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CITATION Il s'est peut-être tout simplement concentré sur les troupes de débarquement, sachant que les Hatak ne pouvaient pas le toucher et que le plus vulnérable était la base Icarus...

Apparemment, ils pouvaient bel et bien les toucher...
De toute manière, l'argument est non pertinent. Les tubes lance-missiles et les railguns consommant une énergie négligeable par rapport aux boucliers et aux canons Asgard, il n'existe dès lors aucune raison que le Hammond ne puisse s'en servir simultanément.

CITATION Le fait que j'ai utilisé la démagogie, c'est qu'il donne une valeur totalement arbitraire a un vaisseaux(en le qualifiant de bicyclette) et qu'ils supprime l'attaque sur brecourt ou environ 6 fois moins d'homme (donc encore plus gros comme rapport que 1 pour 3) dans l'argumentation.

Ton exemple est un sophisme sans nom. Déjà, la différence dans le cas qui nous préoccupe est qualitative et non quantitative. Un soldat reste un soldat, si on lui tire dessus il meurt. Or, un tir de Ha'tak n'écaillerait même pas la peinture d'un 304.
De plus, l'effet de surprise est sans impact dans pareille situation. Le Hammond aurait logiquement dû repérer leur arrivée et donc se préparer à un éventuel engagement. J'ajouterais aussi que l'équipage a été trié sur le volet et entraîné pour réagir avec rapidité et efficacité.

CITATION Certains disent le 304 fini, d'autre non.

Affirmation idiote qui ne cherche qu'à justifier une énième incohérence. Personne ne fait la moindre allusion à une finition inachevée. Aucune raison logique ne le laisse supposer.

CITATION (John.Shep,Jeudi 08 Octobre 2009 15h58)

CITATION Il s'est peut-être tout simplement concentré sur les troupes de débarquement, sachant que les Hatak ne pouvaient pas le toucher et que le plus vulnérable était la base Icarus...

Apparemment, ils pouvaient bel et bien les toucher...
De toute manière, l'argument est non pertinent. Les tubes lance-missiles et les railguns consommant une énergie négligeable par rapport aux boucliers et aux canons Asgard, il n'existe dès lors aucune raison que le Hammond ne puisse s'en servir simultanément.

Ca n'est pas une question d'énergie, mais de priorité : quand tu as des péniches de débarquement et une escadre de soutien, la priorité est la destruction des péniches de débarquement (ce d'autant que les défenses de la base Icarus semblent avoir été mises à mal par le bombardement orbital...)

CITATION Ca n'est pas une question d'énergie, mais de priorité : quand tu as des péniches de débarquement et une escadre de soutien, la priorité est la destruction des péniches de débarquement...

Il n'y a aucune priorité là...Tu ne descends pas un planeur avec un missile balistique doté d'une ogive nucléaire jusqu'à preuve du contraire...pourtant un bc304 possède une panoplie d'armes de ce type, tout comme il possède des missiles classiques et des rails guns (en occultant les armes asgards) qui serviront là a sécher les plus petites cibles. Parce qu'il est bien dit que les 3 hataks tirent sur Icarus en priorité donc taper que sur les planeurs et la force de débarquement c'est laisser faire les 3 hataks leur barrage de plasma... Certes Carter est blonde donc cet aspect de l'engagement ne lui a peut être pas sauté aux yeux...

