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Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 09:53
par mon colonëËËËL

Dernier message de la page précédente :

Mallozzi en rajoute une couche sur son blog, il continue à dire que c'est de la faute des enregistrements et DL. Et comment font les autres séries pour être regardées en direct ? Si quelqu'un peut et veut traduire les parties intéressantes...?
CITATION Bombarder un forum de messages qui affirment des choses qui ne sont pas englobées dans ton pouvoir de décision et n'ont pas été officiellement annoncées ou confirmées, c'est de la désinformation.
Pour la news sur "Google", regarde plutot le logo de l'AFP ! Pour Wiki, oui, c'est pas top, mais c'est notoire, si t'as mieux et plus récent ... ? Et comme c'était pour une supposition, j'ai utilisé le conditionnel.

Pour le Staff, ce ne sont pas des "pions de la MGM", avec leurs réussites, ils ont un poids dans les décisions, s'il ne veulent pas faire quelque chose, la MGM ne pourra pas leur imposer. Ce sont eux qui font les coms, y compris lors de décisions "comptables", ils représentent donc pleinement la MGM.

Ensuite, qu'ils soient soumis à la loi des chiffres et de l'argent (recettes/cout), audience, c'est pas une info. Mais ce n'est pas la MGM qui les y soumet, c'est personne ; ce sont les chiffres directement et ils les aprennent parfois en même temps que nous (comme les audiences, ou le budget total de la MGM) car ils sont plus ou moins publiés. Ce qui nous permet de recouper avec ce qu'ils disent. Et y'a intérêt à les recouper car en S1, ils avaient donné des faux chiffres (le Live ou lieu du Live+SD).

Stargate est le 3 ou 4 eme actif le plus rentable de la MGM, et elle en a pas d'autre coté télé. Donc, comme y'a un budget et une "production télé" annoncés, et qu'elle cherche du rentable, la MGM ne va pas lancer une série inconnue. Et le téléfilm Extinction sera produit.

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 10:51
par Dr Rush SGU The Best
CITATION (mon colonëËËËL,Lundi 27 Décembre 2010 09h53) Stargate est le 3 ou 4 eme actif le plus rentable de la MGM, et elle en a pas d'autre coté télé. Donc, comme y'a un budget et une "production télé" annoncés, et qu'elle cherche du rentable, la MGM ne va pas lancer une série inconnue. Et le téléfilm Extinction sera produit.
Justement dans l'un des dernier post publier sur son blog Mallozi dit bien qu'il i a rien de prevu consernant le film sur SG-1 et SGA , puise que Brad Wright est concentre essencielement sur SGU .

Mais plutot tous est mi en neuvre pour sauver SGU. :clap:

Donc en gros si SGU chutte les 2 film SG-1 & SGA en PAUSE chutterons aussi.
( SE QUE JE NE SOUHAITE PAS !! je tenais a le preciser :cry: )


A eu de faire leur maximum pour bien terminer SGU voire la continuer via leur plan , qu'il dise avoir.

Et apret peut etre on en reparleras des 2 film sur SG-1 & SGA .

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 11:40
par ZizZ
Il y a plus qu'a espérer que TV globo ait les moyens de se payer une novelas comme SGU....c'est pas gagné mais on ne sait jamais!!!

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 13:01
par Crashy
@ moncolotruc

Ah ben note juste que j'ai tenté de te faire comprendre (dans le vent certes puisque tu ne lis pas correctement) que tu interprète (en déformant) des post d'un blog anglais que tu ne comprends pas.

