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CITATION Donc pour toi, un vaisseau Asgard ne téléporterait pas un missile Terrien lui fonçant droit dessus?

Si, il le téléporterait ou l'arrêterait avec une rafale de canons à plasma ou avec le bouclier.

CITATION A partir du moment où les vaisseaux capitaux Wraiths possèdent la téléportation comme le prouve le dessin,

le dessin ne prouve rien ! Il a été fait par une bande de quasi hommes des cavernes qui ont probablement confondu les rayons des darts avec la ruche (ou le croiseur, parce que le dessin est imprécis). D'ailleurs, si on prend le dessin comme source, les wraith larguent des étoiles depuis l'arrière de leurs vaisseaux et ils ont des soucoupes volantes sur lesquelles ils posent les humains :

Bref, ce dessin n'est pas une source.

Je te dis qu'ils n'en ont pas actuellement, car en trois saisons de stargate, on n'a pas vu une seule fois une ruche utiliser de rayon de téléportation, alors même qu'ils auraient pu être utiles, et alors même qu'on en a vu récolter. Et on a vu aussi les wraith utiliser la téléportation des darts pour faire descendre des personnels de leurs ruches.
Alors, dans l'état actuel des choses, les wraith n'ont pas de téléporteur fonctionnels sur leur ruche. Ils en ont peut-être eu durant la guerre avec les ancients. Ils en ont peut-être qui sont désactivés. ça serait même logique, mais ils en ont pas.
(Sinon, si on joue sur ce genre de choses, je peux en revenir sur les 304 qui "pourraient" avoir 4500 silos VLS)

CITATION le dessin ne prouve rien ! Il a été fait par une bande de quasi hommes des cavernes qui ont probablement confondu les rayons des darts avec la ruche

Intéressant ça. Des gens qui ont vécu à proximité (voire dans) une ville Ancienne, et qui ont un "briquet à plasma" sont donc des hommes des cavernes? Et beh...

CITATION Bref, ce dessin n'est pas une source.

Pour moi ça l'est, pour les raisons évoquées ci-dessus. D'ailleurs, je te mets au défi de me montrer comment se déroulées la guerre et les récoltes il y a 10 000 ans. Tout ce que l'on a pu voir dans SGA est incomparable avec cette période de guerre entre les Anciens et les Wraiths.

CITATION Je te dis qu'ils n'en ont pas actuellement, car en trois saisons de stargate, on n'a pas vu une seule fois une ruche utiliser de rayon de téléportation, alors même qu'ils auraient pu être utiles

Je te rappelle gentiment que le Wraith d'Allies avoue sans détour que de nombreux systèmes et fonctions des ruches sont en sommeil, car ils ne savent pas comment s'en servir, et que la majeure partie du savoir technique des Wraiths s'en est allé avec les Gardiennes.

CITATION (Sinon, si on joue sur ce genre de choses, je peux en revenir sur les 304 qui "pourraient" avoir 4500 silos VLS)

On s'en passera. Moi je me base sur une constation ultra-simple : si un appareil de quelques mètres de long peut posséder un système de téléportation, alors une ruche de 4 km peut sans l'ombre d'un doute posséder un système équivalent voire supérieur.

CITATION Je te rappelle gentiment que le Wraith d'Allies avoue sans détour que de nombreux systèmes et fonctions des ruches sont en sommeil, car ils ne savent pas comment s'en servir, et que la majeure partie du savoir technique des Wraiths s'en est allé avec les Gardiennes.

Effectivement, ce qui veut dire que ce système est peut-être installé sur toutes les ruches, mais est en sommeil. Toujours est-il qu'il n'est pas utilisé, et qu'à moins que les gardiennes repassent en revue toutes les ruches pour les réparer et tout remettre à jour et en marche, on n'est pas près de voir une ruche avec ce système en marche.

CITATION On s'en passera.

Dans ce cas, on se passera aussi des spéculations sur les téléporteurs des ruches quand on fait des hypothèses de combats.

CITATION si un appareil de quelques mètres de long peut posséder un système de téléportation, alors une ruche de 4 km peut sans l'ombre d'un doute posséder un système équivalent voire supérieur.

