Forum Stargate-Fusion.com

Dernier message de la page précédente :

CITATION -Insecte : Reetou

Les Reetou sont quadrupèdes (et ne sont pas des insectes), "preuve" qu'il y a d'autre phénotypes compactibles avec l'intelligence. Il faut un moyen de locomotion et pas nécéssairement des jambes humanoides et un moyen de manipuler son environnement qui n'est pas mobiliser par la locomotion et pas necessairement des mains.

CITATION Donc voila , c'est pas plus dur que ça , tu prend une espece quelquonque , quand elle évolu de façon technologique , elle devient donc une espece a forme humanoide .

Une espèce ne va pas nécéssairement prendre une forme humanoide pour exploiter ses capacités. De plus, ce n'est pas parce qu'elle est intelligente qu'elle a un phénotype appropriée (Goa'uld) ou qu'elle va en devellopé un. L'évolution biologique est un phénomène aléatoite "orienté" par la séléction naturelle.

Les classes mammifère, reptile ne sont pas universelles. La créature de l'épisode 0508, les Fenri.... entrent dans quelles classes?

CITATION (Ienpk,Lundi 2 Janvier 2006 à 17:35)

CITATION -Insecte : Reetou

Les Reetou sont quadrupèdes (et ne sont pas des insectes), "preuve" qu'il y a d'autre phénotypes compactibles avec l'intelligence. Il faut un moyen de locomotion et pas nécéssairement des jambes humanoides et un moyen de manipuler son environnement qui n'est pas mobiliser par la locomotion et pas necessairement des mains.

CITATION Donc voila , c'est pas plus dur que ça , tu prend une espece quelquonque , quand elle évolu de façon technologique , elle devient donc une espece a forme humanoide .

Une espèce ne va pas nécéssairement prendre une forme humanoide pour exploiter ses capacités. De plus, ce n'est pas parce qu'elle est intelligente qu'elle a un phénotype appropriée (Goa'uld) ou qu'elle va en devellopé un. L'évolution biologique est un phénomène aléatoite "orienté" par la séléction naturelle.

Les classes mammifère, reptile ne sont pas universelles. La créature de l'épisode 0508, les Fenri.... entrent dans quelles classes?

ya des jours .....

Les Reetoo , on six membres (quattre patte et deux bras) , donc faute de plus ample info a leur sujet , je les met dans les insecte ...

Ne prend l'exemple d'une série pour un fait scientifique , moi ici je me contente de constatation scientifique .

Et le goa'uld ne peut pas etre assimilé a une espece ayant évolué technologique , c'est une expece parasitaire qui donc se sert d'espece apte a l'évolution pour pouvoir acquérir des connaissance , mais en aucun cas une espece type goa'uld ne peut entré dans le cadre de ce que je détail ici .

La créature du zode 5*08 ne peut pas etre considéré comme "intelligente" , on sait juste qu'elle carnivore , et qu'elle posède un goa'uld qui lui dispose des connaissance acquise grace a ces hote précédent encore une fois cette espece est hors de propos .

Le Fenri , n'est pas non plus une espece intelligente , ça ressemble plus a une sorte de libellule géante , donc encore une fois c'est sens rapport ici .

Et oui l'évolution biologique est régit par la selection naturelle (tu as bien écouté tes cours de SVT) , mais j'aime pas particulierement quand on dit que c'est "aléatoire" , les mutation sont aléatoire , mais l'évolution qui est le mélange des mutation et de la sélection naturelle n'est pas aléatoire car il dépend des condition de vie de l'espece !

Revenons en a nos moutons :
Bon une espece qui evolu sur le plan intellectuelle se doit d'etre capable de manipulé son environnement . Donc il doit se tenir "droit" , c'est une question pratique qui est favorisé par la selection naturelle . Donc dans le cas des espece a quatre menbre ça devient des bipede , pour ceux a six mendre des quadripède ... etc . Dés lors on retrouve toujours des forme similaire .

Et biensur que les classe mamifère et co ne sont pas universel , c'est a titre d'exemple , il est évident que dans la réalité si les alien existe il ne rentre pas forcément dans ses catégorie .
Mais dans le cadre de stargate , pour faire simple on peut assimilé le Unas a un reptile , et les espece Asguard et Nox a des mamifère ... si tu comprend pas l'analogie c'est inquiétant .

Donc on en revient au même point et on tourne en rond . Mais en aucun cas l'évolution n'est aléatoire , les mutation elle le sont , mais la selection naturelle fait le tri parmi les mutation et se tri n'a rien d'aléatoire mais est conditionné par le milleu de vie ...
Pour exemple : on ne verra jamais de race conbinant Intelligence et force physique démesuré , pour la bonne raison que pour ça survie une race dite "forte" n'a pas le besoin de devenir intelligente . Contrairement a la ligné humaine , ou les australopithèque on été obligé de devenir intelligent pour leur survie , car leur capacité a échappé au prédateur n'existait presque plus .