J'avoue n'avoir que survolé la seconde page mais voilà ce que j'ai lu quand je suis aller sur la fiche descriptive du Hatak : "Les ha'taks sont le fruit d'une technologie surpassant les Terriens de 500 ans. Cependant, si un ha'tak est un redoutable adversaire pour un BC-304 terrien, ses boucliers sont beaucoup trop faibles face aux croiseurs utilisés par les fidèles des Oris. "
Et je ne me rappelle pas que les rayons plasma asgards soit de série non plus donc j'ai vérifié et non, je ne les ai pas trouvés (pour ça, je me suis basé sur les fiches de SGF des différents BC-304).
Si les rayons asgards doivent être rajoutés, peut-être que le Hammond n'en est pas encore équipé. Même si on sait beaucoup de chose sur le modèle BC-304, c'est la première fois qu'on voit le Hammond donc c'est difficile de dire quoi que ce soit ou alors vous extrapolez à partir d'un vaisseau connu (du Dedalus, de l'Apollo, du Korolev ou de l'Odyssey), ce qui n'est pas forcément exact.
Pour ce qui est du reste, voir de belles batailles, ça fait toujours plaisir. Cependant, moi ce que j'aime, mis à part le scénario (qui a forcément des incohérences, après tout, y'en a même dans BSG), c'est surtout la construction des personnages et certaines réflexions intéressantes (exemple : avec un pote, on discute de la théorie des voyages temporels et des univers parallèles). Donc arrêter un peu les préjugés : c'est pas parce qu'on fait abstraction des incohérences qu'on est forcément des cons fan d'effets spéciaux.

EDIT : Je viens de voir que pas mal de messages ont été écris pendant que j'écrivais le mien donc je rattrape mon retard et je ré-édit si besoin).

@ Psyche

Je sais pas si tu as remarqué mais le Phénix a été rebaptisé le Hammond ^^.

CITATION J'avoue n'avoir que survolé la seconde page mais voilà ce que j'ai lu quand je suis aller sur la fiche descriptive du Hatak : "Les ha'taks sont le fruit d'une technologie surpassant les Terriens de 500 ans. Cependant, si un ha'tak est un redoutable adversaire pour un BC-304 terrien, ses boucliers sont beaucoup trop faibles face aux croiseurs utilisés par les fidèles des Oris. "

C'était avant les fabuleux cadeaux de nos amis Asgard.

CITATION Et je ne me rappelle pas que les rayons plasma asgards soit de série non plus donc j'ai vérifié et non, je ne les ai pas trouvés (pour ça, je me suis basé sur les fiches de SGF des différents BC-304).

Le Dédale, de l'Apollo et l'Odyssée auraient des armes Asgard et pas le Hammond?
C'est comme ci on fabriquait un SNLE sans silo lance missile, en d'autres termes ce serait totalement inutile.

CITATION @  Psyche

Je sais pas si tu as remarqué mais le Phénix a été rebaptisé le Hammond ^^.

Ça m'avait échappée mais j'ai corriger. Merci.

CITATION (Psyche,Jeudi 08 Octobre 2009 17h14) Et je ne me rappelle pas que les rayons plasma asgards soit de série non plus donc j'ai vérifié et non, je ne les ai pas trouvés (pour ça, je me suis basé sur les fiches de SGF des différents BC-304)

Attention, les fiches de SGF sont bien faites, mais ne sont pas forcement toujours mise à jour vue le travail titanesque que cela représente.

Et même si sur les derniers modèles de 304 les phaseurs Asgards n'étaient pas de série...post Unending, ils y ont tous été installé ....alors pourquoi en épargné le Hammound. Sachant que dans la réalité alternative ce même vaisseau les avaient.

Non il s'agit bien là d'une esquive de la part des scénaristes rien de plus, qui apparait comme une incohérence....les 304 étant trop fort, ils ont donc purement et simplement décidé d'éviter au maximum de montrer la scène de combat. Mais le résultat est le même, les Hataks sont encore là à la fin du combat....et il faut l'explosion de la planète pour en finir.

CITATION Ca n'est pas une question d'énergie, mais de priorité : quand tu as des péniches de débarquement et une escadre de soutien, la priorité est la destruction des péniches de débarquement

Mais bien sur... Je ne me souviens pas avoir vu d'Al'kesh ou autre vaisseau transport de troupes... Donc ton argument est non pertinent.
De plus, comme ketheriel le dit, on ne détruit pas un Al'kesh avec un missile thermonucléaire. D'ailleurs l'explosion pourrait nuire et à la base et aux F-302 qui ont décollé
Donc la seule cible restante : les Ha'taks. Ceux-ci devaient se prendre plusieurs gigatones dans la figure, mais il n'en est rien : c'est donc une incohérence.