C'est exact. Simplement, ils ne fonctionnent pas. Ce n'est pas une question d'utilité, c'est une question technique :
Les wraith, dans l'état actuel des choses, ne savent pas ou ne peuvent pas faire fonctionner les téléporteurs qu'ils ont très probablement dans leurs ruches.
Simplement, rien n'exclut que dans l'avenir, ils le puissent, et il serait logique et très fortement probable qu'ils aient fonctionné pendant la guerre avec les ancients.

Mais, de la même manière qu'un 304 n'est pas équipé de 16 missiles avec têtes MarkIX, ni de missiles intercepteurs en grande quantité, les ruches ne peuvent temporairement pas faire fonctionner leurs téléporteurs pour l'instant.

La question n'est pas de savoir s'ils sont capables d'abattre des vaisseaux spatiaux. Oui ils sont utiles. Lorsqu'on a des ennemis, on envoie 16 F-302 pour bombarder leurs installations puis lorsque tout est bombarde, on envoie les troupes au sol par la porte des etoiles pour abattre les survivants, qui se sont refugies dans des batiments pour eviter de se faire bombarder par les F-302. Je dis les survivants parce que les F-302 bombardent aussi les batiments. Quelques ennemis restent alors on envoie nos troupes SG pour tuer les derniers survivants. Le vaisseau spatial sert a guetter la planete au cas ou des vaisseaux meres ennemis viennent en renfort.

Recapitulation:
1. Bombardement de la planete avec des F-302
2. Equipes SG arrivent par la porte des etoiles pour tuer les derniers survivants
3. Les F-302 volent partout dans l'atmosphere de la planete pour empecher les derniers survivants de se sauver

Pendant ce temps, trois vaisseaux de la classe Odyssey forment un perimetre de securite autour de la planete dans l'espace.

Donc, les F-302 sont tres importants lorsqu'on attaque une planete soit occupee par les Oris ou d'autres peuples mechants.

moi j'utiliserai la téléportation asgard a la place de la porte (petit clin d'oeil a un sujet voisin)
En tout cas tu résume bien l'attaque a l'aide de 302

Pour ce qui est du dessin athosien, je dirai pas quasi homme des caverne, mais des hommes appeurés (y a de quoi) et ne comprenant pas ce qui arrive ( le briquet plasma, je pense qu'ils l'ont chouravé dans la cité en ruine) qui grave se qu'il voient ou pense voir (pas un dart ne fait de téléportation, des soucoupe volante, une ruche qui ressemble pas a une ruche....). Je les prendrai pas comme valeur sur en tout cas. Base pour spéculer a la limite et si j'ai rien de mieux a faire

Yan: moi je veux bien, mais le 304 lui-même est excellent pour prendre une ville ou une base: à basse altitude, ses missiles conventionnels, ses rails-guns, ses senseurs Asgard et ses téléporteurs de même origine lui permettent de déloger, paralyser, détruire, harceler, capturer, tous les systèmes et postes de défense, tendis que le bouclier Asgard le protège d'une vaste gamme d'artillerie...

en effet, les censeurs Asgard ciblent les positions de guerriers urbains ou de bunkers, et les rails-guns et missiles sont tiré très précisément. on peut téléporter des commandos ennemis en cellule à bord du vaisseau, téléporter des hommes à nous dans des endroits stratégiques...

je pense qu'un 304 prendrait une pyramide Goa'uld sans sortir les F-302, et en très peu de temps.

pas exactement non plus. Le 304 a certe les téléporteur asgard, mais de là a envoyer nos ennemis en prison direct sans passé par la case départ (ce n'est non plus une solution miracle)
Les 302 sont au moins là pour décendre les chasseur et la dca au sol. Les équipe sg sont ensuite téléporté pour prendre un point stratégique. Le 304 pilone depuis l'espace, mais c'est loin d'être hyper précis (autant que peut l'être un missile tiré de l'espace et subissant les tir ennemi et passant a travers une nué de chasseur)

The Game

On voit que l'armement des 304 est extrémement précis donc un 304 n'aurai aucun problème pour détruire la DCA d'une planète.

CITATION Les 302 sont au moins là pour décendre les chasseur et la dca au sol

Pour peu que la planète en question possède plusieurs escadrons de chasseurs et une DCA efficace alors les F-302 ne feront pas long feu. Les F-302 pourraient par contre servir à escorter des vaisseaux de transport de troupes.

