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Je pense que la question "est ce que les Tau'ris auront une flotte" ne se pose plus.
Maintenant, avec le Dédale, le Prométhée, l'Odyssé,et bien d'autres encore, la Terre fait un bon en avant, elle dispose presque d'une escadrille compléte de vaisseaux de combat hybride Terrien/Asgarde.
De plus, le Prométhée est a relégué à la casse, il dispose peut-être de technologie avancée, mais comparé aux autres vaisseaux Terriens, il ne tient plus la route.
Et maitenant la question serait, est-ce que nos vaisseaux sont sufisament puissants pour nous protéger? Contre les Oris, ils auront du mal.
Mais au moins, leur nombre nous offre de nouvelles possibilités.
Aujourd'hui la flotte Tau'ri prend un nouveau cap, elle dispose de moyenss technologiques qui nous permettent de proteger la Terre, mais aussi d'en envoyer en opération hors du systéme solaire. Pourvu que ça dure.

C'est vrai il y a une incohérance comment on va faire pour battre toutes une flotte de vaisseau Ori avec 2 vaisseau et kelke X302...c zarbi

Oublions les histoires d'argents et les histoires de temps, il faut dire que avant tout, Stargate est une série de SCIENCE FICTION !

CITATION oui mais si les autres pays participé au financement dune flotte de X303 il demanderai davoir le controles des vaisso et ca entrainerai des guerres et tou ca ....
Non non non            pas bonne idée du tout..

Oui tu as raison sur ce point ...

edit de goycar : Attention au double post et à l'orthographe.

Voilà, tout le monde sait que si la franchise continue, alors un jour elle existera.
Elle, c'est la flotte torri.

Il y a les pour (comme moi) qui en rêvent depuis la saison 6 de SG-1, et qui ont peur de devoir attendre au moins 15 saisons pour qu'une flotte de 15 vaisseaux existe. (vu qu'un vaisseau par an est construit.)

Et puis il y a les contres qui bien souvent ont peur que stargate ne plonge trop dans la S-F et ne devienne un nouveau Battlestar Galactica en perdant un peu son idée de départ.

Et pourtant, l'ojectif a clairement été énoncé par le major Davis dès la deuxième moitié de la saison 6.
Imaginez une flotte torri sortant d'hyperespace, escortée par des centaines de F-302 et attaquant une flotte Wraith.



Imaginez la terre prennant enfin la place dans l'univers qui lui revient, celle de la cinquième race !
Le temps n'est-il pas venu pour la franchise de prendre une nouvelle dimension si nous voulons qu'elle survive ?
Devons-nous faire le grand bon en avant ? Est-il temps d'accéder à l'un des plus grand but de la franchise depuis sa création, ou est-il encore trop tôt ?
Et dans un tel cas, le monde doit-il s'unir pour construir cette flotte qui défendra enfin vraiment la Terre et Atlantis ?

Toutes ces questions, je me les pose depuis déjà un moment, et aujourd'hui j'ai décidé de vous les poser à vous dans le premier sujet que je poste sur le forum.

je suis contre tant que la population ignore tout. le paradoxe Arianne V va finir par en devenir ridicule.

CITATION Imaginez la terre prennant enfin la place dans l'univers qui lui revient, celle de la cinquième race !

mais arretez de marteller ça bon sang, placée à l'époque contemporaine cette idée est du pur humanocentrisme sans aucune logique. dommage que même les scénaristes y aient cedé, au demeurant. combien de fois faudra-il rappeler qu'un vaisseau Tau'ri serait détruit par un ha'tak en deux coups s'il n'y avait pas les artefacts Asgard? combien de fois faudra-il rappeler que par nous-mêmes, nous ne savons même pas faire de boucliers d'énergie??

plus encore, les Tau'ris n'étant pas une race, ils n'ont aucune place à prendre. c'est à l'humanité de le faire, et il se trouve qu'aujourd'hui, les Serakins, les Esprits, les Oannes, les Tok'ras, les Gad'meers, sont mieux placé que nous.

je remet mon avis sur la conclusion de cette affaire de cinquième race.