CITATION ce d'autant que les défenses de la base Icarus semblent avoir été mises à mal par le bombardement orbital

Qui aura été d'une précision légendaire... Ils ne sont pas foutu de viser correctement (Continuum : les Ha'taks visent en plein dans l'Al'kesh que Teal'c a utilisé)... Mais bon, on va dire que je cherche la petite bête

CITATION Déjà, la différence dans le cas qui nous préoccupe est qualitative et non quantitative. Un soldat reste un soldat, si on lui tire dessus il meurt.

Mais non, le soldat a une barre verte au dessus de la tête, dont un sixième devient rouge à chaque tir encaissé^^ Les jeux vidéo ne t'ont-ils rien appris?

@ Psyche : la fiche que tu cites est tout simplement antérieure à un certain 10-20 et son lot de base de données Asgard, de core et de super-phasers. (sans compter le même emballement délirant qui survient en parallèle côté SGA avec la maîtrise Terrienne croissante -pour ne pas parler de surpassement pur et simple- des données et artefacts Lantiens, etc)
J'avoue que je plains sincèrement le pauvre bougre qui sera chargé d'actualiser ces fiches en fonction de l'après 10-20 et l'après seconde moitié de SGA...

Mais il n'y a pas à le plaindre, bien au contraire.

DSC-304 : Seul maître de l'univers après Dieu.
Tout le reste : cible pour les Terriens en manque de testostérone.

Ça simplifie les encyclopédies, tout ça, non ?

ça devrait, mais il y a une nuance de taille : comme les Terriens sont aussi cons que leurs 304 sont puissants (je suppose qu'on ne pouvait pas atteindre l'échelle Asgard/Lantienne/Croisée/Ori/Wraith/Asuran sans éviter de devenir aussi stupides qu'eux tous) , le seul maître de l'univers après Dieu passe son temps à se faire inexplicablement botter le cul par des ha'taks.

Comment retranscrire cette puissante notion au sein d'un si subtil équilibre que celui que tu décris, ô Rufus?

Ne critiquons pas trop vite...Peut être y a t'il un raison que l'on ne connait pas sur le pourquoi de cette défaire face aux Ha'tak. Peut être le Hammond n'est il pas fini ? Peut être n'avons nous pas mit les armes Asgards dessus (coûts, ressources, temps, quelque chose ?) ect...Nous en serons certainement plus un peu plus tard dans la série, attendons donc de voir...

C'est moi ou tu n'as pas lu les arguments déjà donnés précédemment concernant cette bataille... Dire que le Hammond n'est pas fini n'est pas pertinent... Les arguments qui sont donnés ne tiennent pas la route...

@ Mat : je suis au regret de devoir te corriger en un point majeur, qui est que la stupidité des Terriens ne peut en aucun cas être la cause de leur défaite, puisque selon les scénaristes actuels de SG, il est formellement impossible à un être approchant de près ou de loin la Porte ou un vaisseau d'avoir un quelconque raisonnement intelligent.

Ergo, la stupidité est égale pour tous.....bon, je sais, à ce niveau-là, certains sont plus égaux que d'autres, mais seulement les scénaristes.

Il reste peut-être l'hypothèse Millenium : si Windows Millenium est sur tous les ordinateurs de contrôle du 304, cela expliquerait leur propension au combat à vue et à la défaite, non ?

