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Vous avez tous oublié un détail.

Les efforts Tau'ri ont eu un impact déterminant sur la chute de tout l'empire Goa'uld qui a eu lieu à la saison 4.

On a réveillé les Aschens. On leur a donné tout ce qu'on savait sur les Goa'ulds (les coordonnées de plusieurs de leurs mondes, entre autres, ont dû leur être utile). Et ils ont zigouillé les goa'ulds sans l'aide des réplicateurs, mais bien avec la nôtre.

Ce sont les Aschens qui ont tiré? Et alors? On leur a montré où tiré. Sans ça, ils n'étaient pas parti pour faire grand chose. Après qu'on inverse la réalité avec le message vers le passé on a vu qu'ils ne faisaient rien du tout pour influer sur la politique de la galaxie, en dehors de leur fédération. Il a fallu qu'on leur donne un coup de pouce pour qu'ils agissent.

CITATION Mais tu t'imagine quoi ? Qu'un empire comme celui des goa'ulds va tomber du jour au lendemain ? Avec tout les efforts des Tau'ris, on a éliminé presque tout les goa'ulds (en grande partie des grands maîtres). Ils ne sont plus que deux : Ba'al et Anubis. Comment les vaincres ? Pourquoi pas faire une mission suicide ou un raid pour les tuer ?

Joli invention, les goaulds plus que 2, franchement celle là est énorme quand même.... Il va falloir revoir un peu tes classiques parce que là ça devient assez problématique... Il y a même apres leur chute un nombre relativement conséquent de goaulds rien que sur Terre.

Au fait sans les réplicateurs, yu est encore de ce monde.....
Nous terriens n'avons tué qu'une poignée a peine de goaulds c'est hallucinant de dire que l'on a tué la majorité des grands maîtres alors que l'épisode 8 X 02 nous montre des grands maîtres comme Amaterasu, Camulus, et yu...et que l'on sait qu'il y a le reste du conseil des grands maîtres qui attend le resultat de cette negociation...Daniel dans cette épisode parle d'environ une douzaine de grands maîtres (en permanence) et cela sans compter les goaulds mineurs. Et ces fameux grands maîtres se soumettent tous petit a petit a Anubis.
Donc merci l'invention pure et simple.
Les faits sont là saison 8, les goaulds sont plus puissants que lors des précédentes saisons jusqu'a l'arrivée des réplicateurs.

CITATION Si les replicateurs avaient été absents, on aurait trouvé une solution pour les mettrent hors jeu, comme on l'a fait avec tout les autres.

Extrapolation a mort, qui n'a d'ailleurs rien a voir avec le sujet...On peut tout aussi bien dire que les goaulds nous auraient vaincu...ça a la meme valeur que tes dires.

CITATION Nous, les terriens, on a mis presque tout les goa'ulds hors jeu, et ça aurait fait pareil avec ces deux rigolos.

Seulement dans tes rêves mais pas dans la série.

Disons comme dans le film de Pearl Harbor,les replicateurs on donné un coup de masse sur l'épaule,et nous des piqures d'épingles,mais des piqures en plein coeur!!!!!

Comme le dit les tok'ra dans 01*05 la chute de Cronos,Apophis et Heru'ur(dont nous sommes responsables plus ou moins directement) ont causé un desquilibre dans l'empire Goa'uld,et qui favorisera le retour d'Anubis!!!

Je ne peux que être d'accord avec ketheriel même si les actions Terriennes ont eu un impact sur la situation galactique et Goa'uld, elles ont surtout permis à certains Goa'uld d'étendre leur suprématie. La chute de certains Grands Maîtres importants comme Râ, Apophis, Cronos a favorisé le retour de Sokar et plus tard d'Anubis qui ont bien manqué de prendre le contrôle de la totalité de l'Empire Goa'uld. Et comme dit précédemment, à Dakara, Ba'al était capable d'aligner une importante flotte de Ha'tak malgré les nombreuses pertes subies contre les Réplicateurs et les autres Grands Maîtres. La Terre n'aurait jamais pu parer un tel déploiement de force.

CITATION Disons comme dans le film de Pearl Harbor,les replicateurs on donné un coup de masse sur l'épaule,et nous des piqures d'épingles,mais des piqures en plein coeur!!!!!

