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CITATION (Artheval_Pe,Dimanche 06 Avril 2008 13h14) Quant à l'affaire de la Cité Perdue et de Hammond :
-Les dires d'un personnage sont canon.
-Il n'y avait pas 3 Hataks mais 2 Hataks et un Al'kesh. On a vu que le Prométhée n'avait pas de mal à abattre un Al'kesh. Les Hataks, c'est une autre histoire.

Oui, mais le Prométhée devait bien avoir une chance face à ces 3 Ha'taks sinon les généraux n'auraient pas proposé cette stratégie. Je vous rappelle tout de même que le but du Prométhée est de défendre la terre face aux attaques de Ha'taks de la par des Goaoulds. Il a été conçu de telle manière qu'il pourait engager et vaincre un Ha'tak.

Si on reviend aux Bc304 qui sont bien plus puissant que le Porméthée pourraient sans aucun doute détruire une flotte de Ha'tak comme celle la et peut être plus.

CITATION (lokilanjkiller,Dimanche 06 Avril 2008 13h45) Oui. Notre bon vieux Georges dit de notre vaisseau, "etre de taille contre eux" ce qui n'implique pas la victoire ni la défaite.

Oui, je suis d'accord mais il est tout de même de taille face à trois Ha'taks ce qui est tout de même quelque chose tu ne crois pas.

Après dans la série , je ne me souviens pas avoir vu des railguns transpercer un bouclier.

Ce n'est pas Hammond qui pronoce c'est mots, c'est le General Jumper, et ensuite il dit ceci :

CITATION Sir, Prometheus and our fleet of 302s can give 'em a run for their money.

Ce qui se traduit par "Monsieur, le Prométhée et notre flotte de 302 peuvent leur en donner pour leur argent", ce qui est assez imprécis comme phrase mais suggère qu'ils sont tout de même capable au moins d'occuper un moment les Hataks (et bien sur détruire l'Al'kesh).

CITATION Si on reviend aux Bc304 qui sont bien plus puissant que le Porméthée pourraient sans aucun doute détruire une flotte de Ha'tak comme celle la et peut être plus.

Avec les armes asgard, oui. Sans, peut-être un hatak mais ce n'est pas certain. Tous les engagements qu'on a vus étaient contre plusieurs hataks et même s'ils étaient un peu biaisés n'ont pas montré de 304 capable de causer de réels dommages à un Hatak.

CITATION Je ne parviens toujours pas à digérer ce fait 

Tu n'es pas le seul.

C'est vrai qu'une des bases les plus secrètes des Etats-Unis (et de la planète donc) protégée par 4 gardes àa fait peu très peu trop peu .
En plus le Prométhé n'est pas fini à ce moment la si ?
Alors où sont les scientifiques et techniciens qui s'occupent de sa construction ?

CITATION (Artheval_Pe,Dimanche 06 Avril 2008 18h15) Avec les armes asgard, oui. Sans, peut-être un hatak mais ce n'est pas certain. Tous les engagements qu'on a vus étaient contre plusieurs hataks et même s'ils étaient un peu biaisés n'ont pas montré de 304 capable de causer de réels dommages à un Hatak.

Il n'y a jamais eu d'affrontement jusqu'à la destruction d'un des deux vaisseaux (toujours des échappatoires ou des rebondissements) mais je ne vois comment des railguns ou des missiles pourraient endommager un Hatak.

Les missiles seraient certainement interceptés avant leur cible par les canons à plasma.

Le Prométhée n'aurait probablement même pas suffi à abattre un Ha'tak.

A l'époque, il était équipé de railguns inférieurs à ceux qui équipent actuellement les 304, qui se trouvent parfaitement inutiles face aux boucliers Goa'uld. Pour ce qui est des missiles, on peut oublier l'engagement à longue portée étant donné que les Ha'tak distanceraient sans mal les dits-missiles. De plus, chaque Ha'tak dispose de 60 canons à plasma anti-aériens qui pourraient intercepter une bonne partie des missiles avant qu'ils n'atteignent leur cible. Ensuite, un Ha'tak normal peut encaisser une ogive de 1 gigatonne sans broncher ce qui signifie qu'il faudrait au Prométhée un certain nombre d'ogives nucléaires avant de passer les boucliers d'un des Ha'tak. Il ne faut pas oublier non plus qu'il s'agit de vaisseaux d'Anubis, donc possiblement de Ha'tak DG ce qui signifie un armement et des boucliers supérieurs à ceux des Beliskner.

Le Prométhée possédait peut-être des boucliers supérieurs (ce qui est encore incertain) mais son armement était loin d'être suffisant, surtout face aux 200 mégatonnes minimum que charie chaque tir de Ha'tak.

Personnellement, je ne vois pas pourquoi les généraux de l'air force parleraient avec une telle assurance s'il s'agissait d'envoyer le Prométhée au massacre.

Si on imagine qu'après 4 ou 5 impactes de missilles nucléaires enrichis les boucliers des Ha'taks seraient hors service il est fort possible que le Prométhée aie gagné cette bataille.