CITATION (Webkev,Jeudi 08 Octobre 2009 19h01)

CITATION Ca n'est pas une question d'énergie, mais de priorité : quand tu as des péniches de débarquement et une escadre de soutien, la priorité est la destruction des péniches de débarquement

Mais bien sur... Je ne me souviens pas avoir vu d'Al'kesh ou autre vaisseau transport de troupes... Donc ton argument est non pertinent.
De plus, comme ketheriel le dit, on ne détruit pas un Al'kesh avec un missile thermonucléaire. D'ailleurs l'explosion pourrait nuire et à la base et aux F-302 qui ont décollé
Donc la seule cible restante : les Ha'taks. Ceux-ci devaient se prendre plusieurs gigatones dans la figure, mais il n'en est rien : c'est donc une incohérence.

Si tu n'as pas vu de transport de troupe, ça doit être parce que tu as oublié tes lunettes pour regarder l'épisode

CITATION (Webkev,Jeudi 08 Octobre 2009 19h01)

CITATION ce d'autant que les défenses de la base Icarus semblent avoir été mises à mal par le bombardement orbital

Qui aura été d'une précision légendaire... Ils ne sont pas foutu de viser correctement (Continuum : les Ha'taks visent en plein dans l'Al'kesh que Teal'c a utilisé)... Mais bon, on va dire que je cherche la petite bête

Si tu n'as pas vu de dégats surles défense de la base Icarus, ça confirme bien mon premier diagnostic

CITATION (Ketheriel) Il n'y a aucune priorité là...Tu ne descends pas un planeur avec un missile balistique doté d'une ogive nucléaire jusqu'à preuve du contraire...

Les missiles nucléaires ne font pas non plus de mal à un Hatak... Et la priorité, c'est quand même d'empêcher le débarquement des troupes.

CITATION Les missiles nucléaires ne font pas non plus de mal à un Hatak... Et la priorité, c'est quand même d'empêcher le débarquement des troupes.

ça empêcherait juste les planeurs de sortir des hataks.... au cas où tu n'aurais pas vu d'où ils sortaient...De plus ça forcerait les hataks de se concentrer un peu plus sur le hammond au lieu de faire comme s'il n'était pas là ou presque.
C'est quand même fort de trouver des excuses où il n'y en a pas. Le bc 304 (en occultant les rayons asgards) a toute une panoplie de missiles de toutes puissances, de toutes portées et de toutes utilités et y en a pas un seul qui sort...

CITATION Et la priorité, c'est quand même d'empêcher le débarquement des troupes.

Et pour cela il faut être capable de contrer les hataks en même temps que d'intercepter les troupes...il faudrait être idiot pour seulement se concentrer sur les troupes en laissant les hataks faire ce qu'ils veulent...superbe stratégie de défense digne d'un commandant wraith dans ses plus belles heures de gloire ...

CITATION Si tu n'as pas vu de transport de troupe, ça doit être parce que tu as oublié tes lunettes pour regarder l'épisode

Il me semble qu'on ne fait qu'en parler, je ne me souviens pas en avoir vu un seul. (mais je peux me tromper).
Cela ne change en rien le fait qu'on n'abat pas un Al'kesh avec un missile étudié pour attaquer les Ha'taks...

CITATION Les missiles nucléaires ne font pas non plus de mal à un Hatak... Et la priorité, c'est quand même d'empêcher le débarquement des troupes.

Elle est bien bonne celle-là. Je ne sais pas si tu te souviens, mais fin de saison 1, les deux missiles nucléaires lancé pour détruire les Ha'taks ont une puissance de feu de 1 Gigatonne. Certes, un Ha'tak ne se prendra pas une telle puissance de feu à cause du type d'arme, mais cela va quand même bien le secouer.
Autre chose, dans Atlantis on est capable de descendre des vaisseaux Asurans non seulement avec les phaseurs mais en utilisant aussi des missiles... Alors je ne vois pas le problème d'utiliser des missiles contre des Ha'taks...