Comme le dit les tok'ra dans 01*05 la chute de Cronos,Apophis et Heru'ur(dont nous sommes responsables plus ou moins directement) ont causé un desquilibre dans l'empire Goa'uld,et qui favorisera le retour d'Anubis!!!

Justement au lieu d'affaiblir les goaulds globalement c'est le contraire qu'ils se passent.

CITATION La chute de certains Grands Maîtres importants comme Râ, Apophis, Cronos a favorisé le retour de Sokar et plus tard d'Anubis qui ont bien manqué de prendre le contrôle de la totalité de l'Empire Goa'uld.

Exactement, C'est même la critique majeure des tokras envers les actions terriennes.
Le fait de vaincre un grand maître permet aux autres grands maîtres de se partager ses territoires et ses armées, voir permettre l'émergence d'un autre grand maître.

Oui Jacob et Jack en parlent de facon passionné dans le Ha'tak tauri episode01*05.

Mais Anubis n'etait pas prevu car il etait sensé mort depuis 10 000 ans .On aurai jamais pensé qu'il reviendrait et encore plus fort.Sinon On aurait peut etre eu Yu ,plus diplomate!!!

Moi je dirai aussi qu'on a accéléraient les choses et qu'on a bien aidés les tok'ra et les jaffa à de nombreuses reprises et bien plus que les deux autre clans en ont fait pour nous et comme l'a dit à peu près Jack dès que la tok'ra vient nous voir c'est pour une mission folle ou suicidère(et c'est vrai)de plus quand Dakara et au main des jaffa et que Ba'al va attaquer la planète ,Carter vient les aidés,bref quand les jaffa ont besoin d'aide on est là mais c'est pas réciproque,prenez l'exemple de la Terre quand on est attaqué par l'armada d'Anubis attaque la planète aucun jaffa n'est venu nous aidés à combattre Anubis en orbite autour de la Terre(sauf Teal'c mais il fait partit de sg1).Quand à ce que la Terre est une puissance secondaire et pourquoi pas de troisième plan pendant que vous y êtes, vous êtes fort pour dire sa, sans nous combien de fois les rebelles jaffa se serraient fait massacré(voir un des épisode de la saison 6 ou toutes un planète jaffa a été détruite par les goa)à chaque fois que sa chauffe pour eux il se réfugie sur notre site Alpha,tu parles d'une puissance de premier plan!!!!!!!!!!!!.

je dis que c'est pas vrai, on a bien aidés car on a permis la chute des goa avec certe l'aide d'autre races, on ne peut le nier. On nous prend pour des primitifs et nos idées de primitifs valent qu'en meme mieux que les idées de races avancés comme par xemple quand les asgards appellent carter pour les aider à lutter contre les réplicateurs.

A enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi,sa fait du bien et c'est sur que sans nous certaine race comme les asgards auraient disparu bien avant la saison 10

CITATION A enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi,sa fait du bien et c'est sur que sans nous certaine race comme les asgards auraient disparu bien avant la saison 10

Il t'arrive parfois de coller au sujet ? En quoi avoir aider les asgards a une relation avec la chute goauld ? Absolument rien.
On se fout qu'on ait sauver les asgards, machins ou autres. Le sujet c'est les efforts terriens face aux goaulds ont-ils eu un impact réel ?

CITATION je dis que c'est pas vrai, on a bien aidés car on a permis la chute des goa avec certe l'aide d'autre races, on ne peut le nier. On nous prend pour des primitifs et nos idées de primitifs valent qu'en meme mieux que les idées de races avancés comme par xemple quand les asgards appellent carter pour les aider à lutter contre les réplicateurs.

En quoi est-ce encore en rapport avec le sujet ?
Le sujet c'est l'inutilité des efforts terriens contre LES GOAULDS.
Tout ce que vous balancez n'a absolument rien a voir avec une quelconque diminution de puissance de ceux ci...

CITATION Quand à ce que la Terre est une puissance secondaire et pourquoi pas de troisième plan pendant que vous y êtes, vous êtes fort pour dire sa, sans nous combien de fois les rebelles jaffa se serraient fait massacré(voir un des épisode de la saison 6 ou toutes un planète jaffa a été détruite par les goa)à chaque fois que sa chauffe pour eux il se réfugie sur notre site Alpha,tu parles d'une puissance de premier plan!!!!!!!!!!!!.

encore aucun rapport avec le sujet... les rebelles jaffa ont diminué la puissance des goaulds entre la saison 1 et la saison 8 ? aucunement donc qu'on les ait aidé ou pas n'a rien changé.

