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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 18:53
par Blackeagle

Dernier message de la page précédente :

Euh d'après ce que j'ai vu, les hommes du RAID à Vincennes sont restés en retrait. Les hommes sortis du véhicule de la BRI se sont positionnés.

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On voit bien le véhicule et les hommes avec un équipement ressemblant plus à celui de la BRI que du RAID. Après, possible que de l'autre sortie, c'était des gars du RAID mais perso, les seuls que j'ai vu étaient en retrait.
CITATION Pourquoi le RAID ? Question de compétence territoriale. Le GIGN a une compétence de principe dans les milieux ruraux et les zones aéroportuaires. Le RAID, dans les zones urbaines, les grandes agglomérations (exemple, à Toulouse, à l'époque de Mohammed Merah). smile.gif
Stricto sensu, c'est logique et c'était aussi ce que je pensais. Mais selon différents médias (dont Libé), les hommes du GIGN ont fait une intervention commune avec le RAID.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:01
par Everett
CITATION (Blackeagle,Vendredi 09 Janvier 2015 19h53) Euh d'après ce que j'ai vu, les hommes du RAID à Vincennes sont restés en retrait. Les hommes sortis du véhicule de la BRI se sont positionnés.


On voit bien le véhicule et les hommes avec un équipement ressemblant plus à celui de la BRI que du RAID. Après, possible que de l'autre sortie, c'était des gars du RAID mais perso, les seuls que j'ai vu étaient en retrait.
Il y a eu intervention conjointe BRI/RAID devant le magasin.

Et plus largement, quelques agents du RAID étaient à Dammartin et des agents du GIGN à Vincennes pour la communication. Il s'agissait de parfaitement coordonner les assauts.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:03
par Blackeagle
Pas faux, c'était une double prise d'otages donc ça colle...

Est-ce que c'est confirmé que la BRI a eu 4 membres blessés ?

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:06
par brian norris
No idea. Par contre on a la photo du faux otage de Dammartin qui était caché dans un carton et qui renseignait le GIGN.
Spoiler
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Oh bah zut alors, l'otage et le négociateur c'est la même personne :o

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:14
par Everett
A l'instant, la radio RMC vient de diffuser une conversation entre un journaliste de la radio et l'un des tueurs de Charlie Hebdo, à Dammartin !

La radio a été la première à connaître, ce matin, le lieu exact de la prise d'otages par des habitants, avant que tout cela n'ait été confirmé par les autorités.
Entre-temps, le journaliste composa le numéro de téléphone de l'imprimerie et tomba sur l'un des frères au bout du fil. Celui-ci répondra qu'il était affilié à Al Qaïda au Yémen, et financé par lui.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:17
par Everett
Deuxième document diffusé sur RMC ! Un appel de la part de Coulibaly (porte de Vincennes) à RMC BFM !

Il affirme que lui et les frères se sont synchronisés ! Ils étaient bien en communication !
Pendant que les frères agissaient à Charlie Hebdo, Coulibaly était en attente avant d'agir à Montrouge.


Tout était prémédité !

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:22
par Rufus Shinra
Je te laisse poster ça sur SB, Everett.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:26
par brian norris
Ils se sont pas parlé en fait, par contre ils avaient un plan. Les Kouachi passaient à l'acte et l'autre con devait suivre de son côté. C'était le plan à priori.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:28
par Rufus Shinra
CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 19h26) Ils se sont pas parlé en fait, par contre ils avaient un plan. Les Kouachi passaient à l'acte et l'autre con devait suivre de son côté. C'était le plan à priori.
Bah heureusement que c'étaient des abrutis finis, ces trois types, parce que des personnes un poil plus intelligentes et préparées auraient fait infiniment plus de dégâts.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:29
par brian norris
CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 19h28)
CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 19h26) Ils se sont pas parlé en fait, par contre ils avaient un plan. Les Kouachi passaient à l'acte et l'autre con devait suivre de son côté. C'était le plan à priori.
Bah heureusement que c'étaient des abrutis finis, ces trois types, parce que des personnes un poil plus intelligentes et préparées auraient fait infiniment plus de dégâts.
Ah là c'est clair. C'est les Salafistes en folie ...

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:33
par Blackeagle
CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 19h28)
CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 19h26) Ils se sont pas parlé en fait, par contre ils avaient un plan. Les Kouachi passaient à l'acte et l'autre con devait suivre de son côté. C'était le plan à priori.
Bah heureusement que c'étaient des abrutis finis, ces trois types, parce que des personnes un poil plus intelligentes et préparées auraient fait infiniment plus de dégâts.
Indeed. Oublier une carte d'identité dans une voiture et déjà l'avoir sur soi. Juste lol.