Donc pour en revenir au rapport Nox/Ancien :
Deux race avec 4 membre qui évolu sur le plan intellectuel , et qui sont "approximativement" proche des mamifère , évolu ineluctablement vers des bibède dépourvu de poil sur une bonne parti du corp ... en gros ça se ressemble .

D'ailleur dans stargate les environnement sont tous les même , donc il est logique que les race évolu vers des chose voisine .

Il n'y a aucun argument pour un lien Nox/Ancien , la ressemblance n'en est pas un et n'en a jamais été un . Fait un petit tour d'orizon des espece de la terre , tu va vite comprendre que si tu fait les rapprochement par rapport au physique tu va te planté royalement
Exemple :
Si je te file trois espece :
Requin Blanc/Dauphin/Homme , avec la méthode que certain applique le Requin et le dauphin sont les plus proche parent , mais au derniere nouvelle le Dauphin est un mamifère donc plus proche de l'homme que du Requin .
Les apparence sont trompeuse pour ce qui est des espece donc une ressemblance physique n'est pas une preuve ...

CITATION les scénaristes ont ils fait un effort pour les oannes et pas pour une race qui a fait partie de l'alliance des 4? Ça n'explique toujours rien au niveau de la série.

Sûrement par ce qu'on voit plusieurs Nox, donc le coup des salaires plus important et donc moi pour le maquillage. Quand il y a un seul personnage, c'est plus faisable.

CITATION la ressemblance frappante entre les humains et les Noxs, sachant qu'il y a une possibilité de 1 sur 1 000 000 000 qu'une race puisse évoluer exactement comme l'homme

Mouarf, déjà les humains et les Anciens c'est pareille, donc les changes sont plus importantes. De plus on a quasiment que des humanoïdes, donc les Nox ne sont pas si tâche que ça.

CITATION Les Reetou sont quadrupèdes (et ne sont pas des insectes), "preuve" qu'il y a d'autre phénotypes compatibles avec l'intelligence.

Les Reetous, même s'ils ne sont pas humanoïdes, ils ont un position physiologique qui tend à s'en rapproche avec des fonctions comparable. Des études ont montré que c'est le positionnement debout qui permet d'attendre un niveau d'intelligence important.

CITATION Les Reetoo , on six membres (quattre patte et deux bras) , donc faute de plus ample info a leur sujet , je les met dans les insecte ...

Qui est ce qui parle de ne pas se fier aux apparences?

CITATION Et le goa'uld ne peut pas etre assimilé a une espece ayant évolué technologique , c'est une expece parasitaire qui donc se sert d'espece apte a l'évolution pour pouvoir acquérir des connaissance , mais en aucun cas une espece type goa'uld ne peut entré dans le cadre de ce que je détail ici .

Les Goa'uld ont accéder à la technologie. C'est donc que leur intellect le permettait. Ils sont dotés d'une intelligence comme la notre.

CITATION La créature du zode 5*08 ne peut pas etre considéré comme "intelligente" , on sait juste qu'elle carnivore , et qu'elle posède un goa'uld qui lui dispose des connaissance acquise grace a ces hote précédent encore une fois cette espece est hors de propos .

Le Fenri , n'est pas non plus une espece intelligente , ça ressemble plus a une sorte de libellule géante , donc encore une fois c'est sens rapport ici .

Je n'ai pas parler concernant ces créature d'intelligence. Je disais simplement qu'on ne pouvais pas employer les taxons tels que mammiphère, reptiles...

CITATION Et oui l'évolution biologique est régit par la selection naturelle (tu as bien écouté tes cours de SVT) , mais j'aime pas particulierement quand on dit que c'est "aléatoire" , les mutation sont aléatoire , mais l'évolution qui est le mélange des mutation et de la sélection naturelle n'est pas aléatoire car il dépend des condition de vie de l'espece !

Les mutations, oui. L'évolution dépend des mutations, des duplications, de l'environnement.
Mais l'evolution n'est pas orienté pour obtenir une forme de vie précise, l'évolution n'a pas de but. Une espèce intelligente ne dévellope pas nécessairement un phénotype adapté.

CITATION Bon une espece qui evolu sur le plan intellectuelle se doit d'etre capable de manipulé son environnement .

Non, non. C'est pour obtenir un phénotype adapté au devellopement technologique qu'il est necessaire de pouvoir manipuler son environnement.