Je reste convaincu de la puissance certaine des vaisseaux terriens. De plus, vous n'allez pas me dire qu'avec un missile on arrive à mettre presque hors service une ruche Wraith mais on ne serait même pas capable de vaincre un ennemi beaucoup moins dévéloppé.

Enfin, peut-être qu'une exposition à longue durée aux rail-guns pourait affaiblire les boucliers.

CITATION Je reste convaincu de la puissance certaine des vaisseaux terriens. De plus, vous n'allez pas me dire qu'avec un missile on arrive à mettre presque hors service une ruche Wraith mais on ne serait même pas capable de vaincre un ennemi beaucoup moins dévéloppé.

Même si les coques Wraiths sont les plus résistantes de Stargate, elles n'égalent pas pour autant les boucliers énergétiques. Les faits sont là, un Ha'tak peut encaisser sans mal une tête nucléaire d'une gigatonne et les missiles d'un 304 ne sont pas aussi puissants. De plus, les Ha'tak ont des armes anti-aériennes.

CITATION Personnellement, je ne vois pas pourquoi les généraux de l'air force parleraient avec une telle assurance s'il s'agissait d'envoyer le Prométhée au massacre.

Appelle cela comme tu veux : l'arrogance Terrienne (ou Américaine), le manque d'informations, le bêtise, l'inefficacité des analystes etc...
Les personnes qui ont émis ce pronostique n'ont pas été confrontés à la puissance spatiale Goa'uld et ne prennent sûrement pas la pleine mesure de la menace (Samuels pensait repousser facilement Apophis alors que des peuples bien plus avancés que la Terre y sont restés).

CITATION (John.Shep,Dimanche 06 Avril 2008 20h38) Les faits sont là, un Ha'tak peut encaisser sans mal une tête nucléaire d'une gigatonne et les missiles d'un 304 ne sont pas aussi puissants.

Les missiles sont peut-être moins puissant mais le BC304 en a des dizaines peut-être même plus sans oublier les missiles intercepteurs qui sont très efficasse. Les Ha'taks seraient aussi en permanance sous le feu des rail-guns qui endommagerai tout de même un peu les boucliers.

Pour finir, s'ils sont obligés ils enveront un MIX qui aura vite fait d'anéantir tout les Ha'taks en orbite.

CITATION Les missiles sont peut-être moins puissant mais le BC304 en a des dizaines peut-être même plus sans oublier les missiles intercepteurs qui sont très efficasse. Les Ha'taks seraient aussi en permanance sous le feu des rail-guns qui endommagerai tout de même un peu les boucliers.

Les missiles intercepteurs ne sont pas conçus pour engager d'autres vaisseaux lourds mais des chasseurs et des appareils de moyen tonnage. De plus, les Ha'tak ont des armes anti-aériennes qui leur permettraient d'abattre une bonne partie des missiles, et le reste, il suffit d'une simple manœuvre pour les éviter. Un Ha'tak a une vitesse de pointe supérieure ou égale à 180 000 km/s, un missile ce serait au mieux 10 km/s.

CITATION Pour finir, s'ils sont obligés ils enveront un MIX qui aura vite fait d'anéantir tout les Ha'taks en orbite.

Ce qui implique déjà que le missile ne soit pas intercepté ou évité. D'ailleurs, les engagements spatiales se font à de courte distance dans Stargate donc si un 304 emploie cette tactique, il subira de lourds dégâts.

Anro17 je te conseille vivement d'aller voir cette excellent topic http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...2269&hl=valeurs

Il t'aidera à peut être prendre conscience que le Promethé n'a aucune chance face à plusieurs Ha'tak. 1vs 1 je dis pas mais le Promethé subirait pas mal de dégâts pour arriver à sa victoire, d'autant plus que les boucliers de ce vaisseaux sont indéniablement bien inférieur à ceux d'un BC-304 !

Admettons que le Prométhée pourait gagner facilement un engagement face à un Ha'tak comme vous l'avez dit. Dans ce cas, le Dédale pourait détruire sans problèmes les 3 Ha'taks dont nous parlons.


Je vous rappelle que nous parlont tout de même d'un vaisseau qui a la téléportation à sa dispositon ainsi que des boucliers lui permettant de soutenir des tires ennemis pendant de longues minutes. La téléportation lui permettrait même d'envoyer une ogive beaucoup plus prêt de sa cible.
Il me semble que pour un Ha'tak le combat n'est pas très equitable et même perdu d'avance.

Enfin, les armes du Prométhée semblent être beaucoup plus efficasses que celles d'un Ha'tak pour détruire des cibles en mouvement. Regardez par vous même:
http://www.stargate-fusion.com/multimedia/...te-maximum.html

Donc la théorie de l'esquive des missiles terriens n'est pas fondée car ils ont l'air de trouver beaucoup plus facilement leur cible alors que les cannons à énergie Goaould la rattent la moitié du temps. Les tires terriens sont vraiment chirurgicaux.

Les canons anti-aériens Ha'tak n'ont même pas réussient à détruire un Al'kesh dans la saison 4 ou 5.

