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Sujet très interessant;

Mat Vador montre très bien dans son introduction que les Replicateurs sont seuls "responsables" de la chute des Goaulds.

En effet, fin saison 8, épisode "la derniere chance", on nous montre Baal, par l'intermediaire d'une envoyée, s'appretant à asservir le grand conseil Goauld (enfin ce qu'il en reste..). Il est clairement dit que les grands maitres sont massacrés par Baal.

Celà aurait fait de lui, et donc finalement d'Anubis, le grand maitre de la galaxie (quel autre peuple resiste aux Goaulds?).

Alors biensur l'arme de l'avant poste nous protege (enfin plutot le bluff de l'épisode "Mésalliance"), mais c'est pas pour autant qu'on aurait pu, avec nos deux vaisseaux et les quelques Hataks des Rebelles, vaiancre les Goaulds.

Penser le contraire serait fantaisie à mon sens.

De ce fait, sans l'intervention des Replicateurs, on en saurait toujours au meme point, à tenter quelques coups d'éclats par ci par là.


Cependant je dois reconnaitre que la Terre, avec les Tokras et les rebelles ont "affaiblis" les grands maitres. Ou disons les ont fragilisés.

CITATION Cependant je dois reconnaitre que la Terre, avec les Tokras et les rebelles ont "affaiblis" les grands maitres. Ou disons les ont fragilisés.

Ils ont surtout déstabilisé l'équilibre des forces Goa'uld en éliminant certains Grands Maîtres Goa'uld parmis les plus importants comme par exemple Râ et Cronos. Les autres Grands Maîtres ont dû se ruer sur leurs territoires et leurs armées.

CITATION Et ? les aschens jusqu'a preuve du contraire n'ont rien fait dans notre ligne temporelle.
Le sujet le précise bien pourtant....

Le sujet le précise? Ça doit être mon écran qui fait défaut.

La ligne temporelle ou les aschens ont détruit les goa'uld a été la nôtre, il s'en est créé une autre par après mais c'est peut-être ça qui est sans rapport avec le sujet. D'ailleurs, quelle ligne temporelle est la nôtre?

On en sait suffisamment : les terriens ont contacté les Aschens, ces derniers ont détruit les goa'ulds. Vlan. Balance nous la réalité ou apophis a détruit la Terre, on sait déja qu'il en avait les moyens, mais il n'y a pas eu de lien entre cette réalité et la nôtre. Contrairement a celle ou les Aschens ont détruit les goa'ulds. Au mieux, notre réalité a été créée a partir de celle-la, au pire notre réalité est encore celle-la.

Anubis... Who cares? Pour que ce soit valide dans le sujet il faudrait extrapoler que les Aschens n'auraient pas pu vaincre Anubis, ce que nous ne pouvons pas savoir.

CITATION La ligne temporelle ou les aschens ont détruit les goa'uld a été la nôtre, il s'en est créé une autre par après mais c'est peut-être ça qui est sans rapport avec le sujet. D'ailleurs, quelle ligne temporelle est la nôtre?

Non la ligne temporelle qui a vu la chute des goaulds par les réplicateurs est la notre pas celle ou nous faisons partie de la confédération aschens. La ligne temporelle dont tu parles pour nous n'a jamais existé c'est ça la magie des voyages temporels justement.
Qui plus est si tu avais lu le premier post introduisant le sujet de Mat vador correctement, il a bien précisé de quelle ligne temporelle il parle.

CITATION Le sujet le précise? Ça doit être mon écran qui fait défaut.

C'est pas ton écran qui fait défaut mais toi semble-t-il

CITATION du film jusqu'à l'attaque des Réplicateurs, on va voir les Terriens, les Tok'ras et les révolutionnaires Jaffas se démener contre les Grands Maîtres, usant contre eux de sabotage, terrorisme, espionnage, guérilla, assassinat... les seules techniques possibles à notre petit niveau. à la fin, les Goa'ulds sont renversés par le fléau Réplicateur qui ravage tout leur espace, des semaines durant. Humains, Jaffas et compagnie ramassent les restes.

CITATION -anéantissement d'une flotte de 30 ha'taks d'Anubis par un équipement Ancien.

... et j'en passe.

Jusqu'a preuve du contraire les éléments en gras ne sont jamais arrivée dans la ligne alternative avec les aschens...qui d'ailleurs du point de vue de SG1 et de la Terre n'a jamais existé

CITATION (John.Shep,Jeudi 22 Novembre 2007 17h06) à Dakara, Ba'al était capable d'aligner une importante flotte de Ha'tak malgré les nombreuses pertes subies contre les Réplicateurs et les autres Grands Maîtres. La Terre n'aurait jamais pu parer un tel déploiement de force.

Au milieu de la saison 8, peut-être que non, mais avec l'E2PZ de la fin de saison, adios les 200 Ha'tak...