Spoiler

le plus invraisemblable, c'est que, outre que Thor offre aux chrétiens conservateurs du parti républicain de quoi renverser les Jaffas et les Hébridans, ils nous proclament cinquième race alors que:
-philosophiquement, la morale de nos instances dirigeantes vaut le détour; la corruption, l'intégrisme religieux, le puritanisme, l'intolérance, la manipulation, le matérialisme outrancier, le népotisme, la démagogie, tout ça c'est nous.
-technologiquement, je rappelle à tout le monde qu'on est même pas foutu de créer des boucliers d'énergie nous-mêmes.
cette nomination est donc débile et hallucinante, (heureusement, symbolique puisque l'alliance est morte et que les Nox ont sûrement trouvé cette initiative surréaliste) surtout qu'il n'y avait qu'à se baisser pour trouver d'autres races bien plus crédibles dans ce rôle: Esprits, Oannes, Hébridans, Tok'ras, Gad'meers, contacts des autres galaxies... (ils en ont, dixit la mission diplomatique de Thor et Frayer dans la saison 9)

pour moi, Thor a fait du pur népotisme, et il est aveuglé dans sa perception des Humains par ses amitiés du SGC. c'est comme ne voir que Nerus ou encore Yu et imaginer que Sokar, Râ, Anubis, sont un peu pareils.

CITATION (bounty,Lundi 25 Juin 2007 11h34)
Il y a les pour (comme moi) qui en rêvent depuis la saison 6 de SG-1, et qui ont peur de devoir attendre au moins 15 saisons pour qu'une flotte de 15 vaisseaux existe. (vu qu'un vaisseau par an est construit.)

Et puis il y a les contres qui bien souvent ont peur que stargate ne plonge trop dans la S-F et ne devienne un nouveau Battlestar Galactica en perdant un peu son idée de départ.

Et pourtant, l'ojectif a clairement été énoncé par le major Davis dès la deuxième moitié de la saison 6.
Imaginez une flotte torri sortant d'hyperespace, escortée par des centaines de F-302 et attaquant une flotte Wraith.

Bon, alors déjà, Stargate ne deviendra jamais BSG avec une flotte de 15 vaisseaux de guerres. En mettant de coté tout le ton de BSG qui est nettement plus noir, dans BSG, il y a un seul vaisseau et puis c'est tout. La flotte ?? Bah c'est des betailleres de l'espace plus qu'autre chose.

Sinon, la 5 eme race ?? Mouais .. vu comment Thor présente la chose, c'est un truc qui nous est dévolu de par notre naissance. C'est acquit et puis c'est tout. Moi je trouve ça un peu gros, et puis à ce moment là, on tombe dans des considérations du genre meilleurs/moins bonnes races.

Nan, je pense qu'il faut à ce moment là que l'on gagne notre place de grande puissance. Un peu à la façon Alliance Terrienne dans B5. C'est à dire que maintenant que l'on nous connait, et bin on construit des vaisseaux, on colonise des planetes, on crée des avants postes et on se fabrique un joli petit domaine spatial. En gros, on agrandit notre sphere d'influence. Apres ça, on pourra commencer à prétendre au rôle de puissance dominante dans la galaxie et pourquoi pas en second lieu à celui de 5eme race.

Mais, comme le disait mat vador, tout cela n'est possible que si la population terrienne est au courant. Bah oui, il en faut des colons si on veut réaliser ça ....

CITATION (mat vador,Lundi 25 Juin 2007 12h16)
mais arretez de marteller ça bon sang, placée à l'époque contemporaine cette idée est du pur humanocentrisme sans aucune logique. dommage que même les scénaristes y aient cedé, au demeurant. combien de fois faudra-il rappeler qu'un vaisseau Tau'ri serait détruit par un ha'tak en deux coups s'il n'y avait pas les artefacts Asgard? combien de fois faudra-il rappeler que par nous-mêmes, nous ne savons même pas faire de boucliers d'énergie??

plus encore, les Tau'ris n'étant pas une race, ils n'ont aucune place à prendre. c'est à l'humanité de le faire, et il se trouve qu'aujourd'hui, les Serakins, les Esprits, les Oannes, les Tok'ras, les Gad'meers, sont mieux placé que nous.

je remet mon avis sur la conclusion de cette affaire de cinquième race.

combien de fois faudera t ils dire que Stargate c'est de la SF combien de fois fauderas t-ils dire que ce n'est la réalité et combien de fois fauderas t-il dire dans la série les tau'ri ont la technologie asgards et c'est tout on ne vien dire que si'il n'avait pas si ou si ils se ferait blaaa...

toi tu te considère pas comme une race ? put*** d'ou tu sors ^^?

