Re: 2x07 The Greater Good
Publié : 16 nov. 2010, 19:53
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Pour moi la SF est une fiction qui est basée sur un évènement scientifique et où tout peut s’expliquer par la science.Forum Stargate-Fusion.com
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Pour moi la SF est une fiction qui est basée sur un évènement scientifique et où tout peut s’expliquer par la science.Pourquoi ça? Les idées ne sont pas au même niveau que les personnages dans SGU?CITATION (ZizZ,Mardi 16 Novembre 2010 20h11) J'ai été étonné de trouver ça chez wiki a propos de la science fiction :
"C'est une fiction spéculative qui place les idées au même plan que les personnages."
donc d'après wiki, Universe n'est pas de la science fiction
ben en fait, je pense que par "sur le même plan" ils veulent se mettre en opposition avec arrière plan...CITATION (Ethon,Mardi 16 Novembre 2010 20h23)Pourquoi ça? Les idées ne sont pas au même niveau que les personnages dans SGU?CITATION (ZizZ,Mardi 16 Novembre 2010 20h11) J'ai été étonné de trouver ça chez wiki a propos de la science fiction :
"C'est une fiction spéculative qui place les idées au même plan que les personnages."
donc d'après wiki, Universe n'est pas de la science fiction
Ca dit juste que les idées de fiction spéculative (SF) sont enclavées dans le même univers que les personnages! Ce qui en soit ne veut rien dire, puisque c'est d'une logique assez imparable![]()
Oui, il y a moins de "technoblabla" comme dirait notre cher O'Neill - surtout lorsque l'on compare à Atlantis et aux tirades d'un McKay ou d'un Zelenka!CITATION Je pense que les pro et les anti universe sont au moins d'accord la dessus :
Universe met l'accent sur les personnages et ne propose que très peu d'hypothèse scientifiques
Tu fais sans doute allusion à la fin de BSG. Je ne sais pas pour ma part s'il s'agit d'un véritable "ex deus machina". La solution n'est pas vraiment sortie de nulle part abruptement, puisqu'elle a été préparée dès le commencement de la série pour une part, et une saison auparavant pour l'autre... Elle était tout à fait valable dans le cadre de la série (qui est en elle-même un vaste "ex deus machina" si on tient à le voir sous cet angle).CITATION et qu'on ne remplira jamais sauf en cas d'un deus ex machina honteux.
L'un n'empêche pas l'autre. Un film ou un livre de SF peut avoir une dimension mystique très poussée. D'autant plus que, malgré tout ce que les concernés peuvent dire, la science a une grande part philosophique. On essaie de la rationaliser autant que possible mais le seul fait de se poser des questions sur des mondes parallèles ou le Big Bang amène à des débats philosophiques passionnés.CITATION Pire, le mot "croire" prononcé et le signal du big bang met même la série en porte à faux avec le mystique, le religieux. Donc niveau scéna, pas de SF.
Ohhh que si, l'issue va être honteuse !CITATION (Aède,Mardi 16 Novembre 2010 21h13)[...]CITATION et qu'on ne remplira jamais sauf en cas d'un deus ex machina honteux.
Pour SGU, il faudrait peut-être attendre avant d'être catégorique... si l'on voit jamais la fin.
Exactement, tu l'as dit c'est du "pas vraiment" ou "pas totalement" (voire "pas réussi") mais cela reste le fond malgré tout: ils sont perdus physiquement mais gardent des contacts avec la Terre, ils ne maitrisent pas leur "monture" (du moins jusqu'à maintenant...enfin on verra ou pas), la survie est "légère" mais présente néanmoins etc.CITATION (Washi,Mardi 16 Novembre 2010 20h50)
Perdus mais pas vraiment, merci les pierres.
La survie...elle est ou la survie? Tu les vois au bord du gouffre à chaque épisode? On nous rappelle souvent un manque de provisions? Même les provisions médicales semblent inépuisables...
Un vaisseau qui a une mission...maintenant connue (enfin faut vite le dire hein) et qu'on ne remplira jamais sauf en cas d'un deus ex machina honteux.
D'où j'ai dit que les fans étaient débiles, tu interprètes, c'est ton problème.CITATION Ah oui j'oubliais les fans de SG1&A sont des débiles (sérieusement c'est pas bientôt fini ce non argument?).
Le traitement poussé j'attend toujours de le voir, car à part un développement stéréotypé au possible (sauf peut être pour Rush, et encore) je n'en vois pas l'ombre d'un morceaux.