Quand on ne sait pas soit on fait des hypothèses en prenant bien en compte les faits réels en écartant les fabulations de fans qui ne pigent pas forcément ce qui se dit outre atlantique, soit on se tait, mais raconter de telles inepties sans savoir relève de la bêtise. Quand on affirme un fait inverifié et pour l'instant invérifiable, il arrive des choses comme la déception des fans lors de la diffusion de la premiere partie de la saison 1 de SGU, ils avaient tellement fabulé en interprétant les paroles des producteurs (bon dans ce cas la, Wright n'etait pas tout innoncent en faisant les promesses qu'il a faites) qu'au bout du compte la série ne ressemblait en rien a l'idée qu'ils s'en étaient fait.
CITATION Et le téléfilm Extinction sera produit.
Non, pas pour le moment.
Relis le post de Mallozzi et fais toi aider de quelqu'un qui te traduira l'anglais correctement. (Google est ton ami aussi pour traduire vu que la phrase concernant Extinction, il la traduit a peu près correctement, enjoy !)

Pour le reste j'en resterais la en te redisant une nouvelle dois que sans sources officielles tes affirmations ne valent pas un rouble.

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 13:38
par mon colonëËËËL
CITATION (Crashy,Lundi 27 Décembre 2010 13h01) Pour le reste j'en resterais la en te redisant une nouvelle dois que sans sources officielles tes affirmations ne valent pas un rouble.
Quand t'écris, essaie d'avoir quelque chose à apporter stp ? Sinon si c'est qu'un message perso, y'a les MP.

Pour la lecture :
CITATION
CITATION Et le téléfilm Extinction sera produit.
Non, pas pour le moment.
Euhhh... apprend à lire et à écrire. J'ai bien écrit "sera produit", c'est le futur et affirmatif. Ton "non" contredit alors qu'il n'y a rien à contredire. Nni à préciser que "le futur... c'est pas pour le moment".

Je lis pas si mal le british, mais pas assez pour publier une trad avec les nuances. Si je pouvais le faire, je le ferais. Si t'es si sur de ton anglais, tu peux traduire pour ceux qui ne le lisent pas au lieu de critiquer.

Je n'ai que des infos au top :D , la preuve, Christopher Judge termine sa préparation physique, surement pour le téléfilm :
Spoiler
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Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 14:34
par Crashy
CITATION Euhhh... apprend à lire et à écrire. J'ai bien écrit "sera produit", c'est le futur et affirmatif. Ton "non" contredit alors qu'il n'y a rien à contredire. Nni à préciser que "le futur... c'est pas pour le moment".
Oula je vais pas te faire un cours de français mais tu affirmes qu'il sera fait ... Futur ou pas ca reste une affirmation infondée oO. Après tu pars du principe que tu as raison donc forcément mais ... Allez j'arrete de me perdre mon temps avec toi ^^.
CITATION Je lis pas si mal le british, mais pas assez pour publier une trad avec les nuances. Si je pouvais le faire, je le ferais. Si t'es si sur de ton anglais, tu peux traduire pour ceux qui ne le lisent pas au lieu de critiquer.
J'ai même plus a le faire puisque maintenant ce post est relayé par une news. Ceci dit quand on sait pas on demande au lieu de ... Mince c'est redondant ce sujet.
CITATION Quand t'écris, essaie d'avoir quelque chose à apporter stp ? Sinon si c'est qu'un message perso, y'a les MP.
Mais LOL quoi ! Enfin hum ... Amen :rolleyes:

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 17:51
par nat76
Bonjour à tous :)

Fan de Stargate depuis le commencement, et dans une totale déception et incompréhension à l'annonce de l'arrêt de SGU, l'espoir renaît quelque peu depuis la lecture de cet article. Les fans du monde entier ne sont pas seuls face au blocage américain d'une certaine chaîne, qui finalement a tout fait pour assassiner une série qui promettait. :p90:

C'est vrai qu'elle est peut être plus psychologique et adulte que SG1 et SGA. Mais justement c'est cette différence qui donne toute sa richesse à la trame et aux personnages de SGU. Si l'histoire avait repris le fil directeur principal des 2 premières branches de Stargate, on aurait alors eu une copie inintéressante et finalement sans grande inspiration.