CITATION Donc il doit se tenir "droit" ,

Pas nécessairement. Les Deinonychus n'étaient pas droit mais tout de meme bipède. Et je ne pense pas qu'ils auraient eu des problèmes pour pouvoir manipuler son environnement s'ils en étaient capable intellectuellement.

CITATION Et biensur que les classe mamifère et co ne sont pas universel , c'est a titre d'exemple , il est évident que dans la réalité si les alien existe il ne rentre pas forcément dans ses catégorie .
Mais dans le cadre de stargate , pour faire simple on peut assimilé le Unas a un reptile , et les espece Asguard et Nox a des mamifère ... si tu comprend pas l'analogie c'est inquiétant .

Une analogie, soit. Mais personnellement, J'essaye d'etre plus rigoureux.

CITATION Donc pour en revenir au rapport Nox/Ancien :
Deux race avec 4 membre qui évolu sur le plan intellectuel , et qui sont "approximativement" proche des mamifère , évolu ineluctablement vers des bibède dépourvu de poil sur une bonne parti du corp ... en gros ça se ressemble .

Non, pas inéluctablement. La séléction naturelle favorise un phénotype mais n'en fait pas apparaitre spécifiquement.

CITATION Donc on en revient au même point et on tourne en rond . Mais en aucun cas l'évolution n'est aléatoire , les mutation elle le sont , mais la selection naturelle fait le tri parmi les mutation et se tri n'a rien d'aléatoire mais est conditionné par le milleu de vie ...
Pour exemple : on ne verra jamais de race conbinant Intelligence et force physique démesuré , pour la bonne raison que pour ça survie une race dite "forte" n'a pas le besoin de devenir intelligente . Contrairement a la ligné humaine , ou les australopithèque on été obligé de devenir intelligent pour leur survie , car leur capacité a échappé au prédateur n'existait presque plus .

Ce n'est pas parce que une espèce n'en a pas besoin quelle ne dévellopera pas une caractéristique. De la meme manière, ce n'est pas parce que une espèce a besoin d'une caractéristique qu'elle la dévellopera Les australopithèque n'ont pas été "obligés" de devenir intelligents. C'est la bipédie qui leur permit d'échapper au prédateurs.

CITATION Donc pour en revenir au rapport Nox/Ancien :
Deux race avec 4 membre qui évolu sur le plan intellectuel , et qui sont "approximativement" proche des mamifère , évolu ineluctablement vers des bibède dépourvu de poil sur une bonne parti du corp ... en gros ça se ressemble .

D'ailleur dans stargate les environnement sont tous les même , donc il est logique que les race évolu vers des chose voisine .

Il n'y a aucun argument pour un lien Nox/Ancien , la ressemblance n'en est pas un et n'en a jamais été un . Fait un petit tour d'orizon des espece de la terre , tu va vite comprendre que si tu fait les rapprochement par rapport au physique tu va te planté royalement
Exemple :
Si je te file trois espece :
Requin Blanc/Dauphin/Homme , avec la méthode que certain applique le Requin et le dauphin sont les plus proche parent , mais au derniere nouvelle le Dauphin est un mamifère donc plus proche de l'homme que du Requin .
Les apparence sont trompeuse pour ce qui est des espece donc une ressemblance physique n'est pas une preuve ...

A partir de là, je suis d'accord. Ma théorie personnelle est que les Nox prennent grace à leur technologie d'optique une apparence proche de celles de ceux dont ils interragissent. Je n'ai jamais parlé d'un lien entre les Ancuetas et les Nox fondé sur leur apparences, d'autant plus que leurs apparences ont pu évoluer.

CITATION Des études ont montré que c'est le positionnement debout qui permet d'attendre un niveau d'intelligence important.

D'autres études montrent que c'est un régime alimentaire riche en protéines qui permet un bon dévellopement de l'encéphale. Ce n'est pas une condition nécéssaire

CITATION Les Goa'uld ont accéder à la technologie. C'est donc que leur intellect le permettait. Ils sont dotés d'une intelligence comme la notre.

Non, eux c'est différent. C'est leur capacité de mémoire génétique qui a permis se développement, en aucun cas leur intellectuel. Avec un cerveau de la taille d'une noix, on ne va pas vraiment loin sinon.

CITATION (Ienpk,Lundi 2 Janvier 2006 à 19:06)

CITATION Les Reetoo , on six membres (quattre patte et deux bras) , donc faute de plus ample info a leur sujet , je les met dans les insecte ...

Qui est ce qui parle de ne pas se fier aux apparences?

Pour le Reetoo , c'était aussi une analogie ( et personnellement ça m'a toujours fait pensé a de gros insecte ) , mais bon visiblement tu aime bien joué sur les mots ...