CITATION Au milieu de la saison 8, peut-être que non, mais avec l'E2PZ de la fin de saison, adios les 200 Ha'tak...

Tu as de l'espoir. Après "The Lost City", les réserves de drones de l'avant-poste sont en grande partie vidées.

3x01 "No Man's Land"

D'après les estimations du SGC, détruire les deux vaisseaux ruches menaceant la Terre aurait épuiser les réserves de l'avant-poste. Donc on peut en déduire qu'il reste assez de drones pour abattre douze Ha'tak (en se basant sur le rapport de taille entre les ruches et les Ha'tak.)

On sait jamais peut-être qu'ils y en a en réserve.

CITATION (John.Shep,Samedi 24 Novembre 2007 16h42)

3x01 "No Man's Land"

D'après les estimations du SGC, détruire les deux vaisseaux ruches menaceant la Terre aurait épuiser les réserves de l'avant-poste. Donc on peut en déduire qu'il reste assez de drones pour abattre douze Ha'tak (en se basant sur le rapport de taille entre les ruches et les Ha'tak.)

Oh tu sais, les estimations de fan, sans vouloir te vexer..., le prends pas mal, mais pour moi, il n'y a que ce qui est dit dans la série qui soit sûr et vérifiable à 100%.
A Dakara, Baal avait mobilisé toute sa flotte, soit 100 Ha'tac.
(Les 100 autres étant réplicateur).
Et donc laissé le reste de son empire prèsque sans défense sur ordre d'Anubis.
Alors je le voix mal faire la même chose pour envahir la Terre, surtout si les grands maîtres avaient encore été là.
Trop dangereux.
C'est sûrement pour ça qu'Anubis n'avait envoyé sur terre que 30 Ha'tac avec son vaisseau mère.
Les autres devaient sûrement surveiller son empire, et puis à cette époque il était encore en guerre contre les grands maîtres.

Au sujet de l'utilité de la terre, tout le monde supose qu'Anubis aurait vaincu les grands maîtres.
Vous oubliez tous Yu, que la terre, la Tok'ra et les rebelles jaffa auraient sûrement aidé discrètement.
C'est vendre la peau de l'ourse un peu vite.

A t'as raison bounty

CITATION Oh tu sais, les estimations de fan, sans vouloir te vexer..., le prends pas mal, mais pour moi, il n'y a que ce qui est dit dans la série qui soit sûr et vérifiable à 100%. smile.gif

On sait grace a l'épisode 10 x 13 The Road Not Taken que le zpm fut vidé alors qu'il a tiré contre une seule cible, certes un vaisseau ori mais il faut bien plus de drones pour dezinguer toute la flotte goauls qui se compose de centaineS de hataks... Et ce n'est pas une estimation là de fans là.
EDIT : D'ailleurs comme le précise John.Shep, on a pas de zpm a ce moment là^^ donc avant post a la ramasse. (dans le 10 x 13 on avait pas utilisé le zpm pour decouvrir atlantis donc on avait encore un résidu d'énergie dans notre zpm)

CITATION u sujet de l'utilité de la terre, tout le monde supose qu'Anubis aurait vaincu les grands maîtres.
Vous oubliez tous Yu, que la terre, la Tok'ra et les rebelles jaffa auraient sûrement aidé discrètement.
C'est vendre la peau de l'ourse un peu vite.

C'est dit clairement les grands maîtres tombent les uns apres les autres et par de là meme la puissance d'anubis aussi bien en flottes qu'en territoires grandit (c'est clairement explicité a chaque fois qu'un goauld en vainc un autre il récupère tout ce qu'il a)
Yu aussi puissant soit-il est largement infèrieur a Anubis en terme de puissance militaire.

CITATION Oh tu sais, les estimations de fan, sans vouloir te vexer..., le prends pas mal, mais pour moi, il n'y a que ce qui est dit dans la série qui soit sûr et vérifiable à 100%.

Justement, y a-t-il un épisode où il est dit que l'avant-poste est capable de détruire une centaine de Ha'tak ? Non par contre

Spoiler

il est bien dit qu'il reste à peine assez de drone pour abattre deux ruches

donc c'est suffisent pour déduire que l'avant-poste pourrait détruire entre dix et vingt Ha'tak.

En plus, SG-1 a découvert le ZPM après la bataille de Dakara alors que la Terre était sans défenses (mis à part le Prométhée mais il est négligeable)

Une question : que deviennent les drones après ? Car quand on les voient détruirent les vaisseaux d'Anubis, ils "traversent" le vaisseau en quelques sortes. Ensuite quoi ? ils explosent ? ils se désactivent ?

ils retournent à leur base et ils resservent si nécessaire... mais à chaque utilisation un nombre croissant de drônes explosent (les premiers explosent, les suivants traversent) et à la fin il n'y en a plus assez pour un flux traversant, ils doivent alors tous exploser sur leurs cibles.