C'est plus destabilisant pour un ennemi de se faire attaquer par plein de petits vaisseaux et un Odyssey que de se faire attaquer pour un seul Odyssey. Lorsque l'Odyssey attaque tout de seul une planete, toutes les attaques ennemies seront concentrees sur l'Odyssey alors que s'ils sont deja preoccupes a se defendre contre plein de F-302 qui bombardent leur planete, ils ne sauront plus ou concentrer leurs attaques.

Il ne faut pas dire que les F302 ne servent à rien car dans l'épisode ou le promethee se fait détruire les F 302 aurait pu détruire le satellite Ori mais Daniel n'aurait pas du intervenir car résultat toute la planète a succombé à la puissance du satelleite ori.

CITATION C'est plus destabilisant pour un ennemi de se faire attaquer par plein de petits vaisseaux et un Odyssey que de se faire attaquer pour un seul Odyssey. Lorsque l'Odyssey attaque tout de seul une planete, toutes les attaques ennemies seront concentrees sur l'Odyssey alors que s'ils sont deja preoccupes a se defendre contre plein de F-302 qui bombardent leur planete, ils ne sauront plus ou concentrer leurs attaques.

Les 304 ne transportent que 16 F-302 donc si la planète attaquée possède par exemple 80 avions de chasse alors les 302 ne serviront à rien. A moins que le peuple attaqué ne soit par exemple concentré dans une seule cité, il y aura trop de cible pour déployier efficacement les 302.

CITATION (John.Shep,Lundi 16 Juillet 2007 17h13)

CITATION C'est plus destabilisant pour un ennemi de se faire attaquer par plein de petits vaisseaux et un Odyssey que de se faire attaquer pour un seul Odyssey. Lorsque l'Odyssey attaque tout de seul une planete, toutes les attaques ennemies seront concentrees sur l'Odyssey alors que s'ils sont deja preoccupes a se defendre contre plein de F-302 qui bombardent leur planete, ils ne sauront plus ou concentrer leurs attaques.

Les 304 ne transportent que 16 F-302 donc si la planète attaquée possède par exemple 80 avions de chasse alors les 302 ne serviront à rien. A moins que le peuple attaqué ne soit par exemple concentré dans une seule cité, il y aura trop de cible pour déployier efficacement les 302.

Alors c'est uner bonne raison pour qu'ils en fassent plus. Personnellement, je prefere avoir une seule cible qu'en avoir des centaines. On a passe de 1 F-302 a 16 F-302 par Odyssey en trois annees. Nous avons passe d'un seul Odyssey a trois Odyssey en trois ans (

Spoiler

peut-etre que le Kovalev a ete detruit dans la deuxieme vague

, mais cela n'empeche que dans trois ans, nous en aurons trois autres puisqu'a ce qu'on a vu, notre taux de fabrication est trois a tous les trois ans. Puisque chaque vaisseau de classe Odyssey peut contenir 16 F-302, trois vaisseaux peuvent contenir 48. Et puis 48 F-302, c'est assez pour destabiliser un ennemi lorsqu'ils savent non seulement qu'ils sont bombardes par 48 petits vaisseaux, mais trois vaisseaux de classe Odyssey tournent autour de leur belle petite planete.

CITATION mais cela n'empeche que dans trois ans, nous en aurons trois autres puisqu'a ce qu'on a vu, notre taux de fabrication est trois a tous les trois ans. Puisque chaque vaisseau de classe Odyssey peut contenir 16 F-302, trois vaisseaux peuvent contenir 48. Et puis 48 F-302, c'est assez pour destabiliser un ennemi lorsqu'ils savent non seulement qu'ils sont bombardes par 48 petits vaisseaux, mais trois vaisseaux de classe Odyssey tournent autour de leur belle petite planete

Le rythme de construction des 304 a déjà été abordé dans un autre sujet, où il a été expliqué que ce n'est parceque les Etats-Unis ont produit 3 304 en deux ans qu'ils continuront sur leur lancée car ces vaisseaux coûtent chers. Et l'effet des 302 dépend du niveau de technologie du peuple visé si par exemple ils sont capables de produire des vaisseaux spatiaux alors même 50 chasseurs ne leur poseront pas trop de problème.