CITATION

CITATION Et le goa'uld ne peut pas etre assimilé a une espece ayant évolué technologique , c'est une expece parasitaire qui donc se sert d'espece apte a l'évolution pour pouvoir acquérir des connaissance , mais en aucun cas une espece type goa'uld ne peut entré dans le cadre de ce que je détail ici .

Les Goa'uld ont accéder à la technologie. C'est donc que leur intellect le permettait. Ils sont dotés d'une intelligence comme la notre.

Dit moi a quoi te sert l'exemple Goa'uld , dans la mesure ou tu dit aimé etre rigoureux , c'est pas en parlant d'une race inventé par des sénariste que tu va etre rigoureux .

CITATION

CITATION Et oui l'évolution biologique est régit par la selection naturelle (tu as bien écouté tes cours de SVT) , mais j'aime pas particulierement quand on dit que c'est "aléatoire" , les mutation sont aléatoire , mais l'évolution qui est le mélange des mutation et de la sélection naturelle n'est pas aléatoire car il dépend des condition de vie de l'espece !

Les mutations, oui. L'évolution dépend des mutations, des duplications, de l'environnement.
Mais l'evolution n'est pas orienté pour obtenir une forme de vie précise, l'évolution n'a pas de but. Une espèce intelligente ne dévellope pas nécessairement un phénotype adapté.

Ai je dit que l'évolution allait vers une forme de vie précise ? Non je ne croit pas . J'ai juste dit que le mot aléatoire ne peut pas s'appliqué a l'évolution (c'est juste au niveau de la définition du mots) , aléatoire , ça revient a nié toute forme de causalité , quelque chose d'alétoire ne dépend de rien , donc n'importe qu'elle résultat peut en sortir . Hors je doute qu'un oiseaux est de grande chance de dévelloppé des nageoir . Donc on ne peut considéré l'évolution comme aléatoire , les mutation je veut bien .
Dire que l'évolution est aléatoire revient a dire que la sélection naturelle est aléatoire , se qui est faux puisque se phénomène priviligié certaine cractéristique a d'autre .
C'est pas pour autant que je dit que ça va vers un truc précis . J'ai pas dit que l'évolution avait un but , mais inprécis et incertain ne veut pas dire aléatoire .
Une espece intelligente n'a pas a dévelloppé un phénotype adapté , dans la mesure ou elle doit avoir un phénotype adapté pour devenir intelligente (a vrai dire j'ai pas vraiment comprit ce que tu voulaut exprimé par cette phrase)

CITATION

CITATION Bon une espece qui evolu sur le plan intellectuelle se doit d'etre capable de manipulé son environnement .

Non, non. C'est pour obtenir un phénotype adapté au devellopement technologique qu'il est necessaire de pouvoir manipuler son environnement.

Quand je dit qu'une espece dévelloppé technologiquement se doit de pouvoir modifié sont environnement , c'est a comprendre dans le sens que , sans la capacité de modifié son environnement une espece ne va pas devenir intelligente et en aucun cas le contraire . Donc pas la peine de dire "Non , non" , c'était pourtant compréhensible ...

CITATION

CITATION Donc pour en revenir au rapport Nox/Ancien :
Deux race avec 4 membre qui évolu sur le plan intellectuel , et qui sont "approximativement" proche des mamifère , évolu ineluctablement vers des bibède dépourvu de poil sur une bonne parti du corp ... en gros ça se ressemble .

Non, pas inéluctablement. La séléction naturelle favorise un phénotype mais n'en fait pas apparaitre spécifiquement.

pour la parti "ineluctable' je faisait réfférence a deux caractéristique :
-Bipédie : si tu me dit qu'une espece avec quatre membre , et qui n'est pas bipède peut se dévelloppé intellectuellement ... la bipédie est une caractéristique essentiel non ? Donc pour un dévelloppement technologique c'est obligatoire .
-Les poil qui parte (pour des espece proche des mamifère) : Quand une caractéristique ne sert plus a rien , elle est progressivement éliminé par l'évolution , je connait pas beaucoup d'espece sur terre qui on des organe ou des caractéristique inutile .

CITATION

CITATION Donc on en revient au même point et on tourne en rond . Mais en aucun cas l'évolution n'est aléatoire , les mutation elle le sont , mais la selection naturelle fait le tri parmi les mutation et se tri n'a rien d'aléatoire mais est conditionné par le milleu de vie ...
Pour exemple : on ne verra jamais de race conbinant Intelligence et force physique démesuré , pour la bonne raison que pour ça survie une race dite "forte" n'a pas le besoin de devenir intelligente . Contrairement a la ligné humaine , ou les australopithèque on été obligé de devenir intelligent pour leur survie , car leur capacité a échappé au prédateur n'existait presque plus .

