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CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 20h54)

CITATION Et puis, la présence d'un seul militaire (armé virtuellement) par école juive, synagogue, mosquée... n'est absolument pas dissuasive pour un type qui serait en proie à une folie meurtrière.

Pas faux. Après, niveau réaction ce sera autre chose.

Après, je comprends ta réaction : en définitive, l'armée n'est pas supposée se trouver dans les rues. Ce n'est pas dans nos pratiques.

Pour un juriste comme moi, déployer (massivement) l'armée sur un territoire, c' est un signe d'échec pour un Etat (républicain, en l'espèce). La France peut compter sur un triple corps de sécurité intérieure : la police nationale, la police municipale et la gendarmerie. Soit au total, plus de 250,000 membres !

Pour moi, il faut s'attaquer non pas aux moyens (matériels, humains) mais à la théorie (rebâtir une véritable stratégie de réponse face au terrorisme). L'autorité exécutive agit sur l'instant, prend des petites mesures. Soyons plus audacieux ! Il faut créer une commission mixte parlementaire qui va, sur le long terme, apporter des propositions destinées à véritablement mieux nous défendre face à cette menace intérieure chronique.

Quand je dis mixte, c'est une commission qui serait composée de spécialistes du droit, de la défense, de la sécurité intérieure, de la criminologie, psychologie, sociologie... Car, en effet, la (voire LES) réponse(s) passeront par ces divers branches.

C'est en effet la chose à faire. C'est ce qu'a fait l'Italie et c'est en cours en Belgique. Ne pas oublier les directeurs de prison et les représentants des différents cultes (ce qui est très important puisque ceux-ci s'intéressent à la radicalisation). ^^

CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 20h49) C'est en effet la chose à faire. C'est ce qu'a fait l'Italie et c'est en cours en Belgique. Ne pas oublier les directeurs de prison et les représentants des différents cultes (ce qui est très important). ^^

Le gros problème de la Belgique c'est l'un de ses points forts, le port d'Anvers ...

Avoir un port de taille mondiale c'est bien, mais ça apporte tous les trafics avec (diamants, armes, prostituées etc). Ce qui fait de la Belgique une mini-plaque tournante du crime, en tout cas un sacré marché noir. Il semblerait que Coulibaly ait chopé plusieurs de ses armes à Bruxelles.

Quant à l'Italie, pas besoin d'en dire plus, je crois que tout le monde connait le problème

CITATION Avoir un port de taille mondiale c'est bien, mais ça apporte tous les trafics avec (diamants, armes, prostituées etc). Ce qui fait de la Belgique une mini-plaque tournante du crime, en tout cas un sacré marché noir. Il semblerait que Coulibaly ait chopé plusieurs de ses armes à Bruxelles.

Et la filière remonte à Charleroi, une arrestation a eu lieu. J'sais, je suis au courant (forcément, l'information a commencé à circuler pendant la prise d'otages, rien n'a été divulgué aux médias avant la fin de celle-ci).

Puis, comme on dit, "si tu veux repérer les cellules, suis les filières de contrebande d'armes".

CITATION Quant à l'Italie, pas besoin d'en dire plus, je crois que tout le monde connait le problème

C'est pas qu'un problème italien hein (c'est méchant de troller vos cousins transalpins ). Les organisations criminelles, peu importe leur nationalité, existent dans toute l'Europe, France y compris. Tu serais étonné de savoir l'emprise de certaines organisations mafieuses chinoises en France et rien qu'à Paris.

En attendant, ils restent efficaces dans la surveillance des menaces terroristes et ont déjà stoppé net plusieurs menaces. Et, inhérent aux problèmes dû à la mafia, les juges antimafia et antiterroristes disposent d'un large panel d'outils et la séparation entre terroristes et criminels de droit commun est déjà d'application.

En Belgique, la commission parlementaire a analysé la politique italienne quant aux cellules terroristes (aussi bien les néo-nazis dont un attentat a été stoppé récemment, que Daesh et AQ). Notamment, le fait que les bases de données sont conjointes (ce qui fait que le flux de données est constant). Bien sûr, faut pas se voiler la face : à un moment donné, une cellule passera les mailles du filet et le système n'est pas parfait.

CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 21h20)
C'est pas qu'un problème italien hein (c'est méchant de troller vos cousins transalpins ).

Oh je dis pas le contraire. Tu parlais de l'Italie, leur problème numéro un c'est la mafia, puis la corruption, mais c'est souvent lié. La France a de nombreux problèmes, sécuritaires et sociaux.

Anecdote: Tu parles de Charleroi. Cet hiver j'étais en famille dans le nord, une partie de ma famille vit à Bruxelles. Et selon eux Charleroi craint énormément. Quand ils m'ont dit ça, on était à table. J'ai regardé vite-fait sur mon ordi portable qui était à portée de main, en tapant Charleroi dans google. Première notification, un fait divers hyper sordide. Je sais plus de quoi il s'agit précisément, mais je crois que c'était une fille qui avait été butée ou un truc de cet acabit. J'étais là: "ah oui c'est sympa en effet ^^".

CITATION Oh je dis pas le contraire. Tu parlais de l'Italie, leur problème numéro un c'est la mafia, puis la corruption, mais c'est souvent lié. La France a de nombreux problèmes, sécuritaires et sociaux.

Pas vraiment. Des 3 grosses organisations mafieuses, il n'en reste qu'une (la Ndrangheta) qui est encore vraiment active (en tant qu'organisation je précise, il y a encore des familles mafieuses des deux autres qui sont actifs dans la corruption mais plus en tant qu'organisation à large spectre) principalement dû au fait qu'à la différence des deux précédentes qui ont été ciblées pendant plus de 20 ans, elle n'a pas une structure hiérarchique aussi rigide. S'attaquer à leurs "Provenzano" cause donc moins d'impact mais leur puissance est aussi comparativement moindre (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas puissante), et au fait qu'elle est présente dans le monde (des USA, à la Chine en passant par la France et l'Allemagne). Cependant, les derniers coups des autorités italiennes ont quand même fait mal. Ils finiront bien par l'avoir aussi. ^^

AMHA, c'est plus la corruption et les problèmes sociaux qui est inquiétant en Italie. Ceci dit, ces dernières années, ils sont aussi inquiets par le terrorisme et les services secrets italiens sont très actifs à ce niveau et sont très présents au Moyen-Orient et dans les pays où le "Printemps arabe" a eu lieu.

CITATION Anecdote: Tu parles de Charleroi. Cet hiver j'étais en famille dans le nord, une partie de ma famille vit à Bruxelles. Et selon eux Charleroi craint énormément. Quand ils m'ont dit ça, on était à table. J'ai regardé vite-fait sur mon ordi portable qui était à portée de main, en tapant Charleroi dans google. Première notification, un fait divers hyper sordide. Je sais plus de quoi il s'agit précisément, mais je crois que c'était une fille qui avait été butée ou un truc de cet acabit. J'étais là: "ah oui c'est sympa en effet ^^".

La personne arrêtée : http://www.sudinfo.be/1189996/article/2015...libaly-a-charle

J'suis pas étonné... Mais ce sont des stéréotypes classiques. Charleroi fait principalement face (70-80% des affaires) à de la petite délinquance, des faits de fraude ou de corruption, violences conjugales et trafics (de drogues principalement) et des cambriolages/braquages. Parfois, tu as des faits de meurtre, de bandes de malfaiteurs qui ressortent... Mais ça reste franchement minoritaire et la justice à Charleroi fait plus face à des "abonnés" qu'à de nouveaux criminels, contrairement à Bruxelles ou Anvers.

L'image de Charleroi vient principalement des problèmes économiques et sociaux de la ville (chômage important) et au fait que les délinquants de Charleroi "s'exportent" et font des coups à Bruxelles ou Liège par exemple. Mais en matière de faits, Bruxelles, Anvers ou Liège rencontrent des faits plus graves de manière plus courante (radicalisation, trafics de drogues importants, tuerie, gangs, fraudes financières importantes, etc.) de par leur position stratégiques dans le flux de contrebandes.

Après, de ce que j'entends de Marseille par exemple, Charleroi ou Bruxelles font figure d'anges.

CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 22h31) Après, de ce que j'entends de Marseille par exemple, Charleroi ou Bruxelles font figure d'anges.

Peuchère, MARS-SEU-AI-LLE c'est la douceur de la Provence.

edit: on parle pas souvent du sud des Cévennes qui a pas mal de similarités avec le nord de la France et une partie de la Belgique car l’économie reposait principalement sur le textile (vers à soie) et l'extraction minière (ce qui fait qu'il existe une école des mines à Alès de très bon niveau). Les deux ont disparu, en découle un chômage très important, aggravé par les problèmes de migrations post-décolonisations. Du coup c'est entrain de devenir un fief du FN, tout comme le nord et l'est de la France, soit les anciennes régions industrielles qui n'ont pas réussit à vraiment se reconvertir.

Pourtant Alès est un coin vachement sympa et je dis pas ça parce que j'en suis originaire ^^

Bah je me dis que, pour voir un politique proposer de déployer l'armée, ça doit pas forcément être fun dans certains quartiers.

Après, chaque pays est confronté à des problèmes similaires et à la globalisation des réseaux délinquants (surtout au niveau du terrorisme). Bref, faut qu'on bosse ensemble et vite.

CITATION (brian norris,Mercredi 14 Janvier 2015 22h36)

CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 22h31) Après, de ce que j'entends de Marseille par exemple, Charleroi ou Bruxelles font figure d'anges.

Peuchère, MARS-SEU-AI-LLE c'est la douceur de la Provence.

edit: on parle pas souvent du sud des Cévennes qui a pas mal de similarités avec le nord de la France et une partie de la Belgique car l’économie reposait principalement sur le textile (vers à soie) et l'extraction minière (ce qui fait qu'il existe une école des mines à Alès de très bon niveau). Les deux ont disparu, en découle un chômage très important, aggravé par les problèmes de migrations post-décolonisations. Du coup c'est entrain de devenir un fief du FN, tout comme le nord et l'est de la France, soit les anciennes régions industrielles qui n'ont pas réussit à vraiment se reconvertir.

Pourtant Alès est un coin vachement sympa et je dis pas ça parce que j'en suis originaire ^^

Ouais, alors, euh, Mines d'Alès, de très bon niveau, j'objecte.

J'en sors, hein.

P.S. : et Alès, c'est mort, comme patelin. :-)

Mauvais souvenirs mon poney ?

CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 23h34) Mauvais souvenirs mon poney ?

Deux ans de dortoir avec le chauffage en panne. Dans les Cévennes. T'imagines la dèche ?

CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 15 Janvier 2015 00h26)

CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 23h34) Mauvais souvenirs mon poney ?

Deux ans de dortoir avec le chauffage en panne. Dans les Cévennes. T'imagines la dèche ?

^^

T'es de là-bas ou t'y es allé juste pour les études.

Après forcément, le coin est mort, c'est pas Montpellier ou Toulouse. Et puis bon 40.000 personnes c'est pas panam.

Bon sinon le cdg part pour le golfe. Va-t-il participer aux opé' en Irak ? we'll see.

CITATION (brian norris,Jeudi 15 Janvier 2015 00h29)

CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 15 Janvier 2015 00h26)

CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 23h34) Mauvais souvenirs mon poney ?

Deux ans de dortoir avec le chauffage en panne. Dans les Cévennes. T'imagines la dèche ?

^^

T'es de là-bas ou t'y es allé juste pour les études.

Après forcément, le coin est mort, c'est pas Montpellier ou Toulouse. Et puis bon 40.000 personnes c'est pas panam.

Bon sinon le cdg part pour le golfe. Va-t-il participer aux opé' en Irak ? we'll see.

Pour les études. J'ai fait Mines d'Alès, je suis un de leurs ingés, promo 159 (reconnue internationalement comme la meilleure de toutes).

CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 15 Janvier 2015 00h35)

CITATION (brian norris,Jeudi 15 Janvier 2015 00h29)

CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 15 Janvier 2015 00h26)

CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 23h34) Mauvais souvenirs mon poney ?

Deux ans de dortoir avec le chauffage en panne. Dans les Cévennes. T'imagines la dèche ?

^^

T'es de là-bas ou t'y es allé juste pour les études.