En tout cas, GG aux groupes d'interventions, aux enquêteurs impliqués.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:41
par miss-phoenix
CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 09 Janvier 2015 18h28)
CITATION (brian norris,Vendredi 09 Janvier 2015 19h26) Ils se sont pas parlé en fait, par contre ils avaient un plan. Les Kouachi passaient à l'acte et l'autre con devait suivre de son côté. C'était le plan à priori.
Bah heureusement que c'étaient des abrutis finis, ces trois types, parce que des personnes un poil plus intelligentes et préparées auraient fait infiniment plus de dégâts.
Euh... n'oublions pas leur coup de mercredi matin. En ce qui me concerne, ça va me déprimer pendant au moins un mois cette attaque. Je ne leur donnerais jamais de laurier mais mercredi matin était vraiment un coup réussi.

Après, je suis d'accord, le deuxième coup était quasiment bâclé et ça aide peut-être un peu avoir le côté positif.

Mais... :cry: ...Charlie Hebdo... :cry:

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:42
par Blackeagle
Pour avoir vu les images de l'intérieur des bureaux, je ne suis pas étonné que ça été un carnage. :( Environnement très cloisonné.

Mais dès qu'ils se sont échappé, le plan s'est effondré.

RIP à Charlie Hebdo, aux 3 policiers et aux quatre otages. Mais je suis heureux que ce soit réglé, ça été intense comme situation alors j'imagine même pas ce qui en a été pour vous.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 19:48
par Everett
Comme j'ai pu le dire sur un forum anglophone, durant ces trois jours, nous avons subi de lourdes pertes. La récupération sera difficile, mais nous devons aller de l'avant ! Pour Charlie !

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 20:16
par Blackeagle
Par rapport aux lacunes :
CITATION Anti-terrorisme. Ce qui manque à l’Europe
9 JAN 2015

(BRUXELLES2) L’attentat contre Charlie Hebdo, comme il y a quelques mois l’attentat contre le musée juif de Bruxelles, viennent rappeler qu’il y a une nouvelle vague de terrorisme qui se met en place, différente des précédentes (d’inspiration palestinienne, iranienne, algérienne, arménienne…) mais tout aussi dangereuse, voire plus dangereuse, car elle irradie au sein des sociétés européennes et des Etats membres (*). Malgré plusieurs années de mise en place d’une stratégie anti-terroriste, et d’une législation un peu plus coordonnée au niveau européen, depuis les attentats du 11 septembre 2001 mais surtout les attentats de Madrid de 2004 et de Londres de 2005, le dispositif européen anti-terroriste souffre de nombreuses lacunes qu’il importe aujourd’hui de combler. L’approche politique de nouveaux phénomènes (« combattants européens ») est encore balbutiante, même si une stratégie de « sécurité intérieure » rénovée a déjà été adoptée (lire : La stratégie européenne de sécurité vient d’être rénovée. Reste à l’appliquer…).

La surveillance et le renseignement : trop fractionnés

Tous les spécialistes vous le diront. On ne peut pas mettre un policier derrière chaque personne revenue de Syrie ou d’Irak (voire d’Afghanistan, de Somalie ou du Mali – autres terrains du « djihad ») ou qui songe à y aller. C’est impossible en termes de personnel (une surveillance continue oblige à mobiliser plusieurs fonctionnaires) comme en termes politique ou de droits fondamentaux. On ne va commencer à « fliquer » les dires et faits de chacun. La démocratie y perdrait une partie de son âme. Cela pourrait se révéler aussi inefficace au niveau opérationnel : trop de personnes à surveiller, trop d’informations, trop de fausses alertes et finalement des personnes qui passent au travers des mailles du filet. En revanche, il est certain aujourd’hui que face à certains phénomènes identiques – celui des combattants étrangers (**) notamment – le bon « criblage » des « suspects est vital. Les services de renseignement et de surveillance des différents pays européens doivent non seulement échanger des informations mais aussi travailler davantage ensemble, voire se partager les tâches et se partager les zones (pays extérieurs) aussi à surveiller. Cela se passe de temps en temps. Mais, face à l’importance de la tâche — plus de 3.000 personnes sont sous surveillance pour être allées, y songer ou être encore sur place en Syrie et en Irak aux côtés des différents mouvements combattants « islamistes ».

Des structures de coordination très limitées

Il y a bien un coordinateur de la lutte anti-terroriste au plan européen, Gilles de Kerchove, qui a sa pertinence. Mais il a davantage un rôle politique, rôle utile et nécessaire, et ne dispose pas d’un « service » autour de lui. Il y a bien un dispositif de veille au service diplomatique européen (SEAE), dénommé IntCen (centre « d’intelligence »). Mais il ne dispose que de quelques personnes et son champ d’action est très limité. L’ancien SitCen, le Centre de situation, mis en place au début des années 2000 a été démantelé au moment de l’entrée en vigueur du Traité de Lisbonne, au lieu d’être renforcé et développé. Une erreur notable.