Il y a tout de même une chose que l'on peut reconnaître à la Tau'ri, c'est d'avoir mis un peu plus d'instabilité au sein des grands maîtres.
Quand on voit la durée des reignes de goa'ulds comme Râ ou Apophis.
Certains étaient là depuis près de 10 milles ans.
Et les deux grandes guerre qu'on livré Apophis et Anubis pour prendre le contrôle de la galaxie on quand même dû laisser des traces dans les forces en présence.
Ca fait des centaines de Ha'tac détruit et des centaines de milliers de jaffas tués tout ça.
Et puis on sait que les goa'ulds sont des fanfarons, comme Camulus qui jouait les grands maîtres alors qu'il n'avaient plus que les vêtements qu'il portait sur le dos.
Il est tout de même possible que les deux grandes guerres qui on secouées la galaxie aient quelque peut diminué les forces militaires des goa'ulds dans la galaxie.
On sait que quand un goa'uld perd de la force, il abandonne les planètes les moins importante en laissant les populations livrées à elles mêmes.
On a d'ailleur un indice la dessus, c'est Sokar.
Au début de la série, Sokar n'avait même pas le statut de grand maître malgré son imposante flotte de guerre.
Il a fallu attendre qu'il batte Apophis pour enfin être reconnu comme un grand maître.
Ce qui tend à prouver que les grands maîtres étaient bien plus fort au début de la série.
A la bataille de Dakara, il semble qu'en comptant les 100 Ha'tac réplicateur pris aux grand maîtres et à Baal, les 100 de Baal et les 3 des jaffas rebelles, on ait là prèsque toute la puissance Goa'uld de la galaxie (vu qu'il n'y a plus de grand maîtres).

Répondre à la question du début est donc symple :
Y avait-il plus de deux ou trois cent Ha'tac goa'uld dans la galaxie au début de l'histoire de la franchise ?
Si on répond à cette question, alors à mon avis on a la réponse du sujet.

CITATION A la bataille de Dakara, il semble qu'en comptant les 100 Ha'tac réplicateur pris aux grand maîtres et à Baal, les 100 de Baal et les 3 des jaffas rebelles, on ait là prèsque toute la puissance Goa'uld de la galaxie

Surement pas, partout dans la galaxie il y a des hataks, la flotte de baal est celle relativement proche de dakara, cependant jusqu'a preuve du contraire les hataks classiques (comme celui de cronos par exemple) mettent des mois voir années pour atteindre un point précis de la Voie lactée. Les hataks qui se trouvent a 50 000 AL de Dakara c'est pas la peine de compter les voir pour protéger cette planète.

Pour les réplicateurs, là c'est pas un probleme puisqu'ils boostent les hyperdrivede leurs vaisseaux

CITATION Il a fallu attendre qu'il batte Apophis pour enfin être reconnu comme un grand maître.
Ce qui tend à prouver que les grands maîtres étaient bien plus fort au début de la série.

Ou est la corrélation sokar n'est pas accepté parmi les grands maîtres tant qu'il n'a pas vaincu apophis et les grands maîtres étaient plus puissants jadis ?

Sokar est un goauld "rebelle" c'est un peu normal qu'il ne soit pas parmi les grands maîtres.
Sokar a été vaincu jadis par la coalition Ra, Apophis et Cronos (et peut etre d'autres).
Et surtout Sokar n'est jamais devenu un grand maître même apres avoir vaincu Apophis.
Sokar est l'ennemi des grands maîtres qu'ils tentent de vaincre.

CITATION (ketheriel,Samedi 24 Novembre 2007 20h09)

CITATION A la bataille de Dakara, il semble qu'en comptant les 100 Ha'tac réplicateur pris aux grand maîtres et à Baal, les 100 de Baal et les 3 des jaffas rebelles, on ait là prèsque toute la puissance Goa'uld de la galaxie

Surement pas, partout dans la galaxie il y a des hataks, la flotte de baal est celle relativement proche de dakara, cependant jusqu'a preuve du contraire les hataks classiques (comme celui de cronos par exemple) mettent des mois voir années pour atteindre un point précis de la Voie lactée. Les hataks qui se trouvent a 50 000 AL de Dakara c'est pas la peine de compter les voir pour protéger cette planète.

Pour les réplicateurs, là c'est pas un probleme puisqu'ils boostent les hyperdrivede leurs vaisseaux

Sur l'hyperpropultion des Ha'tak, on voit dès 1.22 que les deux Ha'tak d'Apophis bénéficient déjà d'une nouvelle hyperpropultion beaucoup plus puissante qui tend à ce généraliser par la suite chez les Goa'ulds.
Il y a donc de fortes chances que la flotte d'Anubis en est elle aussi bénéficiée, surtout quand on sais qui est Anubis.