Après forcément, le coin est mort, c'est pas Montpellier ou Toulouse. Et puis bon 40.000 personnes c'est pas panam.

Bon sinon le cdg part pour le golfe. Va-t-il participer aux opé' en Irak ? we'll see.

Pour les études. J'ai fait Mines d'Alès, je suis un de leurs ingés, promo 159 (reconnue internationalement comme la meilleure de toutes).

Bien merci, ces renseignements précieux serviront aux SR dans la lutte-antiterroriste. Merci d'avoir collaboré

Spoiler

Quoi !?! Je tente juste de faire passer cette petite conversation comme une discussion liée au sujet du topic

Mec, les SR ont déjà un dossier sur moi (sérieusement).

CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 15 Janvier 2015 00h43) Mec, les SR ont déjà un dossier sur moi (sérieusement).

Oh bah t'es pas le seul. Je me fais pas trop d'illusions, j'ai passé des centaines d'heures au tel avec un pote à employé presque tous les termes recherchés par les programmes automatiques de la NSA.

CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 15 Janvier 2015 00h26)

CITATION (Blackeagle,Mercredi 14 Janvier 2015 23h34) Mauvais souvenirs mon poney ?

Deux ans de dortoir avec le chauffage en panne. Dans les Cévennes. T'imagines la dèche ?

J'connais pas le coin mais ouais, je peux imaginer.

CITATION Mec, les SR ont déjà un dossier sur moi (sérieusement).

Attends de passer une enquête de sécurité et de voir les résultats qu'ils te sortent. Juste pour voir.

Edit : Ah bah, non, si je me souviens bien de là où tu bosses, tu as probablement dû en avoir une ou au moins d'une enquête et d'un questionnaire de base auprès de la police, non ?

Moi, j'ai pas à me demander s'ils ont un dossier sur moi ou pas. C'est déjà le cas, de la police à la Sûreté de l'Etat.

CITATION (Blackeagle,Jeudi 15 Janvier 2015 01h02)

CITATION Mec, les SR ont déjà un dossier sur moi (sérieusement).

Attends de passer une enquête de sécurité et de voir les résultats qu'ils te sortent. Juste pour voir.

Edit : Ah bah, non, si je me souviens bien de là où tu bosses, tu as probablement dû en avoir une ou au moins d'une enquête et d'un questionnaire de base auprès de la police, non ?

Moi, j'ai pas à me demander s'ils ont un dossier sur moi ou pas. C'est déjà le cas, de la police à la Sûreté de l'Etat.

Quand on a bossé sur un site du CEA, puis qu'on est invité régulièrement sur des bases militaires de l'armée de terre, de l'air et de la marine, il y a nécessairement un brin d'enquête qui a été fait sur toi. Et puis ensuite, il y a ze mother...

Normalement, tu as fait l'objet d'une enquête avant ton entrée en fonction. Maintenant, le fait que tu ne sembles pas en avoir eu la confirmation m'intrigue : à moins que ce soit différent en France, tu es supposé en avoir été informé (mais t'as pas forcément eu l'entretien).

CITATION Et puis ensuite, il y a ze mother...

Militaire ?

CITATION (Blackeagle,Jeudi 15 Janvier 2015 13h04) Normalement, tu as fait l'objet d'une enquête avant ton entrée en fonction. Maintenant, le fait que tu ne sembles pas en avoir eu la confirmation m'intrigue : à moins que ce soit différent en France, tu es supposé en avoir été informé (mais t'as pas forcément eu l'entretien).

Bah, IHEDN, donc forcément enquête supplémentaire.

CITATION

CITATION Et puis ensuite, il y a ze mother...

Militaire ?

Fonctionnaire internationale, et fouteuse de bordel de première catégorie (et je parle du beau bordel, pas juste des petits cons qui s'amusent à aller manifester ou juste râler en permanence).

CITATION Bah, IHEDN, donc forcément enquête supplémentaire.

Indeed.

CITATION Fonctionnaire internationale, et fouteuse de bordel de première catégorie (et je parle du beau bordel, pas juste des petits cons qui s'amusent à aller manifester ou juste râler en permanence).

Ah. Vi.