CITATION

Spoiler

le plus invraisemblable, c'est que, outre que Thor offre aux chrétiens conservateurs du parti républicain de quoi renverser les Jaffas et les Hébridans, ils nous proclament cinquième race alors que:
-philosophiquement, la morale de nos instances dirigeantes vaut le détour; la corruption, l'intégrisme religieux, le puritanisme, l'intolérance, la manipulation, le matérialisme outrancier, le népotisme, la démagogie, tout ça c'est nous.
-technologiquement, je rappelle à tout le monde qu'on est même pas foutu de créer des boucliers d'énergie nous-mêmes.
cette nomination est donc débile et hallucinante, (heureusement, symbolique puisque l'alliance est morte et que les Nox ont sûrement trouvé cette initiative surréaliste) surtout qu'il n'y avait qu'à se baisser pour trouver d'autres races bien plus crédibles dans ce rôle: Esprits, Oannes, Hébridans, Tok'ras, Gad'meers, contacts des autres galaxies... (ils en ont, dixit la mission diplomatique de Thor et Frayer dans la saison 9)

pour moi, Thor a fait du pur népotisme, et il est aveuglé dans sa perception des Humains par ses amitiés du SGC. c'est comme ne voir que Nerus ou encore Yu et imaginer que Sokar, Râ, Anubis, sont un peu pareils.

faudera répété cb de fois ca ? c'est vrai dans la réalité mais ce n'est pas forcément vrai dans la série c'est tout dans la série bush n'est pas président et ne l'a jamais était .... si tu veux te pourrir la vie pourri la mais ne viens pourrir ceux des autres c'est n'est qu'un divertisement censé te divertir >_<

CITATION Bon, alors déjà, Stargate ne deviendra jamais BSG avec une flotte de 15 vaisseaux de guerres. En mettant de coté tout le ton de BSG qui est nettement plus noir, dans BSG, il y a un seul vaisseau et puis c'est tout. La flotte ?? Bah c'est des betailleres de l'espace plus qu'autre chose.

et ... ?

CITATION Nan, je pense qu'il faut à ce moment là que l'on gagne notre place de grande puissance. Un peu à la façon Alliance Terrienne dans B5. C'est à dire que maintenant que l'on nous connait, et bin on construit des vaisseaux, on colonise des planetes, on crée des avants postes et on se fabrique un joli petit domaine spatial. En gros, on agrandit notre sphere d'influence. Apres ça, on pourra commencer à prétendre au rôle de puissance dominante dans la galaxie et pourquoi pas en second lieu à celui de 5eme race.

Mais, comme le disait mat vador, tout cela n'est possible que si la population terrienne est au courant. Bah oui, il en faut des colons si on veut réaliser ça ....

tout ca a deja commencé dans la série et et avec la récente aides des Asagards ceci va evoluer plus vite

la flotte pour ma part je dis pourquoi pas!!
grace aux oriis les scenaristes ont reussit a associer deux principes completement opposes c'est a dire la porte et les vaisseaux pour donner une superporte au travers de laquelle les vaisseaux peuvent passer!
fatalement l'evolution doit se faire par une revelation au grand publique et s'il existe une flotte pour moi ce ne pourra se faire que part un developpement parallele a la mise au point d'une superporte tauri!et l'etablissement de colonies aussi bien spatiale qu'atmospheriques contenant une porte!
mais tout ceci avec comme base la porte des etoiles!ce serait aberrant qu'une franchise s'appelant stargate se fixe sur des vaisseaux
ce ne sera que quand on saura maitriser la technologie des portes qu'on pourra vraiment dire que nous sommes les heritiers des anciens et des asgards et donc la 5 eme race pas avant!

les tollans avec l'aide des nox l'on fait alors pourquoi pas nous

Oui d'accord pour ce qui est des colonie et tout le reste, (quand je parlais de BSG, je pensais surtout à l'esprit des batailles spacial), mais par contre le jour où la population terrienne sera au courant, ne sera-t'il pas aussi le dernier de la série ?
Car on casserait alors le dernier lien qui existe entre le monde présent et la franchise.
On passerait alors totalement dans l'idée de réalité parallèle ou quelque chose comme ça.