Entre la brute de service qui en fait ne l'est pas tant que ça (et qui dévoilera certainement un coeur d’artichaut sous peu), le geek super intelligent qui s'occupe maintenant plus de la gent féminine que d'autre chose, le militaire gradé qui est censé être fort mais qui l'est peut être pas tant que ça, mais en fin de compte si...je peux continuer assez longtemps comme ça.
Bah oui c'est justement la différence entre les 2 séries qui structurellement sont assez similaires mais qui sur la forme (et le fond) sont très différentes.CITATION Vaisseau Ancien dont on ne connait absolument rien du tout et ce de la poupe à la proue, si ce n'est une mission pour faire jolie qu'il n'arrivera jamais à remplir avec un moteur tortue, des planètes qui regorgent d'intérêt, au nombre d'une bonne dizaine, dont une à été presque exploitée (dans Time), les autres on fait un p'tit tour et on s'en va, des bases anciennes dont on n'a rien appris du tout si ce n'est que personne n'est jamais monté à bord, et un nombre hallucinant d'aliens...2...dont là aussi on ne connait rien du tout.
Effectivement, c'est très développé. On est en milieu de saison 2 là, faudrait peut être se réveiller...
J'oubliais quand même que le dernier épisode de SGA présente un "deus ex machina" scientifique, une "belle réussite"...CITATION l'aspect scientifique, ils n'en ont rien à taper
En effet, car dans SGA, milieu saison 2 on en savait quand même un bout sur la cité et sur les "factions galactiques" (ne te sent pas agressé c'est juste une remarque).CITATION Bon c'est une comparaison très basique.
Euh ça tient dans le pilote mais après ils en ont plus rien à cirer de la porte, qui reste tout de même un moyen de faire des scénarii interessants, et pas juste en la franchissant...CITATION Ils veulent en apprendre plus sur le 9ème chevrons car ils ne pensent pas en apprendre plus technologiquement parlant sur les Anciens après la découverte d'Atlantis
Pas supérieurs aux Anciens d'il y a 50 Ma non, mais comparativement aux humains ils sont très supérieurs, autant en nombre qu'en technologie (si on excepte les technologies qu'on a piqué par ci par la et dont on ne comprend pas grand chose à part que "oh synthétiseur Asgard").CITATION Ils rencontrent des ennemis qui ne semblent pas supérieur
Qu'ils n'ont maintenant plus, ce qui ferme automatiquement la porte à des explorations sans porte (ils vont pas traverser l'atmosphère "à pied"CITATION Ils ont 2 navettes (initialement) bien pourries
Qu'ils en visitent peu c'est une chose, mais le problème c'est qu'elles ne sont pas exploitées. Du coup on a l'impression de s'arrêter, de gambader 30 minutes et de repartir, c'est frustrant. Le plus bel exemple est cette planète du 2x01 ou l'équipage se fait "exiler". Alors là y'avait de quoi faire quelque chose de bien, mais...non.CITATION Ils ont visités des planètes assez différentes (peu c'est sûr)
Certes, cette surenchère est lassante, mais on peut se consoler en se disant que jamais le Destiny n'atteindra son objectif avec son FTL moisi...CITATION ca tombe bien car le vaisseau les emmène vers une civilisation probablement plus évoluée encore
Ce n'est que l'habillage en effet, la SF n'a pas besoin de technologies clinquantes et rutilantes pour être intéressante.CITATION SGA touche au top des technos anciennes donc très SF (si je suis les critères de certains)
Bah désolé mais quand tu dis:CITATION D'où j'ai dit que les fans étaient débiles, tu interprètes, c'est ton problème.
tu sous entend que les fans de SG1/A sont trop bêtes pour apprécier toute la "complexité" de SGU, et que comme ils ne comprennent rien ils zappent. Enfin c'est comme ça que je le comprends, si c'est pas ce que tu voulais dire corrige moi.CITATION Qui dit drame, dit traitement poussé des personnages, trop sans doute pour le fan moyen de SG1, beaucoup trop pour le fan moyen de SGA ^^
Ben un peu oui, tu dis qu'y a un traitement poussé des personnages (du à la forme que prend la série), je suis en désaccord et je le dis, rien de plus.CITATION bref je dis une grosse généralité et ca te fait réagir, merci
CITATION Poussé juste parce qu'il y a beaucoup plus de scènes intimes, de discussions etc. ce n'est pas forcément qualitatif mais c'est certainement plus quantitatif.CITATION
On est d'accord, le quantitatif ça y'en a, le qualitatif...
