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Re: L'avenir des Asgards

Publié : 15 août 2007, 10:38
par daniel-jackson83

Dernier message de la page précédente :

CITATION A part d'appliquer ma méthode, y a sans doute pas de solution. Techniquement, leur procédé est parfait, totalement maitrisé, sans le moindre défaut, a une efficacité maximale, etc...
Eh ben à croire que leur procédé n'est pas techniquement parfait. Ils ont peut-être oublié une donnée, ou je sais pas moi, erreur de calcul qui remone à plusieurs siècles etc... Bon d'accord peu probable :o
CITATION rien ne dit qu'au temps de l'alliance le probleme provoqué par le clonage n'etait deja pas amorcé depuis longtemps (c'est meme en toute logique le cas).
Peut-être qu'ils n'ont pas mis l'alliance au courant de leur débuts de problèmes de clonage.
Ou alors ils ne s'en sont rendus compte que plus tard, mais les anciens avaient déjà faits leur ascension et les furlings avaient disparus. Les hypothèses sont nombreuses.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 15 août 2007, 11:14
par Ienpk
CITATION Tu serais comme même obligé de faire un voyage dans le temps qu'il ne faut absolument pas faire car en ce moment il gerent mal leur programme donc il faudrait allez dans le passé
Non, ça peut se faire maintenant, dans le présent.
CITATION Allez dire sa au Asgards qui allaient se faire détruire par deux vaisseaux réplicateur si il y'avait pas la folle idée du vaisseaux O'Neill.
Où à numéro 5 qui allait détruire Orila s'il y'avait pas O'Neill
etc...
Mais qu'est ce que ça change ? Si on les sauvent, qu'est ce que ça change à ce niveau là (à part que l'on peut tout changer) ?
CITATION Seulement c'est la le problème On connaît pas Thor, On connait pas les asgard pourquoi on connaît pas les Asgard? parce que on la pas vue dans L'épisode Oeil de Pierre et en ce moment même Meybourne serait en train de disséqué un Asgard qui voulait sauvé la planète Terre.
??????
CITATION J'ai lu que si les araignées n'existé pas les Insecte se reproduiré trop vite a telle point qu'il serait des Milliard de Milliard maintenant
Les insectes sont déjà des milliards de milliards..... Et une araignée contre une colonie de fourmis, c'est pas l'araignée qui gagne...
CITATION Les Maladies serait de plus en plus courant.
Pas plus que maintenant (si tu avait une idée de toutes les substances pathogènes qu'il y a dans l'air que tu respire...). Par séléction naturelle, on aurait eu un système immunitaire adapté en conséquence...
CITATION Les Insecte aurait le temps d'évolué leur morphologie de plusieurs centaine d'année.
Plusieurs centaines de millions d'années, plutôt, si tu remontes à l'époque où les araignées sont apparues. A ce tarif là, il n'y aura même pas d'Humanité.
CITATION Ce que vous voyais dans Stargate SG-1 est juste une petite partie des complication d'un voyage dans le passé.Si vous allez vraiment dans le passé sa peut avoir de grosse conséquence.Vous pouvez même faire détruire toute la Planète
Ce qu'on voit dans Stargate, c'est rien du tout.

Tu remonte le temps de 5000 ans, tu écrases une sauterelle ou tu respire une bactérie que ton système immunitaire à détruire et l'Egypte antique aura survécut jusqu'à nos jours, dominé le monde et été la première nation à aller sur la lune tandis que les nations en occident ne seront jamais apparues, tout ceci parce que tu aura empéché (où peut être même permit) l'émergence d'invasion de sauterelle qui provoque des famines où d'épidémies qui, d'une manière ou d'une autre, profiteront à l'Egypte.


A propos, puisque le futur n'est pas prédéterminé, le simple fait de faire un voyage dans le temps remet en cause toute l'histoire. Y aucune raison que l'histoire suive à nouveau le même cheminement qu'avant le voyage dans le temps.
CITATION Eh ben à croire que leur procédé n'est pas techniquement parfait. Ils ont peut-être oublié une donnée, ou je sais pas moi, erreur de calcul qui remone à plusieurs siècles etc... Bon d'accord peu probable
Quand ils veulent faire un clone, il le font. Il l'amène à maturité comme ils veulent, ils n'ont pas de perte (ils lance seulement un clone et pas 1000, comme nous) et le clone est aussi viable que l'original.