Ce n'est pas parce que une espèce n'en a pas besoin quelle ne dévellopera pas une caractéristique. De la meme manière, ce n'est pas parce que une espèce a besoin d'une caractéristique qu'elle la dévellopera Les australopithèque n'ont pas été "obligés" de devenir intelligents. C'est la bipédie qui leur permit d'échapper au prédateurs.

A personnellement dans tout ce que j'ai pu lire , les mutation inutile ou n'apportant rien , ne sont pas "conservé" , justement les caractéristique devenu inutile tende même a disparaitre au fil du temps .
Pour les australopithèque , je n'aurait pas misé sur leur survie sans dévelloppement intellectuel , ce n'était pas une espece taillé pour la course , et leur cloisonnement au sol (si mes souvenir sont bon , il n'était plus tellement adapté pour grinpé aux arbre) représentait plus un inconvéniant qu'autre chose , face a des prédateur plus fort et plus rapide .

CITATION

CITATION Donc pour en revenir au rapport Nox/Ancien :
Deux race avec 4 membre qui évolu sur le plan intellectuel , et qui sont "approximativement" proche des mamifère , évolu ineluctablement vers des bibède dépourvu de poil sur une bonne parti du corp ... en gros ça se ressemble .

D'ailleur dans stargate les environnement sont tous les même , donc il est logique que les race évolu vers des chose voisine .

Il n'y a aucun argument pour un lien Nox/Ancien , la ressemblance n'en est pas un et n'en a jamais été un . Fait un petit tour d'orizon des espece de la terre , tu va vite comprendre que si tu fait les rapprochement par rapport au physique tu va te planté royalement
Exemple :
Si je te file trois espece :
Requin Blanc/Dauphin/Homme , avec la méthode que certain applique le Requin et le dauphin sont les plus proche parent , mais au derniere nouvelle le Dauphin est un mamifère donc plus proche de l'homme que du Requin .
Les apparence sont trompeuse pour ce qui est des espece donc une ressemblance physique n'est pas une preuve ...

A partir de là, je suis d'accord. Ma théorie personnelle est que les Nox prennent grace à leur technologie d'optique une apparence proche de celles de ceux dont ils interragissent. Je n'ai jamais parlé d'un lien entre les Ancuetas et les Nox fondé sur leur apparences, d'autant plus que leurs apparences ont pu évoluer.

J'avait pas lu les post précédent , je pensait que tu était pour un lien entre Nox/Ancien .

CITATION Dit moi a quoi te sert l'exemple Goa'uld , dans la mesure ou tu dit aimé etre rigoureux , c'est pas en parlant d'une race inventé par des sénariste que tu va etre rigoureux .

Il s'agit tout de meme du sujet initial, ce qui est sorti de l'imagination des scénaristes.

CITATION Hors je doute qu'un oiseaux est de grande chance de dévelloppé des nageoir

C'est pourtant quelque chose de similaire qui s'est produit lors de l'évolution: un poisson à dévelloper des pattes... Ce cas la était un avantage.

CITATION Une espece intelligente n'a pas a dévelloppé un phénotype adapté , dans la mesure ou elle doit avoir un phénotype adapté pour devenir intelligente (a vrai dire j'ai pas vraiment comprit ce que tu voulaut exprimé par cette phrase)

Soit, alors essayons de définir l'évolution. Tout d'abord, il y a une mutation (erreur de réplication de l'ADN en interface S lors d'un cycle cellulaire) ou une duplication (mais je ne m'interesserais pas à ce cas ici). Cette mutation peut avoir des conséquences comme aucune (mutation neutre). Si il y a une conséquence, la protéine transcripte par l'allèle associé est modifiée, modifiant potentiellement le phénotype. Jusqu'ici le phénomème est aléatoire. Tout est possible, y compris qu'un oiseau dévelloppe des nageoires bien que ce soit extrement improbable en raison de l'importance des modifications génétiques requisent.
Maintenant s'exerce le séléction naturelle. Si ce phénotype n'est pas viable alors il est éliminé (c'est probablement le cas de cet oiseau). Sinon il peut etre favorisé ou non suivant l'avantage que peut apporter la mutation.

En conclusion, les phénotypes apparaissent aléatoirement mais ne subsite dans la nature que selon leur éfficacité (l'intelligence étant l'un des meilleurs à long terme mais il apparait comme les autres aléatoirement. C'est s'il subsite ou non qui n'est pas aléatoire).

CITATION pour la parti "ineluctable' je faisait réfférence a deux caractéristique :
-Bipédie : si tu me dit qu'une espece avec quatre membre , et qui n'est pas bipède peut se dévelloppé intellectuellement ... la bipédie est une caractéristique essentiel non ? Donc pour un dévelloppement technologique c'est obligatoire .
-Les poil qui parte (pour des espece proche des mamifère) : Quand une caractéristique ne sert plus a rien , elle est progressivement éliminé par l'évolution , je connait pas beaucoup d'espece sur terre qui on des organe ou des caractéristique inutile .