Si tu veux réellement parler du sujet, tu nous montres ce que les terriens ont fait et qui a permis de vaincre les goaulds...techniquement tu ne pourras puisque justement ce sont les réplicateurs qui ont vaincu les goaulds et avant l'arrivée des fameux crabes, les goaulds etaient en pleine ascension (unification)

CITATION Moi je dirai aussi qu'on a accéléraient les choses et qu'on a bien aidés les tok'ra et les jaffa à de nombreuses reprises et bien plus que les deux autre clans en ont fait pour nous et comme l'a dit à peu près Jack dès que la tok'ra vient nous voir c'est pour une mission folle ou suicidère(et c'est vrai)de plus quand Dakara et au main des jaffa et que Ba'al va attaquer la planète ,Carter vient les aidés,bref quand les jaffa ont besoin d'aide on est là mais c'est pas réciproque,prenez l'exemple de la Terre quand on est attaqué par l'armada d'Anubis attaque la planète aucun jaffa n'est venu nous aidés à combattre Anubis en orbite autour de la Terre(sauf Teal'c mais il fait partit de sg1).Quand à ce que la Terre est une puissance secondaire et pourquoi pas de troisième plan pendant que vous y êtes, vous êtes fort pour dire sa, sans nous combien de fois les rebelles jaffa se serraient fait massacré(voir un des épisode de la saison 6 ou toutes un planète jaffa a été détruite par les goa)à chaque fois que sa chauffe pour eux il se réfugie sur notre site Alpha,tu parles d'une puissance de premier plan!!!!!!!!!!!!.

Enfin, je te rapelle que sans les Asgard, la Terre aurait été rasée par les Grands Maîtres Goa'uld dès la saison 3. D'ailleurs, sans l'aide de Bra'tac, Apophis et Klorel auraient même rasés la Terre dès le début de la saison 2.
Ensuite, en quoi Carter vient aider les Jaffa de Dakara pour combattre Ba'al ? Elle recalibre le dispositif des Anciens avec l'aide de son père (donc de la Tok'ra) et de Ba'al et Nérus, et pendant ce temps les Jaffa retiennent courageusement les Réplicateurs.
Lors de l'attaque d'Anubis, l'aide des Rebelles auraient été inutiles face à l'importance de la flotte ennemie par contre, eux nous ont fournis un Tel'tak qui nous a permis de récupérer l'E2PZ.
L'aide des Tok'ra pour détruire la superarme d'Anubis a été indispensable pour faire parvenir à Anubis la fausse tablette et élaborer un plan pour la détruire (alors que c'est les Terriens qui lui ont permis de l'obtenir). De cette manière, les Tok'ra ont évité l'anéhantissement de la Terre indirectement (après avoir dominé les Gands Maîtres avec sa superarme, Anubis aurait détruit la Terre).
Même chose dans "Collision", sans le vaisseau d'origine Tok'ra, SG-1 n'aurait pas pu éviter le krash de l'astéroïde. De plus, c'est bien les Tok'ra qui les ont sauvé. Idem dans "Perdus dans l'espace".

Donc les alliés de la Terre n'ont pas été aussi inutiles que tu sembles le croire. Et pour information, apporter un soutien matérielle (basique qui plus est) ne fait pas d'une planète une puissance majeur. Les hauts faits contre les Goa'uld sont principalement dus à SG-1 (et souvent avec de l'aide).

Pour le reste, ketheriel a été on ne peut plus clair.

CITATION C'est même la critique majeure des tokras envers les actions terriennes.
Le fait de vaincre un grand maître permet aux autres grands maîtres de se partager ses territoires et ses armées, voir permettre l'émergence d'un autre grand maître.

Perso j'étais pas trop d'accord avec le point de vu de Jacob/Selmak. Si j'avais été a la tête des Tok'ra, j'aurais laissé un seul goa'uld prendre le pouvoir, il aurait zigouillé les autres, puis avec l'aide d'un des nombreux espions dont la Tok'ra sont maîtres quand il s'agit d'en infiltrer, PAF j'empoisonne et tue ce suprême Grand Maître. Ensuite, ces jaffas voient que leur immortel Dieu n'était pas si immortel que ça et vlan l'empire part en fumée.