CITATION (Webkev,Vendredi 09 Octobre 2009 07h39) Il me semble qu'on ne fait qu'en parler, je ne me souviens pas en avoir vu un seul. (mais je peux me tromper).
Cela ne change en rien le fait qu'on n'abat pas un Al'kesh avec un missile étudié pour attaquer les Ha'taks...

C'est la première image d'un flashback lorsqu'ils essaient de remettre en service le système de purification d'air du Destiny : un transport de troupes et des chasseurs, c'est juste après qu'on entend Carter dire qu'il y a un transport de troupes et qu'on voit les F-302 décoller pour l'intercepter.

CITATION (Webkev,Vendredi 09 Octobre 2009 07h39)

CITATION Les missiles nucléaires ne font pas non plus de mal à un Hatak... Et la priorité, c'est quand même d'empêcher le débarquement des troupes.

Elle est bien bonne celle-là. Je ne sais pas si tu te souviens, mais fin de saison 1, les deux missiles nucléaires lancé pour détruire les Ha'taks ont une puissance de feu de 1 Gigatonne. Certes, un Ha'tak ne se prendra pas une telle puissance de feu à cause du type d'arme, mais cela va quand même bien le secouer.
Autre chose, dans Atlantis on est capable de descendre des vaisseaux Asurans non seulement avec les phaseurs mais en utilisant aussi des missiles... Alors je ne vois pas le problème d'utiliser des missiles contre des Ha'taks...

Et les missiles nucléaire lancés sur le Hatak le chatouillent à peine, ils s'écrasent comme des bouses sur le bouclier. Quand aux vaisseaux Asurans de BAMSR, ça n'est franchement pas une référence crédible en matière de bouclier/armement

CITATION C'est la première image d'un flashback lorsqu'ils essaient de remettre en service le système de purification d'air du Destiny : un transport de troupes et des chasseurs, c'est juste après qu'on entend Carter dire qu'il y a un transport de troupes et qu'on voit les F-302 décoller pour l'intercepter.

Pourrais-tu faire un screanshot, parce que je ne vois que des planeurs quitter le Ha'tak...

CITATION Et les missiles nucléaire lancés sur le Hatak le chatouillent à peine, ils s'écrasent comme des bouses sur le bouclier.

Ah tiens, donc quand on a des vaisseaux Oris en face de nous, on va aller chatouiller leurs boucliers avec nos missiles, mais face à un Ha'tak, surtout pas XD (je fais référence à la bataille près de la superporte, 9x20). Si les seules armes que l'on a (et là j'utilise l'hypothèse non crédible que le Hammond ne pouvait pas utiliser ses phaseurs..) on lance ses missiles... On n'a que ça, on s'en sert!
De plus, les missiles terriens peuvent être programmés pour exploser à une certaine distance de la cible (donc avant de heurter le bouclier) et il me semble que les terriens possèdent des modulateurs de phase qui théoriquement permettent de passer outre certains types de boucliers (dont ceux des Ha'taks).
Franchement, ne pas avoir lancé un seul missile est une bêtise du staff, rien de moins.

CITATION (Webkev,Jeudi 08 Octobre 2009 19h01)

CITATION ce d'autant que les défenses de la base Icarus semblent avoir été mises à mal par le bombardement orbital

Qui aura été d'une précision légendaire... Ils ne sont pas foutu de viser correctement (Continuum : les Ha'taks visent en plein dans l'Al'kesh que Teal'c a utilisé)... Mais bon, on va dire que je cherche la petite bête

Ah ouais au fait ils visent quoi les Ha'tak? lol j'y avais pas pensé à ça. Ils tirent, ils tirent, mais à la surface il ne se passe rien!

Donc si on résume le passage du combat spatial:
>> les Hat'ak labourent un champ quelque part sur la planète.
>> le BC304 tire sur des petits planeurs en se laissant tirer dessus
>> la planète explose comme ça et détruit les Ha'tak qui étaient occupés à labourer leur champ.

>> génial !