Je parlais pour l'évolution en général. Pour information, l'appendicite est un de ces organes obsolète.

CITATION il n'était plus tellement adapté pour grinpé aux arbre

Si, il l'était. Cependant dans le cas qui nous intéresses, il n'y avait pas beaucoup de chose sur quoi grimper.

CITATION (Ienpk,Lundi 2 Janvier 2006 à 21:12)

CITATION Une espece intelligente n'a pas a dévelloppé un phénotype adapté , dans la mesure ou elle doit avoir un phénotype adapté pour devenir intelligente (a vrai dire j'ai pas vraiment comprit ce que tu voulaut exprimé par cette phrase)

Soit, alors essayons de définir l'évolution. Tout d'abord, il y a une mutation (erreur de réplication de l'ADN en interface S lors d'un cycle cellulaire) ou une duplication (mais je ne m'interesserais pas à ce cas ici). Cette mutation peut avoir des conséquences comme aucune (mutation neutre). Si il y a une conséquence, la protéine transcripte par l'allèle associé est modifiée, modifiant potentiellement le phénotype. Jusqu'ici le phénomème est aléatoire. Tout est possible, y compris qu'un oiseau dévelloppe des nageoires bien que ce soit extrement improbable en raison de l'importance des modifications génétiques requisent.
Maintenant s'exerce le séléction naturelle. Si ce phénotype n'est pas viable alors il est éliminé (c'est probablement le cas de cet oiseau). Sinon il peut etre favorisé ou non suivant l'avantage que peut apporter la mutation.

En conclusion, les phénotypes apparaissent aléatoirement mais ne subsite dans la nature que selon leur éfficacité (l'intelligence étant l'un des meilleurs à long terme mais il apparait comme les autres aléatoirement. C'est s'il subsite ou non qui n'est pas aléatoire).

CITATION pour la parti "ineluctable' je faisait réfférence a deux caractéristique :
-Bipédie : si tu me dit qu'une espece avec quatre membre , et qui n'est pas bipède peut se dévelloppé intellectuellement ... la bipédie est une caractéristique essentiel non ? Donc pour un dévelloppement technologique c'est obligatoire .
-Les poil qui parte (pour des espece proche des mamifère) : Quand une caractéristique ne sert plus a rien , elle est progressivement éliminé par l'évolution , je connait pas beaucoup d'espece sur terre qui on des organe ou des caractéristique inutile .

Je parlais pour l'évolution en général. Pour information, l'appendicite est un de ces organes obsolète.

CITATION il n'était plus tellement adapté pour grinpé aux arbre

Si, il l'était. Cependant dans le cas qui nous intéresses, il n'y avait pas beaucoup de chose sur quoi grimper.

Bon je vois que dans le fond on est d'accord , vu que tu convien que le fait qu'un phénotype subsiste n'est pas aléatoire car cela dépend du milleu de vie .
Parceque pour moi , l'évolution comprend l'apparition d'un phénotype mais aussi son maintien . Donc le tout n'est pas aléatoire .

Ce que je voulait dire avec mon exemple sur l'oiseaux , c'est qu'un phénotype inutile pour l'espece ne sera pas maintenu , donc au final il n'apparaisse pas vraiment , la mutation apparait mais n'est pas perpétré , donc disparait .

Pour le reste , tu parlait peut-etre de l'évolution en général , mais le tout en faisant réponse a une partie précise de mon post , donc ta réponse était hors contexte ...
Et pour l'appendicite , on est quand même bien loin de la taille de l'organe d'origine , l'appendice n'est guere qu'un résidu d'organe qui justement devant son inutilité c'est résorbé . On en revient donc a : Inutile --> disparition progressive .

Pour les Australopithèque je vais te croire , les seul souvenir que j'en est date du lycée , et ça commence a etre loin ...

CITATION Bon je vois que dans le fond on est d'accord , vu que tu convien que le fait qu'un phénotype subsiste n'est pas aléatoire car cela dépend du milleu de vie .
Parceque pour moi , l'évolution comprend l'apparition d'un phénotype mais aussi son maintien . Donc le tout n'est pas aléatoire .

oui, nous sommes d'accord. Il m'avait semblé que dans tes précedent post, tu parlais seulement d'apparition. L'extinction fait aussi partie de l'evolution car il s'agit seulement du processus par lequel les etres vivants change (je coupe court à toute ambiguité).

CITATION Ce que je voulait dire avec mon exemple sur l'oiseaux , c'est qu'un phénotype inutile pour l'espece ne sera pas maintenu , donc au final il n'apparaisse pas vraiment , la mutation apparait mais n'est pas perpétré , donc disparait .