Oui les goa'ulds avaient les énormes moyens techniques et les énormes ressources, mais tout ça ne tenaient qu'a leur personne seulement et a la vénération qu'ils recevaient. Au fond tout ce qu'il y avait a faire, c'était zigouillé ces individus.

Rapport avec le sujet de ce topic? Aucun, donc cessez de me lire svp.

Tant qu'a moi, pour ceux qui n'ont pas compris mon point encore, je considère que les Tau'ri ont contribué a la chute des Goa'ulds en réveillant les Aschens qui dormaient (sur le plan de la politique galactique en tout cas). Voila, on passe a autre chose.

CITATION Les aschens, les aschens, les aschens...

Et ? les aschens jusqu'a preuve du contraire n'ont rien fait dans notre ligne temporelle.
Le sujet le précise bien pourtant....
Donc tes aschens c'est du hors sujet. A ce tarif je te balance la réalité ou la Terre a été complétement atomisée par les hataks d'apophis. Cela a autant de valeur que les aschens.

Dans notre lignée temporelle jusqu'a preuve du contraire les aschens n'ont rien fait, ils ne sont peut etre même pas vivant...et dans notre lignée Anubis est venue, chose qui dans l'autre lignée n'est semble-t-il pas le cas.

Bon, alors collons au sujet :

Les efforts Tau'ris contre les goa'ulds : Comme le dit jo38, on a accéléré leur chute.
Pourquoi ? Un jour ou l'autre, qu'on soit intervenu ou pas, un goa'uld aurait été plus puissant que les autres. Avec Anubis qui arrive, c'était obligé.

Bien, qu'avons-nous fait ? Nous avons tout précipité.

Tout ce que NOUS avons fait à conduit à cet instant précis : la grande bataille final de Dakara. Il fallait un vainqueur une bonne fois pour toute. Si les replicateurs n'avaient pas été là, en effet, il y avait de grandes chances que nous perdions la bataille. Au moins on aurait été fixé.

Efforts inutiles ? Non. Car on a toujours combattu avec l'espoir de remporter la bataille.

Que signifie aussi exactement efforts contre les goa'ulds ? Ce n'est pas dans l'immédiat tous les faire disparaître. C'est aussi détruire ce qu'ils font : libérés des peuples par exemple. Chose faite souvent.

CITATION Efforts inutiles ? Non. Car on a toujours combattu avec l'espoir de remporter la bataille.

Que signifie aussi exactement efforts contre les goa'ulds ? Ce n'est pas dans l'immédiat tous les faire disparaître. C'est aussi détruire ce qu'ils font : libérés des peuples par exemple. Chose faite souvent.

Tu fais l'amalgame entre utile pour certains peuples de la galaxie, on les a aidé oui et utile contre les goaulds. Ce n'est pas parce qu'on a sauvé les asgards, aidé les tokras et bien d'autres que cela a affaibli les goaulds. Et c'est bien de notre rapport avec les goaulds que l'on parle. De notre impact sur l'hégémonie goaulds...et là les faits parlent clairement.
Détruire un hatak c'est bien mais dans les faits ça n'affaiblit pas les goaulds. Sauver une planète c'est pareil. Ils ont une galaxie sous leur coupe, des centaines et des centaines de hataks. 1 de plus 1 de moins ne change rien surtout que comme nous en détruisont un tout les 36 du mois, ils ont largement le temps de reconstruire (Apophis le montre clairement d'ailleurs)

CITATION Tu fais l'amalgame entre utile pour certains peuples de la galaxie, on les a aidé oui et utile contre les goaulds. Ce n'est pas parce qu'on a sauvé les asgards, aidé les tokras et bien d'autres que cela a affaibli les goaulds. Et c'est bien de notre rapport avec les goaulds que l'on parle. De notre impact sur l'hégémonie goaulds...et làl es faits parlent clairement.

En combattant les goa'ulds ont a apporté de l'espoir aux autres peuples, on en a convaincu pas mal que ce sont des faux dieux, et quantités se sont rebellés.

Les goa'ulds ont perdus de leur crédibilité, et d'un côté ça les affaiblis. Ils ne se font plus respecter comme avant (je te l'accorde, certains peuples les vénèrent encore), mais beaucoup non, et c'est grâce à nous.

Les goa'ulds se méfient de la Tau'ri maintenant, nous sommes une menace pour eux.