Que reste t'il à améliorer ? Le clonage, ils font ça comme ils veulent...
CITATION La seul chose que je ne comprend pas sur les Asgard c'est pourquoi il font des clones sur des clones il aurait pu prendre un model de base dont tous les clones serait issu
C'est ce que je n'arrête pas de répéter....

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 15 août 2007, 11:58
par ketheriel
CITATION La seul chose que je ne comprend pas sur les Asgard c'est pourquoi il font des clones sur des clones il aurait pu prendre un model de base dont tous les clones serait issu
Peuvent-il maintenir un corps originel en état pendant des milliers d'années ?
Il semble que non vu que celui trouvé en cryogénie datant de 30 000 ans n'a servi a rien a priori de bien probant.
A partir de là sans pouvoir garder les originaux (donc des millions de corps) en état soit pour des questions techniques soit tout simplement de ressources...il est logique de passer par les clones de clones.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 15 août 2007, 12:34
par Ienpk
CITATION A partir de là sans pouvoir garder les originaux (donc des millions de corps) en état soit pour des questions techniques soit tout simplement de ressources...il est logique de passer par les clones de clones.
Il ne s'agit pas de conserver les corps mais seulement une cellule.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 15 août 2007, 12:52
par ketheriel
CITATION Il ne s'agit pas de conserver les corps mais seulement une cellule.
Pour chaque individu sur plus de 30 000 ans...ça fait une sacrée logistique pour des millions/milliards d'individus. Surtout en plus avec des guerres etautres aléas qui ont a priori détruit pas mal d'infrastructures (les réplicateurs en sont l'exemple exacerbé).

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 15 août 2007, 13:11
par Ienpk
CITATION Pour chaque individu sur plus de 30 000 ans...ça fait une sacrée logistique pour des millions/milliards d'individus. Surtout en plus avec des guerres etautres aléas qui ont a priori détruit pas mal d'infrastructures (les réplicateurs en sont l'exemple exacerbé).
Peut être bien, oui. Mais en même temps, quand c'est une question de vie ou de mort...

Sinon, ils peuvent toujours se débrouiller avec les séquences dans une base de données. Ce sera beaucoup plus difficile qu'avec des cellules toutes faites mais ils peuvent travailler sur ça en parrallèle.

Sinon, il ne s'agit pas forcément de conserver des échantillons sur 30 000 ans. La génération actuelle peut faire l'affaire puisqu'elle est suffisamment viable pour que les Asgards survivent. En utilisant les échantillons les plus sains qu'ils auraient pu conserver, ils pourraient beaucoup prolonger l'espérance de vie de leur espèce.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 15 août 2007, 17:34
par Uchi
Et la Nanotechnologie ca aurait pue les sauvé?

Il aurait pu devenir des réplicateurs Asgard

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 31 août 2007, 16:52
par Orisi
J'ai eu un flash...

Dans 6x03, le Terre contact facilement les Asgards pour leur rendre le cerveau de Thor.

Les Asgards sont des clones, nous sommes d'accord. Ils ont étudié l'espèce humaine en espérant qu'ils seraient la clé. Le "cerveau" d'O'Neill, capable de retenir les connaissances d'un cerveau Asgard.


L'épisode d'après, nous découvrons une humaine qui possède un cerveau évolué : c'est une Ancienne.

Le cerveau Ancien peut-il abriter les connaissances des Asgards?

Pourquoi la Terre n'a-t-elle pas envoyé Ayiana aux Asgards? Apparemment,e lle pouvait les contacter, puisque ce fut possible dans "Impact", ou même dans l'épisode précédent, lorsqu'ils rendent ce cerveau de Thor.

Pourquoi de pas utiliser Ayiana, l'étudier, pour en déduire un corps capable de retenir les connaissances Asgards?

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 31 août 2007, 16:58
par Atchoum
Ayana n'a pas obligatoirement toutes les connaissances Anciennes! Loin de là même je dirais!
Elle n'est pas obligé de les avoir, elle n'a que celles qu'elle utilisait.
Comme un Asgard n'aura sûrement pas les connaissances de toute sa race!