Un peu comme si dans X-files, Mulder avait réussi à mettre le monde au courant de l'existance des extraterrestres.

Et pour répondre à mat vador, je ne crois pas que le President Hayes soit tout ce qu'il dit, sinon il n'aurait pas pris les decisions qu'il a pris en découvrant l'existance de la porte dans la saison 7.

Maintenant, personnellement, je suis pour un plus grand partage des connaissances aliens entre peuples de la terre si on veut vraiment pouvoir la défendre.
Pour moi, si la flotte est vraiment construite un jour, ce sera grace à l'union des terriens, et pas autrement.

CITATION (bounty,Lundi 25 Juin 2007 12h52) Maintenant, personnellement, je suis pour un plus grand partage des connaissances aliens entre peuples de la terre si on veut vraiment pouvoir la défendre.
Pour moi, si la flotte est vraiment construite un jour, ce sera grace à l'union des terriens, et pas autrement.

Et c'est pour ça, que ça n'arrivera jamais. Les Terriens n'arriveront jamais à s'unir vraiment en faisant tomber les frontieres et en batissant un seul et même état mondial.
On peut s'allier, on peut discuter tant que l'on veut, les grandes puissances n'accepteront jamais de filer pareilles technologies à des petits pays. C'est l'ordre des choses je serais tenter de dire.

CITATION toi tu te considère pas comme une race ? put*** d'ou tu sors ^^?

dans Stargate, Terrien n'est pas une race en soi. Terrien + Abydossien + Tollan + Athosien + tous ces peuples sont une race, la race humaine. en eux-mêmes, les Terriens sont une population humaine et dans Stargate, l'humanité va au delà. c'est dans la réalité que les Terriens sont un tout, pour la seule raison qu'ils sont l'humanité dans son intégralité. si des humains colonisent Mars et y fondent une véritable civilisation, l'humanité ne sera plus terrienne mais multiplanétaire: comme dans Stargate.

CITATION dans la série les tau'ri ont la technologie asgards et c'est tout

lol! ouais, ce qui veut dire que pour avoir des boucliers,

Spoiler

on sait appuyer sur un bouton rouge Asgard, et hop, il y en a un.

mais on ne sait pas comment ça se fait.

CITATION

Spoiler

le seul point que tu as oublié est que nous avons maintenant toute la technologie des asgardes , dpnc nous saurons bientot faire un bouclier.

non, on sait

Spoiler

utiliser le synthétiseur. tu coche "bouclier", et il t'en fait un. comment? les Terriens n'en ont aucune idée.

en matière de connaissance, le premier Goa'uld venu nous reste éminemment supérieur.

CITATION combien de fois faudera t ils dire que Stargate c'est de la SF combien de fois fauderas t-ils dire que ce n'est la réalité

le pauvre argument dans le vent à ressortir en toute occasion! XD

CITATION bush n'est pas président et ne l'a jamais était ....

et Kinsey, Maybourne, Samuels, Bauer, Kennedy, (le colonel) le Comité...? ils sont fait de quel bois selon toi? et placés comment dans l'équilibre des pouvoirs?

CITATION Car on casserait alors le dernier lien qui existe entre le monde présent et la franchise.

quel lien? depuis Hayes, la seconde menace nucléaire USA/Russie, les conséquences des bombardements d'Anubis, les révélations de Colson... la vie "publique" de Stargate n'est déjà plus conforme à notre réalité, depuis la saison 7.

CITATION (ciccio51) la flotte pour ma part je dis pourquoi pas!!
grace aux oriis les scenaristes ont reussit a associer deux principes completement opposes c'est a dire la porte et les vaisseaux pour donner une superporte au travers de laquelle les vaisseaux peuvent passer!
fatalement l'evolution doit se faire par une revelation au grand publique et s'il existe une flotte pour moi ce ne pourra se faire que part un developpement parallele a la mise au point d'une superporte tauri!et l'etablissement de colonies aussi bien spatiale qu'atmospheriques contenant une porte!
mais tout ceci avec comme base la porte des etoiles!ce serait aberrant qu'une franchise s'appelant stargate se fixe sur des vaisseaux
ce ne sera que quand on saura maitriser la technologie des portes qu'on pourra vraiment dire que nous sommes les heritiers des anciens et des asgards et donc la 5 eme race pas avant!

les tollans avec l'aide des nox l'on fait alors pourquoi pas nous

C'est vrai que j'aurais bien aimé voir la série Univers tourner autour du concepte de super porte, ça aurait été vraiment génial !
Quel dommage que les scénaristes n'aient pas eu cette idée.