SGU nous propose une trame qui progressivement s'enrichit au fil de l'histoire, avec des possibilités de donner une suite à SG1 (attaque et complots de l'alliance Luxienne contre la terre - pourquoi pas avec comme but de prendre d'assaut la cité cachée d'Atlantis...???), et aussi une suite à SGA (Atlantis, la clé pour faire revenir les vaisseaux comme le Destiny, supposons en exemple que Mc Cay et le Docteur Rush découvre le secret des Tollans pour raccourcir les distances afin de faciliter les voyages dans l'univers...???).

SGU nous propose également des personnages ambigus et riches de caractères et d'avenir.

Ce serait donc un vrai gâchis pour MGM et la franchise Stargate, d'arrêter comme cela sans véritable fin digne de ce nom. Si la continuation en saison 3 est impossible pour raison financière ou autres... Qu'on nous donne au moins un "pilote de fin d'histoire" de grande qualité, sous quelque forme que ce soit. Mais dans le respect des acteurs et de tous les fidèles de la franchise Stargate...

Que tous les sites Stargate du monde entier organisent une méga galactique pétition contre cette annulation abusive, à répliquer à l'infini en direction de SYFY :tomato: et MGM!!!
Peut être qu'ils changeront d'avis finalement ?! Qui sait ? Cela s'est déjà vu par le passé... Mais bon, on peut se permettre de rêver, après une telle déception!!!! :cry:

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 18:01
par Vhal64
Ah ! Une bonne déclaration qui montre bien que non, les producteurs ne se foutent pas de la série qu'ils ont crée et de la gueule des fans en même temps. Je suis bien content, une fin comme pourrait l'être un cliff de fin de saison serait, euh, horrible ?

Je suis sûr que Wright (avec la MGM) ne va rien lâcher et trouvera un moyen ou un autre de terminer SGU dignement.

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 18:25
par Blackeagle
Mais arrêtez avec vos pétitions, c'est inutile et cela devient franchement, désolé de le dire, chiant ! et pour le moment, tout ce que Wright fait n'est que du blabla. Ses options etc.
Je n'y crois pas trop..Si toutefois, il arrive à un résultat, j'espère vraiment pour le bien de la franchise, que le staff change sa méthodologie. Mais cela, on peut encore rêver...

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 18:28
par Vhal64
CITATION et pour le moment, tout ce que Wright fait n'est que du blabla. Ses options etc. je n'y crois pas trop...
A moins que tu sois Dieu, ou que tu aies un ami qui suive en permanence Wright, je me demande comment tu peux dire que pour l'instant tout ce qu'il fait c'est que du blabla, seulement quelques jours après sa déclaration . . .

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 18:30
par mon colonëËËËL
Pour les pétitions, Mallozzi a écrit (blog du 24), que c'était sympa, mais que ce qui pèserait dans les décisions, c'est que les chiffres de ventes de DVD, I-Tunes et audience direct.

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 18:33
par Blackeagle
Euh, lui et Mallozzi sont les plus grands baratineurs de tout le staff, dois-je vraiment le rappeler ?

Puis, même s'il réussi, en gardant cette méthodologie pour SGU, le résultat sera très probablement identique : pas de S3...Qu'ils se remettent en question (selon Mallozzi, ils n'ont rien avoir*). Les audiences ne remonteront pas parce que il ne risque plus d'y avoir de SGU (si seulement cela pouvait être définitif :rolleyes: ). Les gens ne pleurent pas, ils sont choqués, dégoûtés de ce qu'ils ont fait à la franchise !


* Je me répète pour une Xème fois mais est-il normal pour toi d'avoir la trame principale de la série apparait au milieu de la S2, alors que celle-ci doit toujours être mise en avant durant la S1 (vers la moitié de la saison en général) ???
Réponse d'une personne honnête : non, c'est bien trop tard.
Conséquences ? Perte de temps à la mise en place de la trame, remplacée par des futilités ayant pour conséquence : ennui des téléspectateurs = baisse d'audience.
Couple cela aux autres facteurs (chgt. de case horaire etc...) et tu as ta réponse finale.