CITATION bizarre comme question, je trouve... c'est comme demander si des chasseur de la mort sont utiles face au 304.

comment peux-tu continuer sur cette idée alors que la bataille de l'Antarctique (merci à vous de me l'avoir rappelé) atteste sans ambiguïté du fait que l'armement des vaisseaux légers Goa'ulds fait baisser le bouclier Asgard? élément qui diminue d'ailleurs l'importance des dégâts subis coque nue par le 303 dans "En détresse" sous le feu des planeurs et al'keshs et donc, prouve clairement que les canons des planeurs et al'keshs sont des armes à fluctuation susceptibles d'atteindre un 304.
en extrapolant à peine, on peut aussi s'y attendre de la part d'un darth Wraith plus sophistiqué.

en cela, l'inutilité des F-302 face aux grands bâtiments n'est pas inaliénable, il "suffit" de développer des torpilles à fluctuations de fréquences. (Carter y songeait dés le X-301) avec cet armement, des F-302 pourront atteindre un ha'tak. ce ne serait pas du luxe étant donné que les vaisseaux légers Goa'uld et Wraith arrivent à toucher les 303 et 304, eux.
de là, on pourrait voir des "monstre vs essaim" à la Star Wars, dans Stargate.

j'ai revu y a pas longtemps l'épisode secret d'état de la saison 6. Le major davis explique bien le mode opératoire des goa uld:
1) attaque orbitale
2) bombardier al kesh
3) débarquement et soutien aérien avec les planeur de la mort.

L'utilité des 302 serait donc au cour des phases 2 et 3. élimination du plus grand nombre de bombardier et des chasseur pour permettre au équipe au sol de pas se faire massacrer.

On peut aussi penser que les goa uld garderai une escadrille de planeurs pour protégé les hattak dans l'espace. Les 302 servirai donc a combattre ces chasseur pendant qu'un 304 ou un 303 s'occupe des hattak.

pour se qui est des wraith, il suffit de voir 220 et 301 pour voir l'utilité des 302

CITATION L'utilité des 302 serait donc au cour des phases 2 et 3. élimination du plus grand nombre de bombardier et des chasseur pour permettre au équipe au sol de pas se faire massacrer.

Sauf que la phase :

CITATION 1) attaque orbitale

Empechera toute possibilité de résister a la phase 2 et 3. (c'pas les 304 d'avant unending qui pourront gerer des hataks...)
D'ailleurs Daniel dit juste avant l'attaque d'apophis que les hataks resteront hors de portée a bombarder les principales infrastructures de la planète....
La phase 2 et 3 ne sont là que pour parachever l'attaque.

Les équipes au sol sont déjà mal en point a cause des bombardements orbitaux et en plus on a vu que les f302 sont incapables de repousser réellement des planeurs et autres de part leur munitions limitées. A la bataille d'Antarctique, les f302 ont été obligé de céder la zone face aux planeurs et autres....Donc comme appui pour les troupes au sol c'est assez limitée...

CITATION pour se qui est des wraith, il suffit de voir 220 et 301 pour voir l'utilité des 302

Aucune utilité face aux wraiths, ça marche seulement sur un raid éclair avec sheppard aux commandes qui a pour tout objet ralentir les troupes wraiths mais en cas d'attaques planétaires c'est même pas la peine d'y compter vu le nombre.

CITATION en cela, l'inutilité des F-302 face aux grands bâtiments n'est pas inaliénable, il "suffit" de développer des torpilles à fluctuations de fréquences. (Carter y songeait dés le X-301) avec cet armement, des F-302 pourront atteindre un ha'tak. ce ne serait pas du luxe étant donné que les vaisseaux légers Goa'uld et Wraith arrivent à toucher les 303 et 304, eux.

Sauf que cette technologie semble hors de portée de pas mal de race avancée dans SG en plus des terriens...surtout qu'ne plus on a appris que les hataks pouvaient changer de fréquences ( comme pour laisser passer les anneaux de transfert par exemple)

les 302 n'ont eut d'utilite que pour declencher le programme de construction de vaisseaux!ils ont ete le catalyseur en reunissant les technologies de flucturation de gravite et des moteurs qui ont ete developpes en plus gros pour le prometheus!
point de vue avionique ce sont de bons chasseurs
point de vue munition ils sont inutiles apres avoir laché leurs 4 missiles et vides leurs chargeurs!
donc ils sont laargement depasses et inutles sous cette forme car ils n'apportent pas d'argument positif!ils sont donc moins utiles que les planneurs goa ould ou les dart wraith et completement depasses par les chasseurs oriis!