CITATION Sur l'hyperpropultion des Ha'tak, on voit dès 1.22 que les deux Ha'tak d'Apophis bénéficient déjà d'une nouvelle hyperpropultion beaucoup plus puissante qui tend à ce généraliser par la suite chez les Goa'ulds.

Tu supposes quelque chose dont tu n'as aucune preuve, et les 2 hataks d'apophis sont peut etre plus rapides que ceux précédent mais de ce que l'on voit c'est que fin saison 4 debut saison 5, le hatak, vaisseau Amiral, de cronos est toujours relativement lent, il lui faut toujours 1 an et demi pour faire seulement 50 000 AL, la moitié de notre galaxie (4 millions d'al en 125 ans).
Donc d'un la vitesse des hataks d'apophis est inconnue, de deux si cela se généralise, le hatak de cronos montre que c'est encore une super tortue.

Il est possible que la vitesse des 2 Ha'tak d'Apophis est été volontairement accelérée pour pouvoir mettre l'histoire de l'invasion en 2 episodes!!!

CITATION Sur l'hyperpropultion des Ha'tak, on voit dès 1.22 que les deux Ha'tak d'Apophis bénéficient déjà d'une nouvelle hyperpropultion beaucoup plus puissante qui tend à ce généraliser par la suite chez les Goa'ulds.

Le Ha'tak de Cronos, c'est 32000 fois la vitesse de la lumière max.

Si les 2 Ha'taks d'Apophis ont ce genre de vitesse et sachant que la planète de départ du vaisseau de Klorel est à 10 années lumière de la Terre (1 an de voyage à 10 vois la vitesse de la lumière), le trajet effectué par le vaisseau de Klorel se fait en moins de 3 heures.

Bon, intéressant sujet, mais qui prête à confusion.

A l'origine, les Terriens, disons les autorités militaires, considéraient la Porte comme une menace potentielle, et voulaient détruire ce qui pouvaient exister, avant de connaître l'existence d'un Réseau de milliers de portes des Etoiles.

Les Terriens sont ensuite passés à la fois à une phase d'exploration scientifique, culturelle et militaire lorsqu'ils ont vraiment pris conscience de l'existence de ce réseau.

Leur objectif militaire n'a jamais été (certains Terriens sont quand même conscients de l'écart technologique) l'éradication des Goa'ulds, mais de défendre la planète Terre. Et force est de constater-avec certes l'aide des Asgards, grâce au Traité empêchant l'attaque de la totalité des Grands Maîtres dans la saison 3- que la Terre n'a nullement été pulvérisée par un quelconque Goa'uld.

Les multiples actions terriennes, certes dérisoires sur un plan global, ont néanmoins permis tout à la fois de récupérer un certain nombre de données stratégiques sur les Goa'ulds, ainsi que des informations sur la structuration de leur société.

La puissance des Goa'ulds n'allait cependant peut-être pas en augmentant tant que cela, puisque d'une part les guerriers Kulls d'Anubis étaient dépendants de l'existence d'une Reine consentante pour fournir les symbiotes.
Certes, l'unification des Goa'ulds, ou le semblant d'unification, aurait sans doute contribuer à court terme, voire à moyen terme, à un renforcement de leur puissance, mais celui-ci me paraît néanmoins être altéré à la fois par l'existence d'une rebellion Jaffa, aussi infime soit-elle, qui n'avait précédemment jamais existé de manière structurée, et par la volonté à terme d'autres Goa'ulds de revenir (ou de venir) jouer les troubles-fêtes. L'unité de l'espèce qui serait sous la domination d'Anubis est à mon sens une utopie sur le long terme.

Pour en revenir a...

CITATION Et ? les aschens jusqu'a preuve du contraire n'ont rien fait dans notre ligne temporelle.
Le sujet le précise bien pourtant....

A quoi j'ai répondu :

CITATION Le sujet le précise? Ça doit être mon écran qui fait défaut.

Je parle du fait que le sujet ne dit absolument pas que les aschens n'ont rien fait dans notre ligne temporelle. Il faudrait déja que les aschens soient mentionnés, ce qui n'est pas le cas. Malgré tout tu me sors ça:

CITATION C'est pas ton écran qui fait défaut mais toi semble-t-il

Une insulte, si j'ose dire, mais bon, c'est pas grave, le problème c'est que c'est motivé par

CITATION Jusqu'a preuve du contraire les éléments en gras ne sont jamais arrivée dans la ligne alternative avec les aschens

... motivé par le fait que le sujet nomme des événements qui n'ont rien a voir avec les aschens. Et tu dis que ça précise que les aschens n'ont rien fait? Je vais utiliser ton genre de réponse avec un qualificatif que tu utilises a outrance contre tout le monde ici : c'est une réponse ridicule. C'est la pire réponse que tu pouvais sortir.