Pour comparer, un scientifique Terrien ne possède pas toutes les connaissance de notre espèce, mais seulement celles de son travail et domaine de compétences (bon il aura sûrement d'autres aussi mais je simplifie)

Par contre le corps d'Ayanna aurait quand même pu leur servir vu qu'il était plus "évolué" que le notre. Maintenant à voire comment...

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 31 août 2007, 17:01
par Ronon62
CITATION (Orisi,Vendredi 31 Août 2007 16h52) Les Asgards sont des clones, nous sommes d'accord. Ils ont étudié l'espèce humaine en espérant qu'ils seraient la clé. Le "cerveau" d'O'Neill, capable de retenir les connaissances d'un cerveau Asgard.


L'épisode d'après, nous découvrons une humaine qui possède un cerveau évolué : c'est une Ancienne.

Le cerveau Ancien peut-il abriter les connaissances des Asgards?

Pourquoi la Terre n'a-t-elle pas envoyé Ayiana aux Asgards? Apparemment,e lle pouvait les contacter, puisque ce fut possible dans "Impact", ou même dans l'épisode précédent, lorsqu'ils rendent ce cerveau de Thor.

Pourquoi de pas utiliser Ayiana, l'étudier, pour en déduire un corps capable de retenir les connaissances Asgards?
Les connaissances des Asgards sont, je pense plus petites que ceux des Anciens donc un cerveau Ancien pourrait sans grande difficulté abriter les connaissances des Asgards.

Mais étudier Ayana n'aurait servi à rien pour les Asgards car si un corps Ancien était la clé de leur dégénérescence les Asgards n'auraient pas de problème car les Asgards et les Anciens étaient alliés, mais les problèmes ont commençés après l'ascension des Anciens je pense donc après réflexion ils auraient pu leur servir, peut être que les Asgards ont récupérés le corps mais que cela n'a pas été dit dans la série, pas très crédible.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 31 août 2007, 17:06
par Orisi
On ignore l'Origine du problème. Cherchant l'immortalité, ils stagnent en temps que race.

Atlantis possède un observatoire pour étudier le phénomène. Il est possible que ce cerveau, peut être capable d'atteindre l'ascension, serait sans doute capable de retenir les connaissances d'un Asgard.

Leur boîte cranienne étant plus grande que la nôtre, c'est une question de cerveau. Sinon...Les humains auraient été la solution.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 31 août 2007, 18:19
par Hermod
La solution, ce sont les humains qui l'ont....les scénaristes !!!! :lol: :lol: ;)

Plus sérieusement, c'est assez curieux par rapport à la mission de Thor et d'Heimdall dans une autre galaxie ; dans la mesure où Heimdall dirige les cherches Asgards sur le clonage, on pouvait penser qu'ils étaient en discussion avec une autre espèce et qu'ils avaient trouvé une solution.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 31 août 2007, 20:35
par Ienpk
CITATION On ignore l'Origine du problème. Cherchant l'immortalité, ils stagnent en temps que race.

Si, on le sait. Ils ont leurs chromosomes completement en vrac après que leurs cellules aient subis bien plus de divisions cellulaires qu'ellent pouvaient en supporter.

C'est dit explicitement que la patimoine génétique s'est usé avec le temps.
CITATION Comme un Asgard n'aura sûrement pas les connaissances de toute sa race!
Pour ceux qui ont suivis toutes sortes de cursus depuis des milliers d'années, il y a des chances que si.
CITATION Leur boîte cranienne étant plus grande que la nôtre, c'est une question de cerveau. Sinon...Les humains auraient été la solution.
A mon avis, les Asgards ont augmenté la taille de leur cerveau surtout pour compenser les pertes de performances de celui ci....

C'est pas une question de cerveau, c'est une question de patrimoine génétique. C'est dit dans l'épisode.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 01 sept. 2007, 13:35
par Orisi
Dans ce cas, puisqu'il s'agit de clonage, je ne vois pas où est le problème.

Pourquoi ne pas se servir des humains, même en dernier recours?