aujourd hui ils ne servent strictement a rien a part faire de la figuration ou des frappes eclairs(j'arrives je largues je me casses)

donc a moins de leurs donner des boucliers et enfin des armes a plasma ou mettre des minisynthetiseurs pour creer des balles ou des missiles ils sont inutiles aussi bien pour la defence que l'attaque

Les X-302 ont déjà des armes a énergie similaire a ceux des goa'ulds si je ne me trompe et qui en sorte en plus grand nombre + les missiles

Episode 2 I.A. saison 2 Stargate Atlantis

Sur Stargate SG-1 les X-302 ne servent que a franchir des boucliers,abattre des Alkesh et des planeur ou bombarder une zone mais il se retire tout de suite après (ce qui est nul).J'aurais aimé au moin des Gatling sur les X-302 pendant la bataille de l'antartique

Sur Stargate Atlantis la ils servent beaucoup notamment pour maitrisé(si possible) un vaisseaux wraith ou en éléminant les Dart qui servent de kamikaze

CITATION Les X-302 ont déjà des armes a énergie similaire a ceux des goa'ulds si je ne me trompe et qui en sorte en plus grand nombre + les missiles

heu non pas du tout, les prétendues armes à énergie sont de simples canons électromagnétiques dits rails-guns, à l'instar de ceux que l'on voit fréquemment utilisés par les 304 et qu'on a même vu en mode manuel dans The Siège. (les canons de défense antiaérienne) ce sont "juste" de grosses mitrailleuses particulièrement sophistiquées.
même dans Indépendance Day, on voit des F-18 faire feu avec des rails-guns.

en matière de munitions, c'est clair que ça explose les 4 pauvres missiles qu'un F-302 peut embarquer, toutefois si un rail-gun a bien plus d'autonomie, il est encore largement en dessous des canons plasmiques Goa'uld (batteries au naquadah) et Wraith.

CITATION (Uchi,Mardi 28 Août 2007 13h36) Les X-302 ont déjà des armes a énergie similaire a ceux des goa'ulds si je ne me trompe et qui en sorte en plus grand nombre + les missiles

Sur Stargate SG-1 les X-302 ne servent que a franchir des boucliers,abattre des Alkesh et des planeur ou bombarder une zone mais il se retire tout de suite après (ce qui est nul).J'aurais aimé au moin des Gatling sur les X-302 pendant la bataille de l'antartique

Non, je ne crois pas qu'ils aient des arment à énergie.
Les F-302 ont des des missiles comme les chasseur classique.
(Enfin, sauf que leurs missiles peuvent fonctionner dans l'espace.)

Pour ce qui est de l'absence de canons, si c'est confirmé, alors le F-302 serait un peu comme le Mig-25 ?

CITATION en matière de munitions, c'est clair que ça explose les 4 pauvres missiles qu'un F-302 peut embarquer, toutefois si un rail-gun a bien plus d'autonomie, il est encore largement en dessous des canons plasmiques Goa'uld (batteries au naquadah) et Wraith.

Non, là je ne suis pas d'accords.
Les canons électromagnétiques de DCA sont bien supérieur aux canons goa'ulds !
Y a qu'à les voir en action pour se rendre compte que se sont de vrai lame de rasoir qui découpe tous les chasseurs qui s'approche des BC-304.
Aucun chasseurs ennemis ne peut les approcher, contrairement au canons goa'ulds ou wraiths qui rate souvent leur sible.
(Un peu comme la lance serpent et le P-90)
Je sais que la mode sur le forum est toujours de dire que ce qui est fabriqué sur terre c'est de la dobe, mais la ça devient ridicule.
Faut les voir sur atlantis, bien que doté d'un radare limité, ils abattent 70 des 100 chasseurs Wraiths qui attaque la cité, causant des ravages dans les ascadrille de Dards.
L'autre preuve en est que dans "Exode" (4:22), le canon du ha'tac est incapable d'abattre le planeur de Teal'c et O'Neill.
Si ça avait été un canon électromagnétique, chao baye baye.
D'ailleur, je pense que c'est le meilleur canon anti chasseur de la galaxie ! (very efficace)

D'ailleur pourquoi il décortique pas un vaisseaux de la mort Goa'Ulds pour intégré un Canon a plasma au X-302?

Ou même prendre une lance Jaffa l'étudié l'amélioré et l'intégré au X-302?