Je suis contre. Je ne veux pas que ma serie preferé devienne "StarWars : Stargate Thème"... Comme tu l'a dit, je ne veut pas d'un nouveau Battlestar Galactica.

Les origines de Stargate, c'est du r-é-a-l-i-s-m-e. Des terriens de notre époque qui vivent quelques choses qui peut trés bien réelement exister secretement. Ca, c'est super bien. On est des "petits primitif" et on découvre des choses merveilleuses qui depassent notre imagination, je trouve ca fabuleux.

Deja que, franchement, j'ai été deçu lors de l'épisode où ont apprend l'existence du Promethée... Je trouve cela dommage, ca enléve beaucoup de charme a le série. Et ces vaisseaux, avec quel argent ? Les impots des américains ?

C'était bien plus amusant de voir les équipes SG galéré pour recuperer un vaisseau Goa'uld...

Mat je ne peux que etre daccord...


Concernant cette flotte, d'abord deux vaisseaux peuvent etre produit par an.

Et il serait totalement affreux de voir la Terre avoir une flotte si grande.
Je sais bien que la science fiction permet certaines choses mais l'une des forces de Stargate est d'etre proche de la réalité. Si cette flotte existait maintenant, la série perdrait l'une des meilleurs raisons pourquoi je la regarde...

Dans le futur il est évident que la flotte existera mais la situation actuelle de la série ne permet en aucun cas une chose pareille.
Seul un éventuel voyage dans le temps peut nous montrer cela, et encore esperons qu'il ne sera pas barbant

Apres avoir détruit les Ori si c'est possible, la prochaine étape est de révéler l'existence de la Porte des étoiles au monde. Un évènement bien plus intérréssant à découvrir dans la série qu'une flotte énorme proposant des épisodes uniquement "action" et donc totalement idiot.
Et encore il est trop tot pour la révéler...

La cinquième race...
Pfff non seulement au niveau technologique nous sommes loin mais pire encore, au niveau philosophique nous sommes au bord du néant. Les bonnes idées commencent à peine à immerger dans le coeur de certains d'entre nous.
Meme pas tous.

Thor le dit nous avons le potentiel et bien que physiquement proche des Anciens, il est totalement idiot de penser que "notre destin est d'etre la cinquieme race". Nous pouvons tres bien devenir dans le futur, l'exact contraire de l'Alliance des 4.

Spoiler

La mort des Asgards et l'héritage reçu sont plus des actes déséspérés des petits gris, leur souci d'etre éternel, tout comme nous, ce qui montre que tous les etres vivants sont identiques au fond plutot qu'un acte bien réfléchi et totalement légitime.
L'épisode en lui meme est plus tourné vers le spectaculaire et l'émotion profonde que sur une véritable cohérence.

Je ne crois pas qu'il faille absolument être d'une immense sagesse pour avoir une flotte.
Les exemple sont nombreux.
Et si nous restons toujours de brave petit primitif, alors nous disparaîtrons, et la série se finira très mal.
Perso j'ai toujours pensé que la franchise devait avoir un but, un peu comme si elle devait nous emmener d'un point A (le film 1994), à un point B (?).
Sans parler du fait qu'une flotte pourrait s'avérer être vitale pour la terre dans l'avenir.
Moi à l'inverse de Soul Out There, c'est l'épisode "Prométhée" qui ma fait devenir vraiment fan de stargate, car avec cette épisode j'ai eu pour la première fois le sentiment que la série allaient quelque part et ne ferait pas du surplace indéfiniment.

Car si le but est juste de franchir la porte pour se balader et rien d'autre, alors je dis bien, mais sans plus.
Sans but final, une série comme stargate n'a pas vraiment de raisons de dépasser la saison 3 ou 4, sinon on fini par tourner en rond.
Enfin c'est mon opinion.