Pas de « fichier » européen

La question délicate de la création d’un fichier européen anti-terroriste apparait inéluctable. Ce dispositif est appelé « PNR » en jargon européen (Passagers Name Record = enregistrement de données personnelles des passagers aériens). Certains défenseurs des libertés, comme le Parlement européen, y sont farouchement opposés. Car le mot « PNR » a été un chiffon rouge au moment du partage des informations avec les Etats-Unis. Il y a cependant une différence ici. On se place au niveau européen, où les frontières sont ouvertes, et les déplacements facilités, avec des législations sensiblement équivalentes. L’absence de dispositif commun est aussi dangereux, voire davantage, pour les libertés qu’un dispositif bien encadré. Il est une contrainte sérieuse pour les différents services de sécurité des Etats membres qui retardent ou empêchent la transmission automatique d’informations. NB : L’échange d’informations avait déjà été repéré comme le point faible » européen au lendemain des attentats de Londres, lire : L’échange d’informations, le maillon faible de la lutte contre le terrorisme

Des prisons, « incubateurs » de la radicalité

Il faudra aussi se pencher sur un problème fondamental. La radicalisation de certains jeunes, ou moins jeunes, ne nait pas seulement sur le « terrain », dans des zones de combat. Il est entretenu, voire développé dans certains milieux, notamment le milieu carcéral. La prison est ainsi devenu un « incubateur » de fanatisme et de terrorisme. C’est un problème vital qui n’a été que peu évoqué au niveau européen mais qu’il faudra aborder.

Un défi culturel… immense

Enfin, et c’est sans doute le plus difficile, car il ne s’agit pas seulement de mesures techniques, administratives ou législatives, il faut changer un certain état d’esprit. Avoir une autre approche culturelle à la fois du monde musulman, de l’intégration de certains jeunes qui n’ont qu’un lointain rapport avec la religion, mais aussi de connaissance mutuelle. « Ce défi culturel va être au cœur de notre activité en Europe ainsi qu’avec les autres pays du monde arabe et du Golfe, mais pas seulement. Il faut aussi associer les pays d’Afrique et d’Asie » explique Federica Mogherini, interrogée par B2 à Riga. La Haute représentante de l’UE pour les Affaires étrangères, qui sait de quoi elle parle. Les relations entre politique et religion ont été le sujet de sa thèse développée au sein de l’IREMAM, l’Institut de Recherche et d’Etudes sur le Monde Arabe et la Méditerranée, de Aix-en-Provence.

Le risque du cercle vicieux à l’intérieur de la société européenne

« Il faut détacher les deux concepts : le mot terrorisme et le mot islam. Aucune religion ne peut être utilisée pour faire des actes tellement cruels ou inhumains » explique Federica Mogherini. Il faut « empêcher que des jeunes Européens — car il s’agit de citoyens européens (qui se trouvent impliqués dans les attentats) — trouvent quelque raison, qu’on n’arrive pas à imaginer, pour faire des attaques terroristes qui n’ont aucune sens rationnel ». Le danger n’est pas mince. « Cela pourrait faire partir un cercle vicieux très dangereux », avertit-elle. » « Un cercle vicieux, dont on est tous conscients et qu’il faut tout faire pour prévenir. »

(Nicolas Gros-Verheyde, à Riga)

(*) Je ne mentionne pas ici les mouvances « nationalistes » (IRA, ETA…) qui avaient un terreau national et des objectifs (généralement) limités au niveau géographique.

(**) On parle communément de « combattants étrangers » – une terminologie dérivée de l’anglais foreign fighters – De fait, c’est davantage de « combattants européens » qu’il faut mentionner.
Sur l'échange d'informations au lendemain des attentats de Londres :
CITATION L’échange d’informations, le maillon faible de la lutte contre le terrorisme
7 JUIL 2005

(Archives) Hasard de circonstance, au même moment où éclatent plusieurs bombes dans le métro de Londres, Peter Storr, le directeur des affaires internationales du « Home Office » (le ministère de l’Intérieur britannique), expose à Bruxelles, à ses collègues du groupe «  article 36 » (spécialisé dans les affaires criminelles) les priorités de son pays en matière pénale pour la présidence de l’Union européenne au second semestre 2005. Et, naturellement, la lutte contre le terrorisme figure en tête de son exposé. Cet homme chevronné insiste notamment sur la radicalisation et les méthodes de recrutement de certains mouvements de terrorisme qu’il importe mieux cerner, selon lui.