Pas uniquement tout de même, c'est aussi fonction de la qualité d'écriture...qui pour moi n'y est pas du tout.CITATION Bref moins d'action/aventure plus de relationnel/discussion...pour autant ce n'est pas significatif de plus mauvais, question de goût
Excellente celle là !CITATION (Wombat,Mardi 16 Novembre 2010 22h08) - Ils visitent pleins de planètes "type Canada"
Je suis du même avis, ils ont crée SGU pour se libérer du piège lié à la surenchère technologique. Mais je trouve que créer une nouvelle race qui a elle-même créé l'univers est de la surenchère mythologique qui va encore nous perdre dans je ne sais quoi de mystique.CITATION (Wombat,Mercredi 17 Novembre 2010 11h17)
De toute manière, à force de surenchère, tout avait été plus ou moins bloqué...partir sur un autre axe était une bonne idée selon moi.
Maintenant que tu le dis c'est vrai, Young a du mal à survivre sans son alcool à 90CITATION SGU c'est pas de la découverte de planète ou de nouvelles technologie, c'est de la survie point barre.
On verra si tu trouveras ça encore intéressant quand dans la saison 5 (qui n'existera pas mais je suppose) ils seront toujours à pleurnicher et à se lamenter. Justement ils sont là malgré eux, ils devraient évoluer un peu...CITATION Il n'y a que Rush qui fait ce que ferait les équipes SG (de SG1 ou SGA) les autres ce ne devraient même pas être là et ils ne le veulent surtout pas. C'est en ça que c'est intéressant, enfin je trouve....
Ouvrir des portes...CITATION Ensuite je pense pas que tu as tendance à explorer un vaisseau de manière inconsidéré quand tu sais que simplement en activant certains trucs il risque de te peter à la gueule
Non mais c'est pas la question, si on avait que 2 civilisations alien mais qui soient approfondies, ça serait déja plus intéressant.CITATION ... c'est tout? en civilisations évoluées certes regardez tous les petits monstres intelligent qu'on a déjà vu... en un saison et demi et sur 2 galaxies
Les Hebridans, les Esprits (le peuple de Xeis), les Oannes, les Reetous, les aliens du 3x14, les réplicateurs...et il y'en a encore d'autres.CITATION dans SGA et SG1 réunis CAD dans 4 galaxies et 15 saisons on a : les humains (Allez pas dire que les Anciens et les Jaffas sont à part), les Asgards, les Wraiths, les Goaulds, Les Unas, les Asgard, les noxes, les hommes plantes et les bédrosiens. Dites mois si je me trompe mais je crois que c'est tout.
Mais pourquoi veux tu développer forcément une mythologie humaine...? Je suis désolé mais il y a beaucoup de possibilités pour développer cet aspect dans SGU, surtout depuis cet épisode.CITATION pour la mythologie ben oui elle est pas là.... mais oh comme c'est bizarre on est plus dans le secteur de la terre... tu veux pas non plus qu'ils nous retrouve des liens avec la mythologie humaine de l'autre côté de l'univers?
Ah, donc pour toi la SF se résume au spatial et la technologie, et dès que c'est présent c'est de la bonne SF. Bien pauvre comme définition.CITATION pas de SF dans les épisode? rien que dans celui là : un vaisseau, un passage dans le vide, l'utilisation des pierres, des FX pas mal....
On en revient toujours au même: selon toi et ta perception.CITATION (Washi,Mercredi 17 Novembre 2010 14h08)
Maintenant que tu le dis c'est vrai, Young a du mal à survivre sans son alcool à 90![]()
Je le répète, la survie est absente depuis la moitié de la saison 1. Aucune pénurie ne se fait vraiment sentir, aucun manque quel qu’il soit. Aucun danger non plus, puisque les seuls qui peuvent poindre le bout de leur nez sont écartés en un épisode, ou alors sont tellement espacés dans le temps qu'il n'y a absolument aucune pression sur l'équipage.
Tu m'étonnes ! De les avoir montré aller en boite en S1 via les pierres est allé à contresens complet de "l'état de conscience" de la survie. Même si on ne la voit pas la survie, comment y croire après cet épisode ?CITATION (Wombat,Mercredi 17 Novembre 2010 13h39) De toute façon, la plus grosse erreur de SGU (outre d'avoir gardé le staff) c'est l'élément perturbateur appelé pierre de communication.
edit: si tu enlève les pierres, la survie sera plus évidente.