CITATION (bounty,Lundi 25 Juin 2007 14h33) Je ne crois pas qu'il faille absolument être d'une immense sagesse pour avoir une flotte.
Les exemple sont nombreux.
Et si nous restons toujours de brave petit primitif, alors nous disparaîtrons, et la série se finira très mal.
Perso j'ai toujours pensé que la franchise devait avoir un but, un peu comme si elle devait nous emenner d'un point A (le film 1994), à un point B (?).
Sans parler du fait qu'une flotte pourrait s'avérer être vitale pour la terre dans l'avenir.
Moi à l'inverse de Soul Out There, c'est l'épisode "Prométhée" qui ma fait devenir vraiment fan de stargate, car avec cette épisode j'ai eu pour la première fois le sentiment que la série allaient quelque part et ne ferait pas du surplace indéfiniment.

Car si le but est juste de franchir la porte pour se balader et rien d'autre, alors je dis bien, mais sans plus.
Sans but final, une série comme stargate n'a pas vraiment de raisons de dépasser la saison 3 ou 4, sinon on fini par tourner en rond.
Enfin c'est mon opinion.

Bah ouais, mais en même temps, c'est un peu le principe même de la série. Sinon, tu tombes dans Star Trek et dans une moindre mesure BSG où les vaisseaux ont une place nettement plus importante ( BSG ça dépend de l'épisode, c'est plus compliqué que ça).

Et tu peux tres bien avoir un but rien qu'avec la porte. Qu'est ce que ça apporterait de plus au concept ??Stargate basé sur des vaisseaux, faut voir, à la limite si c'est bien réalisé, mais bon, moi si je veux un bon combat entre vaisseaux, je regarde un épisode de DS9 de la saison 6 ou 7 ... La ça a de la geulle et c'est l'ésprit de la chose.

Que la flotte soit complémentaire, qu'on ait un ou deux épisodes par saison avec un vaisseau, pourquoi pas, mais des saisons entieres basées sur ça nan. Ca passe mieux dans Atlantis car on l'a vu quasiment depuis le début donc l'habitude fait que, mais là encore, on s'éloigne du concept de la porte ...

Pour ce qui est de tourner en rond, oui, c'est vrai que l'on en a l'impression parfois, mais là c'est plus la faute des scénaristes que du concept en tant que tel. C'était à eux de le faire évoluer sans tomber dans le quasi tout vaisseau ( à mon humble avis .. )

CITATION (bounty) Je ne crois pas qu'il faille absolument être d'une immense sagesse pour avoir une flotte

Effectivement, il faut juste des connaissances et des moyens de productions pour se construire ses vaisseaux.
Mais, concernant l'utilisation d'une flotte (missions, objectifs...), la sagesse est indispensable afin de ne pas faire des actes....stupides (pour faire simple).

CITATION (bounty) Car si le but est juste de franchir la porte pour se balader et rien d'autre, alors je dis bien, mais sans plus.

Etablir des contacts avec les autres peuples, découvrir de nouvelles technologies et apprendre à les fabriquer...

Avoir une flotte, pourquoi pas ?? Mais qu'est ce que celà apportera de plus à la série ?? Des facilités dans certaines situations où la réplique "envoyez nous 2 ou 3 vaisseaux pour appuyer les équipes au sol" deviendra systématique et vous en serez déçus.

Biensûr, c'est un tout.
Mais il est vrai que si l'idée de la super porte avaient été utilisée, alors pourquoi ne pas voir un ou plusieurs vaisseaux franchir la super porte comme le faisaient les équipes SG dans les premières saisons, mais cette fois si pour aller dans d'autres galaxies ?
Tout cela reste à voir.
Mais il est vrai que j'amerais bien voir la terre pouvoir parler d'égale à égale avec les Jaffas.
Je pense qu'une flotte torri fait partie de la suite logique des choses.
Maintenant, dire qu'elle ne serviera à rien, c'est oublier l'un des principeaux but du programme SG, à savoir protéger la terre plus efficacement, et une flotte entre bien dans cette logique.

CITATION Maintenant, dire qu'elle ne serviera à rien, c'est oublier l'un des principeaux but du programme SG, à savoir protéger la terre plus efficacement, et une flotte entre bien dans cette logique

Certes, mais il ne faut pas non plus que nous acquérions cette flotte plus vite que notre développement ne nous le permettrait. Je préfère que SG suive un développement de certaines choses en cohérence avec le niveau technologique de la Terre.