Ne pas relâcher l’effort

« La menace du terrorisme reste toujours élevée et une attaque n’était pas impossible » complète le coordinateur européen de la lutte contre le terrorisme, Gijs de Vries. Les Etats ne doivent pas relâcher leurs efforts. Et, « il faudra améliorer le délai de transposition des mesures décidées au niveau européen » ajoute-t-il. Depuis presque dix ans, et un premier sommet européen tenu en 1995 à … Madrid, l’Europe n’est effectivement pas restée inactive en matière de terrorisme. C’est surtout après les attentats de New-York, en 2001 et de Madrid, en 2004 qu’un tournant est pris. Une dizaine de décisions ont, depuis, été adoptées : du gel des comptes des organisations terroristes au renforcement du fichier Schengen en passant par la coopération judiciaire. Mais les Etats membres répugnent toujours à rendre des comptes à Bruxelles sur la bonne application de ses mesures. Les noms des pays qui n’ont pas transposé ces décisions ne sont pas publics mais glissés en catimini aux journalistes. Et, surtout, la coopération entre pays, l’échange d’informations notamment, malgré de belles déclarations, demeure le maillon faible.

Europol, un fonctionnement pas encore très efficace

Certes un office dénommé Europol, sensé être un embryon de police européenne, a bien été mis. Son siège étant à la Haye aux Pays-Bas. Mais son fonctionnement est pour le moins erratique. La raison « Simple — explique cet expert européen — Europol n’a pas de la part des services de renseignement la collaboration nécessaire. Ce n’est pas vraiment nouveau. Même au niveau national, les services de renseignement n’aiment pas communiquer leurs informations à la police. Alors ce qu’on exige d’eux aujourd’hui. C’est une véritable révolution culturelle. » « Son fonctionnement est trop bureaucratique » renchérit un diplomate.

Une agence de lutte anti-terroriste

L’idée d’une agence européenne de lutte contre le terrorisme, d’un FBI européen, lancée par le chancelier autrichien, Wolfgang Schlüssel, reprise par le Premier ministre belge, Guy Verhofstadt, avait été alors écartée, non sans une certaine condescendance, par certains pays comme la France… ou le Royaume-Uni. Elle pourrait refaire surface demain !

Nicolas GROS-VERHEYDE – Paru dans une version plus courte dans Ouest-France

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 20:40
par Everett
A toutes les forces d'intervention, aux secours et aux autres....

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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 20:58
par Rufus Shinra
Tout de même, je m'étonne que l'on laisse rentrer en Europe celles et ceux qui sont allez combattre au sein de Daesh. Techniquement, ils ont prêté volontairement et sans pression claire un soutien armé à une entité proto-étatique qui est l'ennemie déclarée de la France et des autres pays de l'UE, donc ça relève de l'acte de trahison. L'interdiction de territoire et la déchéance de nationalité me paraissent adaptées ici : s'ils y vont, qu'ils y restent.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 21:02
par Blackeagle
On en parle de plus en plus, ce sera probablement abordé dimanche lors du conseil de sécurité.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 21:19
par miss-phoenix
CITATION (Everett,Vendredi 09 Janvier 2015 19h40) A toutes les forces d'intervention, aux secours et aux autres....

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Ca me fait penser à tous ces crétins il y a à peine quelques mois qui disaient qu'on devait manifester contre la répression policière, voire que la milice s'installait en France (ils ne l'ont jamais dit clairement mais ils le pensaient). Et que se serait-il passé si la police avait vraiment décidé d'arrêter toute activité ?

Bref, ce message résume bien ce qu'ils ont fait pour nous, surtout que si l'on prend la totalité de ces événements, plusieurs membres des forces de l'ordre ont perdu la vie et ce, en faisant leur travail, en nous protégeant en somme.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 21:45
par cab 44500
Comparer à ce que tout le monde pense la mort des ces trois, je sais pas comment les définir, en "martyr" est quelque chose de malheureuse. En mourant ils sont devenus des héros pour bon nombre de jeunes crétins en mal de GTA dans la vraie vie.

Il aurait mieux fallut les capturer, les juger et les condamner à la perpétuité réelle comme les monstres qu'ils étaient.

Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Publié : 09 janv. 2015, 21:52
par Rufus Shinra
CITATION (cab 44500,Vendredi 09 Janvier 2015 21h45) Comparer à ce que tout le monde pense la mort des ces trois, je sais pas comment les définir, en "martyr" est quelque chose de malheureuse. En mourant ils sont devenus des héros pour bon nombre de jeunes crétins en mal de GTA dans la vraie vie.

Il aurait mieux fallut les capturer, les juger et les condamner à la perpétuité réelle comme les monstres qu'ils étaient.
Ils auraient fini par former les générations suivantes de ces idiots dans les prisons qui sont des pépinières à islamistes, de nos jours.