Ce n'est pas un phénotype inutile mais non viable dans ton exemple. Ce n'est pas pareille.

PS: nous parlons de mutation héréditaires (germinales). Ce n'est pas parce que une mutation est avantageuse qu'elle sera transmise. Il faut qu'elle soit viable (compactible à la vie et à la reproduction) et héréditaire, ce qui n'est pas toujours le cas.

CITATION Pour le reste , tu parlait peut-etre de l'évolution en général , mais le tout en faisant réponse a une partie précise de mon post , donc ta réponse était hors contexte ...

Je répondais a ton affirmation selon laquelle l'évolution que suivent les différentes espèces pour develloper une culture avec technologique conduisait obligatoirement un phénotype humanoide (2 menbres anterieurs et 2 postérieurs, position debout....) ce à quoi je ne suis pas d'accord. Il s'agit probablement d'un des plus simples et des plus efficace et donc le plus probable mais ce n'est pas le seul possible.

Concernant l'hypothétique lien Nox/Ancuetas, le fait qu'ils aient un phénotype si similaire est extremement improbable, trop pour ne pas etre remarqué. Mais c'est tout de meme possible sans qu'il y ait de lien biologique naturel.

CITATION (mat vador,Jeudi 29 Décembre 2005 à 15:08) les anciens ont existé tellement longtemps qu'ils pourraient tout à fait avoir un lien avec les nox tout en ayant été leurs alliés plus tard.
par exemple, les nox pourraient être des anciens qui se seraient détaché du gouvernement Ancien pour une raison ou pour une autre. par exemple, la neutralité Ancienne, digne des tollans, n'aurait pas été assez pacifique à leur gout. exilés de leur propre chef sur un autre monde jusqu'à former une autre race au fil des millions d'années, ils auraient développé de bons rapports avec les anciens, et lors de la fondation de l'alliance, ils se seraient allié avec leurs anciens congénaires.

CITATION Quoi qu'il en soit, ça m'étonnerai beaucoup que les Anciens ait un rapport direct quelconque avec le physique des Nox. Il faut arréter de les prendre pour des Dieux : ils ont repeuplé la galaxie, il ont recréée l'humanité sur Terre, il semblerait qu'ils soient pour quelque chose dans l'apparition des Wraith... Je trouve un peu dommage cette tendance des scénaristes à rendre les Anciens toujours plus puissants.

les anciens n'ont rien fait "de plus" que donner un coup de pouce à l'évolution pour remettre la vie sur les rails sur plusieurs mondes. il est vrai qu'ils ont aussi lancé le processus pour faire naître les humains, mais je trouve cette idée crédible, pour une experience scientifique pour observer en temps réèl le début de la race des anciens.
en ce qui concerne les wraiths, ils n'ont rien crée du tout. ils ont par négligence colonisé le monde des Eratus Bugs avec des humains, et on connait la suite. mais ce n'est rien de plus qu'un concours de circonstances.

si mon scénario sur les nox était vrai, il ne s'agirait pas non plus d'une création des anciens. seulement une séparation au fil du temps en 2 branches, tout comme

Spoiler

les altérans ont donné les oris et les anciens (ankuetas et lantiens)

les nox seraient aux anciens ce que les jaffas, les ashens ou la race d'Aris Bok sont aux humains: des dérivés.


voilà donc mon opinion: les nox pourraient être le résultat d'une séparation en 2 branches d'une même espèce. un processus naturel, bien sur.

Ta théorie est assez originale, et est tout à fait plausible. Néanmoins, je pense que les Anciens et les Nox n'ont aucun lien.
A mon avis, c'est le hasard qui a fait évoluer ces deux espèces vers des formes humanoïdes, rien de plus, même si la probabilité pour que deux espèces aussi différentes évoluent jusqu'à donner des êtres si proches est extrèmement faible. Cependant, il y a quand même beaucoup d'humanoïdes dans la Voie Lactée (Humains, Nox, Serrakins, Unas...), donc cette explication est possible.

CITATION

CITATION la ressemblance frappante entre les humains et les Noxs, sachant qu'il y a une possibilité de 1 sur 1 000 000 000 qu'une race puisse évoluer exactement comme l'homme

Mouarf, déjà les humains et les Anciens c'est pareille, donc les changes sont plus importantes. De plus on a quasiment que des humanoïdes, donc les Nox ne sont pas si tâche que ça.

C'est normal que les Humains et les Anciens aient la même apparence physique, puisque ce sont les Anciens qui ont créé les Humains à leur image, en utilisant l'arme qui se situe sur Dakara.

Pourquoi tout ramener aux Anciens à chaque fois? Il n'y a pas qu'eux dans l'univers.