Oui et tes missiles, ils passent les boucliers énergétiques? Parce que ceux du Porméthé et du Dédale non jusqu'à preuve du contraire ...

CITATION (Aegir,Lundi 07 Avril 2008 16h59) Oui et tes missiles, ils passent les boucliers énergétiques? Parce que ceux du Porméthé et du Dédale non jusqu'à preuve du contraire ...

J'n'ai pas dit ça ni insinué que les missiles passeraient les boucliers ennemis j'ai dit qu'ils pouvaient les téléporter plus prêt de leur cible c'est tout. Le Prométhée ou le Dédale pouraient peut-être même téléporter les missiles à la surface des boucliers ennemis comme le Dédale l'a fait sur le bouclier d'atlantis. Rien ne dit que ça n'est pas possible, au contraire.

CITATION (Anro17,Lundi 07 Avril 2008 19h36) J'n'ai pas dit ça ni insinué que les missiles passeraient les boucliers ennemis j'ai dit qu'ils pouvaient les téléporter plus prêt de leur cible c'est tout.

M'ouais c'est pas con , les vaisseaux ruches ont lancé des contre-mesures contre la téléportation à l'intérieur de leurs ruches , mais si on téléporte une ogive "au ras" de la coque , ca ferait trés mal.

Reste à savoir si les contre-mesures Wraith seraient effecitves dans ce cas.

CITATION M'ouais c'est pas con , les vaisseaux ruches ont lancé des contre-mesures contre la téléportation à l'intérieur de leurs ruches , mais si on téléporte une ogive "au ras" de la coque , ca ferait trés mal.

Dommage que les téléporteurs asgards ne puissent passer les boucliers d'un hatak...

CITATION Le Prométhée ou le Dédale pouraient peut-être même téléporter les missiles à la surface des boucliers ennemis comme le Dédale l'a fait sur le bouclier d'atlantis. Rien ne dit que ça n'est pas possible, au contraire.

L'intêret ? ne pas se faire intercepter ? et ? ça ne change pas le fait que la puissance des missiles des bc304 sont incapables de passer un bouclier d'un vaisseau mère.
De même que téléporter pres d'un bouclier une arme nucléaire est aussi hasardeux que jouer au dès puisque les boucliers ne sont pas des entités solides mais fluctuantes.

CITATION QUOTE 
M'ouais c'est pas con , les vaisseaux ruches ont lancé des contre-mesures contre la téléportation à l'intérieur de leurs ruches , mais si on téléporte une ogive "au ras" de la coque , ca ferait trés mal.


Dommage que les téléporteurs asgards ne puissent passer les boucliers d'un hatak...

ketheriel là il me semble que kirk parle des ruches et non des ha'tacs...

CITATION puisque les boucliers ne sont pas des entités solides mais fluctuantes

chose qui n'est pas vérifiable puisque cela n'as jamais était dit dans la série et pis ayant la technologie de pointe asgard l'ordinateur peut faire un calcul approximatif d'ou se trouve le bouclier...

CITATION chose qui n'est pas vérifiable puisque cela n'as jamais était dit dans la série et pis ayant la technologie de pointe asgard l'ordinateur peut faire un calcul approximatif d'ou se trouve le bouclier...

C'est juste dit par Carter avec la mise au point certes avortés des missiles modulés...
Et un calcul approximatif est idiot dans ce contexte, c'est soit du précis mais pas possible soit ça ne sert pas à grand chose.

Qui plus est c'est logique, j'ai jamais vu un champ magnétique ou simili parfaitement monolithe.

CITATION ketheriel là il me semble que kirk parle des ruches et non des ha'tacs...

Ce qui ne change rien n'ont plus. Il est dit et montré que les contre-mesures wraiths empechent tout systeme d'acquisition de coordonnées pour les téléportations.
Jusqu'a preuve du contraire ce n'est pas une capacité immédiate de la ruche mais bien un appareil distinct ce qui veut dire que là aussi c'est une zone fluctuante (d'ailleurs dans SG, parfois on parle de bouclier pour ce type de systeme (exemple quand michael en met un en place pour brouiller les detecteurs dans le complexe souterrain avec les superwraiths).

Les contres-mesures Wraiths ne permettent aucun transport vers les ruches, même proche de ces dernières la téléportation n'est pas possible. C'est ce que j'ai compris en tout cas.

Ps: peut-être que les missiles pourraient être téléporté plus proche des vaisseaux (par exemple 1km ou 500m) ou les contres-mesures ne fonctionnent pas pour ne pas être intercepté.

De toute manière les cannons élecro-magnétiques sont largement suffisant pour détruire de petits vaisseaux comme les croiseurs Wraith, les Al'keshs et sont très efficasses contre les chasseurs ennemis.
Dans SG je n'ai jamais vu des armes aussi efficasses contre les chasseurs si on oublie les drônes. Les cannons de plus grands calibres peuvent servire de soutien lorsque les missiles sont lancés.
Regardez, lors d'un combat les misilles et les cannons tirent en même temps afin d'infliger le maximum de dégats.

http://www.stargate-fusion.com/multimedia/...2_lifeline.html