Ce n'est pas les gens qui ont boycottés qui ont eu une quelconque influence...Ont-ils gagnés ? OUI, le staff n'a pas avoué ses erreurs. C'est une victoire pour les "antis"

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 18:36
par Leet
Je tien tous d'abord à remercié Wright sans qui nous n'en serions pas là (positivement), en effet il a toujours aidé la franchise, il l'aime, qui peut dire que sans lui nous n'aurions peut-être pas eu une saison 8,9 et 10 de SG1, deux spin-off (SGA et SGU). Certains diront que si Stargate s'étais arrêté après 7 saison cela aurait été bien, cependant je suis fière de cette franchise et de ceux qu'elle a accomplie, même si parfois :lol:
CITATION Mais arrêtez avec vos pétitions, c'est inutile et cela devient franchement, désolé de le dire, chiant !
Je préfère voir des milliers de pétitions que toi qui nous pompe l'air, vous êtes les premier à dire que l'on est libre et que l'on a chacun son opinion, etc. Alors laissez les gens qui y croient encore faires des pétition et envoyez des e-mails, cela ne mange pas de pain. Et aux moins eux font quelque chose pour ce qu'ils aiment, ici SGU.

@Nat76: Merci ^_^ Je suis tous a fait d'accord avec toi.

Je pense que rien n'est perdu, j'espere encore et je pense que la MGM mais surtout Wright feront de leurs mieux.

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 18:44
par Blackeagle
CITATION (Leet,Lundi 27 Décembre 2010 18h36) Je tien tous d'abord à remercié Wright sans qui nous n'en serions pas là (positivement), en effet il a toujours aidé la franchise, il l'aime, qui peut dire que sans lui nous n'aurions peut-être pas eu une saison 8,9 et 10 de SG1, deux spin-off (SGA et SGU). Certains diront que si Stargate s'étais arrêté après 7 saison cela aurait été bien, cependant je suis fière de cette franchise et de ceux qu'elle a accomplie, même si parfois  :lol:
CITATION Mais arrêtez avec vos pétitions, c'est inutile et cela devient franchement, désolé de le dire, chiant !
Je préfère voir des milliers de pétitions que toi qui nous pompe l'air, vous êtes les premier à dire que l'on est libre et que l'on a chacun son opinion, etc. Alors laissez les gens qui y croient encore faires des pétition et envoyez des e-mails, cela ne mange pas de pain. Et aux moins eux font quelque chose pour ce qu'ils aiment, ici SGU.

@Nat76: Merci ^_^ Je suis tous a fait d'accord avec toi.

Je pense que rien n'est perdu, j'espere encore et je pense que la MGM mais surtout Wright feront de leurs mieux.
Utilise ton cerveau pour réfléchir avant de nous sortir ça, pose-toi une seule question :

En quoi l'opinion de 2000 personnes (admettons) aura une influence face à la baisse d'audience, au fait que Syfy ne veut plus de Stargate et au fait qu'aucune société X ne prendra le risque de racheter une série qui n'a pas rapporté à un concurrent comme Syfy (en quoi ce serait différent pour cette société X ?) ?

Réponse : Aucune influence, d'ailleurs je pense qu'il n'y aura pas de reprise de la série si elle viendrait à couler. Le fait est que SGU ne rapporte RIEN dans l'état actuel des choses.

Alors grandissez un peu. J'apprécie l'idée, le fait que des gens tiennent à la franchise, mais comprenez qu'une pétition n'a pas un poids majeur dans une discussion qui ne concerne qu'une chose : le fric. Mallozzi l'avoue (et pour une fois, il est honnête).