Leur forme originelle est (presque :rolleyes: ) humaine, leur petite taille et le fait de ne plus pouvoir se multiplier pose problème...

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 01 sept. 2007, 14:04
par ketheriel
CITATION Leur forme originelle est (presque rolleyes.gif ) humaine, leur petite taille et le fait de ne plus pouvoir se multiplier pose problème...
y a une enorme différence entre être de forme humanoïde et être humain. L'approximatif n'a aucun avenir a ce niveau.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 01 sept. 2007, 14:25
par Hawkins93
Je ne pense pas que le corps humain soit compatible avec celui des Asgards, il y a beaucoup trop de différence même pour un clkonage.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 01 sept. 2007, 16:25
par Uchi
Nanotechnologie..... Pourquoi ils ont pas pensez a se faire un réplicateur(dans le style Galaxie de Pègase) et introduire leurs conscience a l'intérieur?

On aurait de Gentils réplicateurs pour une fois!

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 01 sept. 2007, 16:48
par Valhalla
Et aussi, Pourquoi ils n'ont pas pensée a fouiller la base de données des anciens sur Atlantis pour trouver une solution? peut etre qu'ils l'ont fait mais c'est pas précisé il me semble.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 01 sept. 2007, 18:20
par daniel-jackson83
CITATION Et aussi, Pourquoi ils n'ont pas pensée a fouiller la base de données des anciens sur Atlantis pour trouver une solution? peut etre qu'ils l'ont fait mais c'est pas précisé il me semble.
Il y a très peu de chances qu'il trouvent quoi que se soit dans la base de données d'Atlantis. Deux possibilités : soit ils ont fouillé dedans mais rien trouvé, soit ils ne l'ont pas encore fait. De toute façon, la base de donnée d'Atlantis ne contient pas la solution à tous les problèmes.
CITATION Nanotechnologie..... Pourquoi ils ont pas pensez a se faire un réplicateur(dans le style Galaxie de Pègase) et introduire leurs conscience a l'intérieur?

On aurait de Gentils réplicateurs pour une fois!
Ils doivent préfèrer rester "organiques".
CITATION Je ne pense pas que le corps humain soit compatible avec celui des Asgards, il y a beaucoup trop de différence même pour un clkonage.
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire. Ils pourraient télécharger leur esprit dans un corp humain, avec quelques petites modifications. Pourquoi ce serait incompatible ?

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 01 sept. 2007, 19:09
par ketheriel
CITATION Il y a très peu de chances qu'il trouvent quoi que se soit dans la base de données d'Atlantis. Deux possibilités : soit ils ont fouillé dedans mais rien trouvé, soit ils ne l'ont pas encore fait. De toute façon, la base de donnée d'Atlantis ne contient pas la solution à tous les problèmes.
La base de données lantienne il faut la comprendre aussi... les asgards ont eu une base de donnée entre les mains et pourtant c'est pas ça qui leur a permis de creer des drones ou des zpm pourtant bien meilleur que leur arme. C'est la preuve que le savoir lantien est en tres grande partie incompréhensible pour les asgards.
Et ils ont fouillé dans la base de données. Un savoir ne peut servir s'il est trop difficile a comprendre
CITATION Je ne vois pas trop ce que tu veux dire. Ils pourraient télécharger leur esprit dans un corp humain, avec quelques petites modifications. Pourquoi ce serait incompatible ?
Parce que c'est absolument pas la meme espece... tu arriverais a transferer ta conscience dans celle d'un primate ? meme avec la technologie non et pourtant le primate est infiniment plus proche de nous que les asgards de nous.

Re: L'avenir des Asgards

Publié : 01 sept. 2007, 19:29
par Hermod
L'insconscient d'O'Neill parvient pourtant à utiliser la bibliothèque des Anciens pour fabriquer une arme très perfectionnée alors même qu'il serait incapable de comprendre quoi que ce soit de scientifique dans cette bibliothèque.

On peut penser que les Asgards auraient au-moins pu parvenir à isoler certains éléments relatifs au clonage dans la base de données d'Atlantis, si tant est qu'il y en ait, d'ailleurs. Quant à les utiliser efficacement, c'est bien sûr une autre paire de manches.