On sait depuis l'épisode "Threads" que les Anciens ont recréé la vie dans la Voix Lactée après le grand fléau qui les a décimés.

Pour ma part je pense que les Nox sont une race à part dans l'univers, au même titre que les Asgards, les Furlings, et les Anciens et d'autres civilisations que l'on ne connaît pas mais qui se sont intéressé à un moment ou à un autre à quitter leur galaxie d'origine.

Les Nox pour moi aussi me paraissent la race la plus évoluée à l'heure actuelle. Elle a survécu au fléau. Et puis pour atteindre un tel degré de pacifisme il faut être très évolué.

Quant à l'ascension je ne pense pas qu'elle débouche sur la connaissance absolue, Daniel le dit à un moment où il est élevé. Et Shifu en est la preuve. La connaissance absolue n'existe pas mais la connaissance dépend des autres. Les mystères de l'univers s'expliquent en ne s'expliquant pas, et c'est comme ça que tout être vivant arrivera à les comprendre. L'ascension n'est qu'un moyen d'échapper à un danger. Les Anciens l'ont compris.

CITATION Les Nox pour moi aussi me paraissent la race la plus évoluée à l'heure actuelle. Elle a survécu au fléau. Et puis pour atteindre un tel degré de pacifisme il faut être très évolué.

lQu'une civilisation présente des caractéristiques telles que la bonté, le pacifisme, la générosité etc... n'implique pas qu'elle est très avancée... Ou meme simplement avancée...

CITATION (Ienpk,Lundi 23 Janvier 2006 à 21:29)

CITATION Les Nox pour moi aussi me paraissent la race la plus évoluée à l'heure actuelle. Elle a survécu au fléau. Et puis pour atteindre un tel degré de pacifisme il faut être très évolué.

lQu'une civilisation présente des caractéristiques telles que la bonté, le pacifisme, la générosité etc... n'implique pas qu'elle est très avancée... Ou meme simplement avancée...

Tout à fait exact.
Mais Antheus a quand même raison quand il dit que les Nox sont très avancés. Il va même beaucoup plus loin, et dit carrément que les Nox sont la race la plus avancée, et là, je ne suis pas d'accord, car pour moi, l'espèce la plus évoluée reste les Anciens.

CITATION Les Nox pour moi aussi me paraissent la race la plus évoluée à l'heure actuelle. Elle a survécu au fléau.

Ce n'est pas non plus parce-que les Nox ont réussit à survivre au fléau qu'ils sont l'espèce la plus avancée.

Spoiler

En effet, il est tout à fait normal qu'ils n'aient pas étés affectés par ce fléau, puisqu'il ne les visait pas et qu'il était fait pour s'attaquer exclusivement aux organismes Anciens. Les Nox ayant un organisme différent des Anciens, ils n'ont pas étés touchés.

Je pense pas que les Nox et les Ancients aient des ancetres communs, il est possible que leur apparence humanoide soit seulement due à un hazard. Il y a une très faible probabilité pour que cela soit le cas, mais l'univers est tellement vaste qu'une évolution paralèle aux anciens est relativement possible.
Le lien entre humains et anciens a très tôt été fait car les ancients ayants vécu sur terre avant les humains il était impossible que l'on ait naturellement évolué comme eux.

Quand à dire que les asgards auraient des origines communes aux anciens, lol ! Un asgard congelé était d'accord plus grand, mais bon, il y a des limites.... Si c'est le cas ils ont du sacrément "dégénérer"ces pauvres asgards petits, fragiles, asexués, et limités à manger des nutriments concentrés donc un système digestif des plus délicat....

pour ma part, j'ai cru comprendre que les ancien étaient déjà

Spoiler

une évolution des Altérans.

Donc il se peut que ces derniers aient donnés d'un côté les Noxs, de l'autre les Anciens. Mais c'est purement hypothétique.

En fait j'en sais rien, et peut importe de qui descendent les noxs, je suis content qu'ils soient non-violent. Imaginez qu'ils aient aidés les Goa, en cachant leurs vaisseaux, des drones terriens, ou encore en utilisant leur pouvoir de téléportation sur des vaisseaux mère Goa, en pleine bataille spatiale contre les Asgards!!!!! :ph34r:

CITATION (Patton,Mardi 24 Janvier 2006 à 13:28) pour ma part, j'ai cru comprendre que les ancien étaient déjà

Spoiler

une évolution des Altérans.

Anciens et

Spoiler

Altérans

désigne le même peuple, le premier étant leur appellation dans la Voie Lactée par les autres races de l'Alliance c'est tout.....
après leur évolution s'est faite dans la Voie Lactée à leur retour de Pégase pour la plupart...