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 18:50
par Leet
CITATION (Blackeagle,Lundi 27 Décembre 2010 18h44)
CITATION (Leet,Lundi 27 Décembre 2010 18h36) Je tien tous d'abord à remercié Wright sans qui nous n'en serions pas là (positivement), en effet il a toujours aidé la franchise, il l'aime, qui peut dire que sans lui nous n'aurions peut-être pas eu une saison 8,9 et 10 de SG1, deux spin-off (SGA et SGU). Certains diront que si Stargate s'étais arrêté après 7 saison cela aurait été bien, cependant je suis fière de cette franchise et de ceux qu'elle a accomplie, même si parfois  :lol:
CITATION Mais arrêtez avec vos pétitions, c'est inutile et cela devient franchement, désolé de le dire, chiant !
Je préfère voir des milliers de pétitions que toi qui nous pompe l'air, vous êtes les premier à dire que l'on est libre et que l'on a chacun son opinion, etc. Alors laissez les gens qui y croient encore faires des pétition et envoyez des e-mails, cela ne mange pas de pain. Et aux moins eux font quelque chose pour ce qu'ils aiment, ici SGU.

@Nat76: Merci ^_^ Je suis tous a fait d'accord avec toi.

Je pense que rien n'est perdu, j'espere encore et je pense que la MGM mais surtout Wright feront de leurs mieux.
Utilise ton cerveau pour autre chose que des conneries, pose-toi une seule question :
En quoi l'opinion de 2000 personnes (admettons) aura une influence face à la baisse d'audience, au fait que Syfy ne veut plus de Stargate et au fait qu'aucune société X ne prendra le risque de racheter une série qui n'a pas rapporté à un concurrent comme Syfy (en quoi ce serait différent pour cette société X ?)

Alors faites vos pétitions, pleurez des rivières mais grandissez un peu. J'apprécie l'idée, le fait que des gens tiennent à la franchise, mais comprenez qu'une pétition n'a pas un poids majeur dans une discussion qui ne concerne qu'une chose : le fric. Mallozzi l'avoue (et pour une fois, il est honnête).
Je l'utilise très bien, inquiète toi plutôt de certaines autres personnes .

Ceux que tu dit n'est pas totalement faux dans notre monde ou l'argent prime, cependant j'en reste persuadé que montrer que les fans sont là n'est pas une si mauvaise chose. Moi je serais Wright et je verrais que les fans veulent une suite et me soutienne je serais plus que ravie et cela me donnerait encore plus envie de me battre. Au contraire si je voyais que personnes ne voulaientt une troisième et dernière saison de SGU et que les fans n'en n'avaient plus rien a faire de la franchise je ne me battrais certainement pas !

Alors oui, ici, ce n'est qu'un histoire de pognon, mais aux niveau psychologique non et rien que pour sa j'encourage le plus de monde à participer et à soutenir Wright. Rien n'est perdu.

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 18:56
par Blackeagle
Oui et non, le fait est que pour la société avec laquelle elle est en discussion, voir ce genre de pétitions peut ne pas être très bénéfique. Elle peut voir cela comme une tentative de forcer la main* (ce n'est qu'un exemple) etc.

* C'est ce qui s'est passé avec Syfy, ils ont insisté alors que Syfy ne voulait plus de SG. Nous en connaissons tous la fin..Le fait est que face à un éditeur, il faut convaincre. Forcer la main ne sert jamais nos intérêts (et je suis bien placé pour le savoir).

Au niveau moral, j'apprécie le geste mais le fait est qu'il est, à l'heure actuel, trop tôt pour une pétition et elle n'aurait pas un effet assez percutant.

C'est un peu comme si deux personnes essayent de discuter dans une foule de 1000 personnes qui ne cesse d'hurler. Pour te représenter cela ;)

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 19:01
par Leet
CITATION (Blackeagle,Lundi 27 Décembre 2010 18h56) Oui et non, le fait est que pour la société avec laquelle elle est en discussion, voir ce genre de pétitions peut ne pas être très bénéfique. Elle peut voir cela comme une tentative de forcer la main (ce n'est qu'un exemple) etc.

Au niveau moral, j'apprécie le geste mais le fait est qu'il est, à l'heure actuel, trop tôt pour une pétition et elle n'aurait pas un effet assez percutant.

C'est un peu comme si deux personnes essayent de discuter dans une foule de 1000 personnes qui ne cesse d'hurler. Pour te représenter cela ;)
Je comprend ce que tu veux dire, et cela passe d'autant mieux que tu me l'explique calmement.

