, je suis d'accord Avec Nightwing. Pour moi, il peut très bien exister une série stargate qui ne serait pas forcémment centrée sur la porte des étoiles mais qui réutiliserait son univers (bien sur, de ce fait, la porte serait toujours présente, mais un peu moins) De toute manière, l'évolution des séries SG actuelles va un peu dans ce sens.
D'ailleurs, une telle série permettrait peut-être d'exploiter plus l'univers d'une autre manière et de recentrer un peu plus atlantis sur la cité et sur la porte des étoiles.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 13 déc. 2006, 20:04
par Villon
Je pense aussi comme certain (nightwing, artheval...) qu'une série ne tournant pas forcémment autour de la porte des étoiles est possible, sans toutefois trop s'en éloigner. On voit déjà avec Atlantis que "la porte n'est plus le centre de tout" (ne cherchez pas, ce n'est pas une citation ^^) et il n'est pas rare d'avoir des épisodes sans aucune prise de vue de la porte, alors qu'avoir ca avec SG1, c'est presque impensable.

Donc il est possible d'avoir une série qui ne serait pas centrée sur la porte, mais dans Atlantis ou SG1, on a l'exploration, ce qui implique forcémment la porte. Dans l'univers de Stargate, les terriens n'ont pas une flotte assez développé pour qu'on puisse continuer à découvrir de nouvelles races (alliés ou ennemies), de nouvelles technologies, etc... sans utilisation de la porte.

Donc si on veut faire une série qui ne tourne pas forcémment autour de la porte, elle devra aussi exclure le côté "exploration", ce qui me semble difficile.


Enfin, concernant le nom même de "Stargate", il est vrai qu'il est difficile de s'imaginer un spin off de Stargate sans Stargate... Je ne connais pas "star trek - deep space nine", mais dans Star Trek il y'a star... et il y'a trek. D'après ce que tu dis nightwing, le "trek" (voyage/exploratiion/expédition) est abandonné dans ce spin off, mais l'univers de Star Trek doit être à mon avis autre chose que ce simple "voyage".
Or, dans Stargate, star et gate sont indissociable, car il s'agit de la porte des étoiles, appareil qui permet un voyage instantannée sur de longues distances... Si on veut faire un spin off qui parle d'exploration, on ne pourra pas s'en passer...

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 13 déc. 2006, 23:57
par Anubis.
CITATION (Villon,Mercredi 13 Décembre 2006 à 21h04) Or, dans Stargate, star et gate sont indissociable, car il s'agit de la porte des étoiles, appareil qui permet un voyage instantannée sur de longues distances... Si on veut faire un spin off qui parle d'exploration, on ne pourra pas s'en passer...
Oui donc on en revient bien à ce que je disais. Un spin-off portant le nom de StarGate et qui ne serait pas centré sur la Porte des Etoiles serait une aberration pure et simple.

Ce n'est pas un aveuglément ou le fait d'être borné et d'être contre le changement, c'est de la logique ni plus ni moins.

Comme je le disais, si la Porte n'est pas au centre de l'intrigue, ce n'est pas du StarGate.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 14 déc. 2006, 01:12
par nightwing
CITATION (Anubis.,Mercredi 13 Décembre 2006 à 23h57) Comme je le disais, si la Porte n'est pas au centre de l'intrigue, ce n'est pas du StarGate.
Alors SGA n'est pas du Stargate car pour moi dans SGA la porte n'est qu'un élément de l'intrigue...

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 14 déc. 2006, 01:25
par Anubis.
CITATION (nightwing,Jeudi 14 Décembre 2006 à 02h12)
CITATION (Anubis.,Mercredi 13 Décembre 2006 à 23h57) Comme je le disais, si la Porte n'est pas au centre de l'intrigue, ce n'est pas du StarGate.
Alors SGA n'est pas du Stargate car pour moi dans SGA la porte n'est qu'un élément de l'intrigue...
Dans StarGate Atlantis, rien que le fait que tout se passe dans une autre galaxie place la Porte au centre de tout; et ce, même si dans certains épisodes on ne la voit pas (je ne pense pas que ce soit déjà arrivé mais bon).
Ce qui n'est pas le cas de SG-1 qui se passe entièrement sur notre bonne vieille Terre.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 14 déc. 2006, 03:45
par nightwing
CITATION (Anubis.,Jeudi 14 Décembre 2006 à 01h25) Dans StarGate Atlantis, rien que le fait que tout se passe dans une autre galaxie place la Porte au centre de tout; et ce, même si dans certains épisodes on ne la voit pas (je ne pense pas que ce soit déjà arrivé mais bon).
Si si, il y a des épisodes dans lesquels la porte n'apparait pas où n'est pas utilisée...
Pour moi dans Atlantis, la porte est loin d'être au centre de tout, et l'est de moins en moins avec les vaisseaux, etc...

Et justement en y réfléchissant bien, je crois que j'aimerais bien une série SG qui se différencie d'Atlantis et de SG-1, éventuellement en s'éloignant de la porte, parce que je suis las de cette routine qui dure depuis 10ans mais m'accroche de moins en moins...

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 14 déc. 2006, 12:49
par Villon
En effet il y'a eu des épisodes de SGA sans qu'on voit la porte, la première qui me vient à l'esprit c'est Grace under pressure, mais il y'en a certainement d'autre.
Dans le cas d'Atlantis, même si la porte n'est pas le centre de l'intrigue (c'est la cité qui l'est, logique vu le nom de la franchise... ^^), elle est quand même omniprésente.
Atlantis se touve où ? Dans Pégase comme l'a précisé Anubis, et donc porte des étoiles, 8 chevrons, nouveau réseau, etc...
Dans Atlantis il y'a quoi ? Une porte des étoiles, dans la salle la plus importante de la cité.
Dans SGA il y'a quoi ? Des explorations spatiales, des missions extra-planétaires, et donc la porte des étoiles.

Et même si il y'a des vaisseaux, la porte doit être plus que présente, un maillon de l'intrigue (même si elle n'en est pas le centre absolu).

Je suis d'accord avec Anubis. sur le fait que Stargate sans voir de porte des étoiles, c'est s'éloigner trop du concept...
Maintenant il faut voir si le 3ème spin off pourrait reléguer les portes au second plan, ce qui excluerait missions interplanétaire, exploration, etc... Car inmanquablement, si on voit la porte, il faudra à un moment ou à un autre en parler... (c'est dur de voir la porte des étoiles et de ne pas en parler, pour une raison ou une autre).


En fait, c'est plutôt la facon dont la porte sera traité par les scénaristes qui va faire du nouveau spin off (si il y'a) une vrai franchise de l'univers Stargate ou pas, car trop s'éloigner de la porte, c'est risquer de perdre un élément primordial de la série.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 14 déc. 2006, 14:31
par nightwing
A priori quand je regarde un épisode d'Atlantis, je ne le regarde pas pour voir l'exploration interplanétaire, ni des bugs de la porte... bref, rien à battre que la porte soit ou non l'élément centrale de l'intrigue. Pour moi la porte n'est plus qu'une actrice de l'intrigue, étant régulièrement, et heureusement, reléguée au second plan. Pour moi, faire une série où la porte ne serait que très peu, voir pas utilisé, et ou elle serait mentionnée une fois toutes les 4 lunes, ne me dérangerait donc nullement.

Et c'est justement cet acharnement à vouloir conserver la porte au centre de toute l'intrigue qui fait qu'à mon sens la franchise ne pourra jamais réellement évoluer, et sera par là même limitée par son principe de base.

Parce qu'entre les centaines d'épisodes sur l'exploration via la porte, les autres épisodes sur les dysfonctionnements de la porte, etc... on commence à avoir fait le tour, et la preuve c'est que de moins en moins de scénarios paraissent vraiment originaux. Evidemment on me ressortira le coup de la franchise qui a 10ans et donc qu'il est normal que ça commence à parfois se répéter... mais justement non, encore plus en SF, où les possibilités sont illimitées ou presque.

La force d'une franchise, c'est selon moi de pouvoir s'éloigner de son concept originel pour exploiter au mieux la richesse de l'univers créé. Et je ne vois pas trop comment exploiter pleinement cette richesse en conservant des principes déjà vu dans 2 séries, et en conservant la porte comme élément central de l'intrigue.

D'autant plus que le fait de "banaliser" la porte, et donc de s'en éloigner, devrait selon moi couler de source: ça fait maintenant 10ans que l'on se sert de la porte tous les jours, et ça n'a plus le même côté "magique", extraordinaire, que ça pouvait avoir avant. La porte est, logiquement, devenue un élément plus banal, et même si elle dispose toujours d'énormes avantages (instantanéité des trajets, etc), elle n'est plus indispensable, au vu de l'évolution technologique suivie dans la série (15 jours pour aller dans Pégase... c'est quand même pas la mort).

Encore et encore parler de la porte? Je crois que pour la pérénité de la franchise il faut justement s'affranchir des principes de bases, quitte à s'éloigner de la porte, à ne peut-être pas la voir, même, tant qu'elle fait partie intégrante de l'univers de la série. Savoir qu'elle existe ne nécessite pas forcément qu'on en parle constamment ou qu'on s'en serve fréquemment... la porte serait ainsi reléguée à un plan secondaire, ce qui me parait bien plus judicieux dans le cadre d'une nouvelle série, si on veut intéresser le public sans le lasser.

En tout cas de mon point de vue une 3ème série qui serait à nouveau une copie, ou presque, des 2 autres car elles ne saurait pas s'éloigner suffisamment du concept de base, gardant les explorations par équipe au travers de la porte, etc, etc... je crois que je pousserais une grand baillement, et je ne suis pas sûr que je la regarderais. Ce serait, pour moi, la preuve que l'univers Stargate est limité, bien plus que d'autres univers, car il n'arrive pas à s'affranchir de ses principes, et donc à évoluer... et dans ce cas là il ne me ferait plus rêver. (déjà que l'anglais universel, les extra-terrestres tous humains ou presque, etc... ça a tendance à me gâver un peu... beaucoup...).

Ceci dit, un autre exemple m'est venu en tête: Babylon 5: Crusade, série dérivée de Babylon 5, et ayant su s'affranchir de sa série mère, tout en gardant Babylon 5, en toile de fond (mais on ne la voit que peu). Preuve qu'on peut rester dans un univers, conserver un titre générique, et exploiter l'univers d'une franchise sans forcément ressasser sans cesse la même chose, et tourner en rond...

Enfin, de toutes façons tous les points de vue son discutable... et je ne serais pas contre une autre série Stargate qui reprendrait les principes de base... oui, dans 10ans, peut-être, des années après la fin de SG-1 et celle de SGA... mais autrement, si il est question d'un 2ème spin off qui serait produit en même temps que SGA, il est indispensable de s'éloigner de ces principes qui, à mon humble avis, deviennent aussi lassant que redondant.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 14 déc. 2006, 14:44
par Anubis.
Le problème nightwing c'est que tu tiens pour acquis, que le fait de faire un deuxième spin-off centré sur la Porte serait forcément une copie des deux précédentes séries. Alors que pour moi, pas du tout. Je dirais même que c'est bien la la grande force de la franchise : la Porte des Etoiles, on peut en faire ce qu'on veut. L'idée est tellement énorme que cela ouvre des portes énormes.

Quant à l'anglais universel, et bien ça c'est un défaut récurrent dans les séries de SF, il n'y a à ma connaissance que FarScape qui ait sur s'affranchir de cette tare. Alors si on peut regarder n'importe quelle autre série de SF ayant le même problème, je ne vois pas pourquoi on critiquerait StarGate là-dessus.

De toute façon c'est simple, il y a ceux qui sont toujours aussi fan de l'univers StarGate comme moi, et il y a ceux qui ont commencés à se lasser pour une raison ou pour une autre comme toi.

Le fait est que même si ils sortaient une troisième série avec le même concept que les deux autres je serais toujours à fond dedans. Mais si ils y mettent de l'originalité ce sera un énorme bonus. Voilà, si certains épisodes, voire même certaines saisons pour SG-1 (saison 8) sont moins bonnes, c'est juste que les scénaristes étaient moins inspirés ou ont décidés de partir dans une voie moins captivante pour diverses raisons, mais l'univers en lui-même n'est absolument pas à blâmer.

Re: Stargate : une 3ème série?

Publié : 14 déc. 2006, 15:17
par Vargas
CITATION En tout cas de mon point de vue une 3ème série qui serait à nouveau une copie, ou presque, des 2 autres car elles ne saurait pas s'éloigner suffisamment du concept de base, gardant les explorations par équipe au travers de la porte, etc, etc... je crois que je pousserais une grand baillement, et je ne suis pas sûr que je la regarderais.
Je crois que j'aurais un peu la même réaction. Il faudrait que ce soit vraiment original pour que ce soit intéressant. Mais je ne pourrais pas m'empêcher de regarder quand même.

Mais comme l'a dit Anubis, ce qui a de super avec le concept de la porte c'est qu'on peut en faire tout ce que l'on veut. Une série plus basée sur des vaisseaux ou des cités extraterrestres, comme dans Atlantis, serait trés intéressant. L'univers est tellement riche que ce n'est pas les éléments à développer qui manquent! :rolleyes:

Ce que j'aimerais, c'est qu'ils se rapprochant d'avantage d'une série comme Battlestar Galactica, sans perdre totalement l'ambiance d'une série SG, avecplus de personnages principaux, plus de réflexions, d'avantage de crédibilité dans les combats, et d'avantage de remise en question des héros, qu'ils soient moins parfaits et également plus développés.

Si 3° série il y a et qu'elle arrive à faire mieux sur ses points là, la franchise stargate aura gagné beaucoup de points. Parce que bien que j'aime beaucoup atlantis, elle a héritée des mêmes défauts que SG1.