CITATION Détruire un hatak c'est bien mais dans les faits ça n'affaiblit pas les goaulds. Sauver une planète c'est pareil. Ils ont une galaxie sous leur coupe, des centaines et des centaines de hataks. 1 de plus 1 de moins ne change rien surtout que comme nous en détruisont un tout les 36 du mois, ils ont largement le temps de reconstruire (Apophis le montre clairement d'ailleurs)

Oui, il y a des centaines et des centaines de Hataks dans la Galaxie. mais si tu tue le goa'uld qui est à leur tête (Apophis par exemple), l'armée Jaffa qui commande les Hataks est perdue ! De plus, au cours de la sérei, de plus en plus de vaisseau tombent aux mains des rebelles. Au bout d'un moment, il y a aurait eu même rapport de force.

CITATION En combattant les goa'ulds ont a apporté de l'espoir aux autres peuples, on en a convaincu pas mal que ce sont des faux dieux, et quantités se sont rebellés.

Les goa'ulds ont perdus de leur crédibilité, et d'un côté ça les affaiblis. Ils ne se font plus respecter comme avant (je te l'accorde, certains peuples les vénèrent encore), mais beaucoup non, et c'est grâce à nous.

Les goa'ulds se méfient de la Tau'ri maintenant, nous sommes une menace pour eux.

Que l'on soit une menace au même titre que les tokras ne change rien en définitive.
Les goaulds contrairement a ce que tu dis n'ont pas perdu grand chose en crédibilité.
On a vu la Taille des forces rebelles jaffa...c'est 3 hataks quelques escadrilles de planeurs et autres. C'est absolument dérisoire. La tres tres grandes majorités des jaffa sont encore de fervents adorateurs. Sans l'arrivée des réplicateurs, la rebellion n'existerait plus, bratac explicite bien et tealc aussi que c'est du quitte ou double sur Dakara. A 50 contre 3 c'etait du out sans les réplicateurs

CITATION bratac explicite bien et tealc aussi que c'est du quitte ou double sur Dakara

Je ne me rappelle plus à 100% de l'épisode, mais si ils attaquent, c'est qu'il y a un espoir.
Au début de l'épisode, si je me souviens bien, avant l'arrivé des réplicateurs, ils mettent un plan en place.
De plus, sans prendre en compte les replicateurs il me semble, ils projettent de prendre Dakara, pour montrer aux jaffas leur erreur au sujet des goa'ulds.
Bref, si ils étaient sur de perdre, ils ne se seraient pas lancés dans ce plan.

Bra'tac et Teal'c veulent attaquer Dakara car à cause de l'attaque des Réplicateurs, de plus en plus de Jaffa quittent la Rébellion pour rejoindre leurs anciens meurtres, pensant que les Réplicateurs sont une punition pour leurs pêchés.

CITATION Bra'tac et Teal'c veulent attaquer Dakara car à cause de l'attaque des Réplicateurs, de plus en plus de Jaffa quittent la Rébellion pour rejoindre leurs anciens meurtres, pensant que les Réplicateurs sont une punition pour leurs pêchés.

OK, merci du rappel

Sujet très interessant;

Mat Vador montre très bien dans son introduction que les Replicateurs sont seuls "responsables" de la chute des Goaulds.

En effet, fin saison 8, épisode "la derniere chance", on nous montre Baal, par l'intermediaire d'une envoyée, s'appretant à asservir le grand conseil Goauld (enfin ce qu'il en reste..). Il est clairement dit que les grands maitres sont massacrés par Baal.

Celà aurait fait de lui, et donc finalement d'Anubis, le grand maitre de la galaxie (quel autre peuple resiste aux Goaulds?).

Alors biensur l'arme de l'avant poste nous protege (enfin plutot le bluff de l'épisode "Mésalliance"), mais c'est pas pour autant qu'on aurait pu, avec nos deux vaisseaux et les quelques Hataks des Rebelles, vaiancre les Goaulds.

Penser le contraire serait fantaisie à mon sens.

De ce fait, sans l'intervention des Replicateurs, on en saurait toujours au meme point, à tenter quelques coups d'éclats par ci par là.


Cependant je dois reconnaitre que la Terre, avec les Tokras et les rebelles ont "affaiblis" les grands maitres. Ou disons les ont fragilisés.