Tu dis qu'il est trop tôt pour une pétition, pourquoi ? SGU a été annulé il y a maintenant deux semaines. Je ne pense pas qu'il faille attendre 3-4 mois pour ce genre de chose :blink:

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 19:08
par Blackeagle
Mes posts ont étés édités (ajout de quelques précisions), tu y trouveras tes réponses.
Dans l'état actuel, la position de Wright est très faible alors que les éditeurs potentiels (que ce soit dans l'audiovisuel ou les jeux, c'est pareil) ne veulent qu'une chose : des garanties de bénéfice.

Malheureusement, dans l'état actuel, SGU n'a pas convaincu (même si Vhal prétend le contraire apparemment). Donc convaincre est bien plus dur..

Malheureusement, le staff ne semble pas comprendre que ce sont ses méthodes (entre autre chose) qui ont causés cette situation et ce mécontentement/boycott (sois-disant massif, bien que ce n'est pas le cas). Et préfère mettre la faute sur les fans..

Donc même si cela passe, avec cette idéologie : cela n'ira pas loin..

Le staff doit revoir sa trame scénaristique, revenir un peu plus vers la SF tout en gardant les composés accumulés (qui n'est pas si mal en soi), ce n'est que la manière de raconter qui doit changer.

PS: Je suis calme, mes posts ne sont pas dirigés contre toi, mais quand tu vois des centaines de demande de pétition alors que nous avons archi-prouvé que c'est inutile pour le moment, ça fatigue...

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 19:10
par mon colonëËËËL
CITATION (Leet,Lundi 27 Décembre 2010 19h01) Tu dis qu'il est trop tôt pour une pétition, pourquoi ? SGU a été annulé il y a maintenant deux semaines. Je ne pense pas qu'il faille attendre 3-4 mois pour ce genre de chose
CITATION Paloosa writes: “1) How can we fans contact MGM to let them know that Stargate (SG-1/SGA/SGU) still has a huge and lucrative fan base?”

Answer: Again, letters and emails are nice and all but, at the end of the day, the studio is more likely to look at things like iTune and DVD sales when making a decision.
Réponse apportée par Mallozzi lui-même (blog du 25), c'est pénible d'avoir à parler dans le vide et de devoir mettre des citations du staff pour se faire entendre.

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 19:11
par mat vador
CITATION mais quand tu vois des centaines de demande de pétition alors que nous avons archi-prouvé que c'est inutile pour le moment, ça fatigue...
Surtout des pétitions de français :lol:

Re: Brad Wright n'a pas rénoncé à Stargate Universe

Publié : 27 déc. 2010, 19:11
par Leet
CITATION (mon colonëËËËL,Lundi 27 Décembre 2010 19h10)
CITATION (Leet,Lundi 27 Décembre 2010 19h01) Tu dis qu'il est trop tôt pour une pétition, pourquoi ? SGU a été annulé il y a maintenant deux semaines. Je ne pense pas qu'il faille attendre 3-4 mois pour ce genre de chose
CITATION Paloosa writes: “1) How can we fans contact MGM to let them know that Stargate (SG-1/SGA/SGU) still has a huge and lucrative fan base?”

Answer: Again, letters and emails are nice and all but, at the end of the day, the studio is more likely to look at things like iTune and DVD sales when making a decision.
Réponse apportée par Mallozzi lui-même (blog du 25), c'est pénible d'avoir à parler dans le vide et de devoir mettre des citations du staff pour se faire entendre.
Il dit bien que c'est "gentille", sinon il aurait dit arrêté cela ne sert à rien, allé bye, pfffiou !
CITATION PS: Je suis calme, mes posts ne sont pas dirigés contre toi, mais quand tu vois des centaines de demande de pétition alors que nous avons archi-prouvé que c'est inutile pour le moment, ça fatigue...
Je comprend :(
CITATION Surtout des pétitions de français laugh.gif
Rien à dire, c'est tellement pathétique ! Bravo :clap: