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Si cette histoire de dépasser la lumière en espace conventionnel est confirmée, ça laisse songeur. D'une part, appelez-ça un préjugé de ma part mais je pense qu'on peut raisonnablement tirer un trait d'emblée sur un possible décalage temporel relativiste. D'autre part, j'ai zappé le gros des détails de SG depuis longtemps, mais n'est-ce pas une nouvelle incohérence avec le fait d'avoir un Aurora (donc infiniment plus récent que le Destiny, si je ne m'abuse) qui est incapable de dépasser 0,99 de C avec un ZPM à bord?

Bah, on peut supposer que, comme nous, les Anciens ne mettaient pas forcément le tout dernier cri de technologie dans les vaisseaux fabriqués en série (un F-22 a des composants vieux de 20 ans et plus, par exemple), et qu'une poignée d'engin hautement spécialisés produits en série limitée disposeraient de capacités et d'équipements supplémentaires adaptés à leur mission.

Bien entendu, je ne vais pas faire l'erreur absurde de supposer que les scénaristes ont poussé le raisonnement jusqu'à là, et mon impression à leur sujet reste marquée (au sens cicatrice qui défigure pour l'éternité) par le dernier épisode de SGA.

CITATION D'autre part, j'ai zappé le gros des détails de SG depuis longtemps, mais n'est-ce pas une nouvelle incohérence avec le fait d'avoir un Aurora (donc infiniment plus récent que le Destiny, si je ne m'abuse) qui est incapable de dépasser 0,99 de C avec un ZPM à bord?

C'est en plein ce qu'on disait. Ça va requérir une explication.

edit :

CITATION Bah, on peut supposer que, comme nous, les Anciens ne mettaient pas forcément le tout dernier cri de technologie dans les vaisseaux fabriqués en série (un F-22 a des composants vieux de 20 ans et plus, par exemple), et qu'une poignée d'engin hautement spécialisés produits en série limitée disposeraient de capacités et d'équipements supplémentaires adaptés à leur mission.

Évidemment qu'on peut le supposer, mais ce serait un peu bizarre que sur un vaisseau dont le boulot sera justement d'aller à l'autre bout de l'univers, de ne pas le doter des meilleures capacités de vitesse qu'on détient. Ce serait aussi idiot que de vouloir exterminer les asurans en utilisant des bombardiers à courtes portées alors qu'on a une technologie "Dakara" depuis des millions d'années (oops).

CITATION Bah, on peut supposer que, comme nous, les Anciens ne mettaient pas forcément le tout dernier cri de technologie dans les vaisseaux fabriqués en série (un F-22 a des composants vieux de 20 ans et plus, par exemple), et qu'une poignée d'engin hautement spécialisés produits en série limitée disposeraient de capacités et d'équipements supplémentaires adaptés à leur mission.

Reprenez-moi si je suis totalement à côté de la plaque (d'ordinaire je ne suis pas les infos sur SGU) , mais le Destiny n'est-il pas sensé dater de plusieurs millions d'années de plus qu'un Aurora qui fut en service lors de la guerre des Wraiths il y a "seulement" dix mille ans?

Blaise, je disais justement que le Destiny était équipé de technologies plus avancées, puisqu'il a une vitesse supraluminique SANS hyperdrive.

Mat, ne commence pas à soulever des incohérences mineures du genre "anachronisme de quelques millions d'années", sans ça, on n'est pas sortis de l'auberge. On discute de SGA/U, ici, pas de Babylon 5 ou de Farscape, non mais !

CITATION si le vaisseau est entouré d'un champ de Tachyons, il ira bien plus vite que la vitesse de la lumière...

Essaie encore en étant cohérent avec la série.

CITATION Bah, on peut supposer que, comme nous, les Anciens ne mettaient pas forcément le tout dernier cri de technologie dans les vaisseaux fabriqués en série (un F-22 a des composants vieux de 20 ans et plus, par exemple), et qu'une poignée d'engin hautement spécialisés produits en série limitée disposeraient de capacités et d'équipements supplémentaires adaptés à leur mission.

Ce n'est pas crédible. Le voyage hyperspatial est une technologie que des espèces à peine plus évoluées que les terriens possèdent (Tollans par exemple). Le destiny date d'après le schisme et donc d'après leur voyage intergalactique les menant dans la voie lactée. De ce fait il n'y a aucune cohérence logique à avoir un autre moyen de transport.
- Soit c'est un moyen moins performant que l'hyperespace et donc ça contredit le fait que les anciens aient pu faire des voyages intergalactiques avant même la création du Destiny. Pire celui-ci ne serait pas à plusieurs milliards d'années lumière.
- Soit c'est un moyen plus performant que l'hyperespace et donc ça contredit le fait que les vaisseaux lantiens, aurora et Atlantis utilisent encore l'hyperespace comme technologie de déplacement alors qu'ils ont des millions d'années d'avance technologique par rapport au destiny.

CITATION Reprenez-moi si je suis totalement à côté de la plaque (d'ordinaire je ne suis pas les infos sur SGU) , mais le Destiny n'est-il pas sensé dater de plusieurs millions d'années de plus qu'un Aurora qui fut en service lors de la guerre des Wraiths il y a "seulement" dix mille ans?

Plusieurs dizaines de millions d'années même...

Ps : un F22 n'a pas comme technologie le papyrus et le silex...et là encore c'est une différence d'années infiniment inférieure entre celle où les anciens fabriquèrent leur premier vaisseau spatiaux et la conception du destiny.

Et voilà la mauvaise foi légendaire de Ketheriel : je trouve une explication imagée qui peut donner un minuscule semblant de cohérence à une absurdité de la taille d'un Planetkiller Vorlon, mais non, môssieur s'amuse à appliquer de la logique élémentaire pour détruire mon argument ! Comment veux-tu que les génies derrière ces séries puissent terminer de remplir leurs piscines de billets de 500 € si tu m'empêche de sauver les apparences pour leur assurer un succès auprès des enfants de la tranche d'âge 2-6 mois ?

D'abord, t'es pas un vrai fan si tu connais par cœur tous les épisodes mais que tu critiques ce genre de détail insignifiant !


P.S. : Bon, oki, je me suis un peu emballé, là. XD

En même temps on sait rien sur la technologie de propulsion des anciens juste après le schisme. Il se peut qu'ils aient utilisé la même technologie que le Destiny entre leur galaxie d'origine et la voie lactée. La technologie d'hyperespace serait venue après le lancement du Destiny.

Les Anciens ont très bien pu être les premiers (avec les Asgards puisqu'eux aussi viennent d'une autre galaxie) à inventer l'hyperespace. Les Goa'ulds ont récupéré cette technologie, et on a fait de même sur le Prométhée au début. Pour ce qui est des Tollans, et leur évolution technologique, rien ne dit que l'évolution de toutes les races est parfaitement linéaires et suit toujours les même étapes intermédiaires. Et surtout, on sait pas si ils ne sont pas passés par la case "propulsion hyperluminique style Destiny". Et si nous nous sommes pas passés pas cette cas c'est grâce aux Asgards et aux Goa'ulds.


Et cela ne me choc pas qu'on vaisseau de classe Aurora équipé d'un ZPM ne puisse pas passer les 99% de C. La mécanique relativiste l'interdit un point c'est tout.


EDIT : C'est la 666ème post de ce topic !

Moi, j'ai une autre hypothèse. Le vaisseau semble de conception Ancienne, mais imaginons qu'il est était conçu par une autre race (...) Peut être que Anciens se sont inspirés du design et de la technologie d'une race encore plus évoluée que la leur il y à des millions d'années.
Après tout comme son nom l'indique, "Univers", cela sous entend peut être qu'il faut se décentraliser de la surpuissance technologique des anciens en s'ouvrant à de nouveaux horizons.

CITATION En même temps on sait rien sur la technologie de propulsion des anciens juste après le schisme. Il se peut qu'ils aient utilisé la même technologie que le Destiny entre leur galaxie d'origine et la voie lactée. La technologie d'hyperespace serait venue après le lancement du Destiny.

C'est une galaxie inatteignable (en temps humainement viable) à la base par un vaisseau ayant une hyperpropulsion de type asgard (même vitesse approximative qu'un vaisseau ori qui poursuit l'odyssey). Les oris utilisent même un super porte pour cela alors comment veux-tu qu'une hypothétique technologie inférieure à un voyage hyperspatial classique puisse être envisagée par les anciens pour se pointer dans la Voie lactée ?

CITATION Pour ce qui est des Tollans, et leur évolution technologique, rien ne dit que l'évolution de toutes les races est parfaitement linéaires et suit toujours les même étapes intermédiaires.

L'évolution technologique est obligatoirement linéaire. C'est une déduction logique inattaquable de part le fait qu'une technologie s'appuie sur des connaissances préalables issues du développement d'une autre technologie plus ancienne et ainsi de suite. Toute technologie s'appuie sur ce qui la précéda, on ne peut pas sauter d'étape.

CITATION Moi, j'ai une autre hypothèse. Le vaisseau semble de conception Ancienne, mais imaginons qu'il est était conçu par une autre race (...) Peut être que Anciens se sont inspirés du design et de la technologie d'une race encore plus évoluée que la leur il y à des millions d'années.
Après tout comme son nom l'indique, "Univers", cela sous entend peut être qu'il faut se décentraliser de la surpuissance technologique des anciens en s'ouvrant à de nouveaux horizons.

Ce qui est totalement faux, vu ce que le staff a dit sur le sujet.

CITATION (ketheriel,Mardi 22 Septembre 2009 20h38)

CITATION En même temps on sait rien sur la technologie de propulsion des anciens juste après le schisme. Il se peut qu'ils aient utilisé la même technologie que le Destiny entre leur galaxie d'origine et la voie lactée. La technologie d'hyperespace serait venue après le lancement du Destiny.

C'est une galaxie inatteignable (humainement parlant) à la base par un vaisseau ayant une hyperpropulsion de type asgard (même vitesse approximative qu'un vaisseau ori qui poursuit l'odyssey). Les oris utilisent même un super porte pour cela alors comment veux-tu qu'une hypothétique technologie inférieure à un voyage hyperspatial classique puisse être envisagée par les anciens ?

CITATION Pour ce qui est des Tollans, et leur évolution technologique, rien ne dit que l'évolution de toutes les races est parfaitement linéaires et suit toujours les même étapes intermédiaires.

L'évolution technologique est obligatoirement linéaire. C'est une déduction logique inattaquable de part le fait qu'une technologie s'appuie sur des connaissances préalables issues du développement d'une autre technologie plus ancienne et ainsi de suite. Toute technologie s'appuie sur ce qui la précéda, on ne peut pas sauter d'étape.

Oui pourquoi pas pour le fait que l'évolution technologique est obligatoirement linéaire (quoiqu'on na pas de moyen de comparaison).
Mais cela n'empêche qu'il est possible que les Tollans soient passés par la propulsion style Destiny avant l'hyperpropulsion (si elle existe bien, voir plus bas).


Bref passons sur le sujet et concentrons nous sur le Destiny.

Je pense que les scénaristes se sont rendu compte que la vitesse de l'hyperespace n'est pas assez élevée pour un vaisseau tel que le Destiny compte tenu de sa mission. Ils savent qu'ils ne peuvent pas introduire une nouvelle technologie encore plus efficace que l'hyperpropulsion d'Atlantis (qui serait en elle-même pas suffisante je crois). A partir de ce constat, ils ont, je pense, quatre choix :

- Restez vague au sujet de la propulsion, mais c'est quelque chose qu'ils ne pourrons pas scenaristiquement faire, il y aura au moins un épisode où le moteur tombera en panne, et ils seront forcés d'expliquer comment cela fonctionne.

- Inventer une technologie pré-hyperpropulsion, mais comme le souligne Ketheriel, comment aurait il fait pour parcourir la distance voie lactée/leur galaxie en peu de temps. (et encore là je n'ai pas la référence, je ne sais pas si c'est précisé dans la série combien de temps ils mettent)

- La technologie de propulsions du Destiny est la même que celle utilisée lors du schisme, elle est aussi efficace que l'hyperpropulsion classique mais présente un grand nombre d'inconvénient. D'où la non-utilisation de cette technologie qui a été remplacée par les anciens, peu à peu, par celle que l'on connait. On peut imaginer un problème de carburant, de radiations, de relativité etc... (aux scénaristes d'inventer). SACHANT QUE : cette possibilité n'est pas possible car mon hypothèse était que l'hyperpropulsion classique n'était pas suffisante.

- Le vaisseau n'est pas propulsé, il voyage grâce à des vortex, des trous de ver, des trous noirs et autres inventions de la SF (c'est vraiment la solution que je déteste le plus)


Bien sur je pars de l'hypothèse que les scénaristes ne sont pas des glandus... chose qui n'est pas certaine.

Pour finir, je dirais qu'ils ont le choix entre deux options vaseuses. Mais POURQUOI ces foutus scénaristes ont pas choisi une bonne vieille hyperpropulsion ?
Je vais me consoler en me disant qu'il doit y avoir une quelconque explication logique (ou presque...). Et sinon "just enjoy the show" !



EDIT : j'ai oublié un choix qui me plait (plus ou moins), que j'ai vu trainer sur Gateworld.

En arrivant sur la Voie Lactée ils étaient très, très, évolués, au point où ils avaient le "Wormhole Drive" de la fin de la saison 5 de SGA. Ils lancent le Destiny avec cette technologie. Se concentrent sur l'ascension finalement, ce font ensuite décimer par la peste, leur civilisation est en déclin et perdent une tonne de technologie. Retombent à l'état hyperespace avancé qui leur permet d'atteindre Pegasus et d'y mourir de la main des Wraiths.
Mais tout va tombé (ou pas...) à l'eau quand on sait que : la technologie de la porte du Destiny est moins avancée que celle de maintenant. Mais encore là une parade est possible. On peut imaginer qu'après leur déclin les technologies simples tel que l'hyperpropulsion classique était récupérable, mais aussi les ("nouvelles") portes des étoiles car elles, elles sont restées sur des dizaines de planètes, et donc facilement utilisables, la technologie ne sait pas "perdue".

L'idée du WormHole Drive est interessante mais a mon avis, ce n'est pas ça:

En effet, avec ce type de "moteur", on saute d'un point a un autre en quelques secondes; or, dans l'extrait vidéo que l'on voit (ou Rush contemple la vue depuis le vaisseau), l'engin voyage pendant plus de quelques secondes...

CITATION (romainperea,Mardi 22 Septembre 2009 21h34) L'idée du WormHole Drive est interessante mais a mon avis, ce n'est pas ça:

En effet, avec ce type de "moteur", on saute d'un point a un autre en quelques secondes; or, dans l'extrait vidéo que l'on voit (ou Rush contemple la vue depuis le vaisseau), l'engin voyage pendant plus de quelques secondes...

Je suis pas d'accord.

Dans le dernier épisode d'Atlantis, on a l'impression que c'est quasi instantané, mais il ne me semble pas que c'est dit que c'est quasi instantané, mais je pense qu'il faudrait vérifier.(Si quelqu'un a l'épisode sous la main qu'il vérifie svp !)

Et enfin la distance que sépare l'objectif du Destiny et l'endroit où il est, est bien plus grande que la distance Pegase/Voie Lactée. Donc si cela te semble quasi instantané c'est peut-être aussi parce que la distance entre la Terre et Atlantis était relativement "courte".

EDIT : j'ai verifié, voilà ce que Zelenka dit :

CITATION Wormhole drive. It's nearly instantaneous travel across enormous distances. It's not unlike Gate travel itself. If it works, it could have us at Earth in a matter of seconds.

Donc tu as raison quasi instantané, mais pas complétement

CITATION EDIT : j'ai oublié un choix qui me plait (plus ou moins), que j'ai vu trainer sur Gateworld.

En arrivant sur la Voie Lactée ils étaient très, très, évolués, au point où ils avaient le "Wormhole Drive" de la fin de la saison 5 de SGA. Ils lancent le Destiny avec cette technologie. Se concentrent sur l'ascension finalement, ce font ensuite décimer par la peste, leur civilisation est en déclin et perdent une tonne de technologie. Retombent à l'état hyperespace avancé qui leur permet d'atteindre Pegasus et d'y mourir de la main des Wraiths.
Mais tout va tombé (ou pas...) à l'eau quand on sait que : la technologie de la porte du Destiny est moins avancée que celle de maintenant. Mais encore là une parade est possible. On peut imaginer qu'après leur déclin les technologies simples tel que l'hyperpropulsion classique était récupérable, mais aussi les ("nouvelles") portes des étoiles car elles, elles sont restées sur des dizaines de planètes, et donc facilement utilisables, la technologie ne sait pas "perdue".

Le déclin technologique n'existe pas hormis lorsqu'il n'y a aucun moyen de conserver la connaissance et que TOUTES les infrastructures ont été détruites. Ces 2 points sont le préalable obligatoire. Il n'y a aucune parade possible à partir du moment où à chaque fois des infrastructures monstrueuses restent intactes. Le Fléau n'a absolument pas enclenché un déclin technologique puisque justement Atlantis est la survivance de la technologie et des connaissances anciennes (sans parler des bibliothèques parsemant la voie lactée).
Donc toutes les connaissances de leur histoire lactéenne sont intégralement contenues dans la base de données d'Atlantis. De plus le fléau n'a aucune incidence sur les infrastructures réellement, les avant postes et autres n'ont pas été affectés par celui-ci. Seules les organiques l'ont été.

On pourrait alors imaginer un WormHole Drive, qui serait alimenté par un generateur qui se recharge lentement comme dans l'épisode du Dedale avec le moteur qui saute d'un univers a un autre...

Ce temps de charge serait le temps restant affiché dans la salle de la porte avant l'impossibilité de revenir par cette meme porte

J'ai une théorie, mais il faut que je sache une chose avant d'en parler, peut-être pouvez vous me répondre....

On sait que le Tria dans SGA allait à 0,99 fois la vitesse de la lumière, et que le résultat était qu'en 10.000 ans, il ne s'était déroulé que peu de temps à bord, ce qui est déjà à la base un moyen de voyager inutile, puisque tous les gens qu'on connaît son mort depuis bien longtemps... quand on arrive...

Prenons en compte que les vaisseaux anciens avec un ZPM ou même sans ZPM sont largement capables de dépasser la vitesse de la lumière sans hyper-espace....

(sans chercher à comprendre si cela est possible ou non, ceci est de la sicence fiction avec une race voyageant dans l'espace depuis des millions d'années, et comme l'on dit les tollans des SG1, nos théories sur la relativité sont "fausses")

Est-ce que le fait de voyager au-dessus de la vitesse de la lumière peut avoir des conséquences néfastes sur les membres d'équipages ?

CITATION (Sylar69100,Mardi 22 Septembre 2009 23h15) J'ai une théorie, mais il faut que je sache une chose avant d'en parler, peut-être pouvez vous me répondre....

On sait que le Tria dans SGA allait à 0,99 fois la vitesse de la lumière, et que le résultat était qu'en 10.000 ans, il ne s'était déroulé que peu de temps à bord, ce qui est déjà à la base un moyen de voyager inutile, puisque tous les gens qu'on connaît son mort depuis bien longtemps... quand on arrive...

Prenons en compte que les vaisseaux anciens avec un ZPM ou même sans ZPM sont largement capables de dépasser la vitesse de la lumière sans hyper-espace....

(sans chercher à comprendre si cela est possible ou non, ceci est de la sicence fiction avec une race voyageant dans l'espace depuis des millions d'années, et comme l'on dit les tollans des SG1, nos théories sur la relativité sont "fausses")

Est-ce que le fait de voyager au-dessus de la vitesse de la lumière peut avoir des conséquences néfastes sur les membres d'équipages ?

On a vu qu'avec un ZPM, le Tria ne pouvait voyager au delà de la vitesse de la lumière, donc sans ZPM, j'en parle même pas.

Même dans Stargate, voyager au-dessus de la vitesse lumière en espace normal est impossible. La seule façon de faire, c'est l'hyperespace.
On ne peut donc pas répondre à ta question, c'est une impossibilité physique, SF ou non.

CITATION (Sylar69100,Mardi 22 Septembre 2009 23h15)

Est-ce que le fait de voyager au-dessus de la vitesse de la lumière peut avoir des conséquences néfastes sur les membres d'équipages ?

A moins que les équations de la relativité restreinte soient mises en défaut ...
Losrqu'on s'approche de la vitesse de la lumière, le temps s'écoule effectivement plus lentement à bord; si on pouvait égaler la vitesse de la lumière, le rapport devient infini, c'est à dire que pour une seconde à bord, le temps devient infini à l'extérieur ... vous connaîtriez donc la finalité de l'univers ... et si vous dépassez la vitesse de la lumière, le rapport devient un nombre complexe (imaginaire), ce qui signifie que le temps ne s'écoulerait plus dans la même dimension ... donc vous pouvez imaginer que vous voyageriez vers des univers parallèles.

Mais cela c'est pour la théorie ... en pratique il faut une énergie infinie pour atteindre la vitesse de la lumière ... il faudrait donc trouver une source d'énergie infinie dans l'univers ... bof bof

CITATION Est-ce que le fait de voyager au-dessus de la vitesse de la lumière peut avoir des conséquences néfastes sur les membres d'équipages ?

Ce n'est pas possible. Il n'y a pas de "si on se place au travers des théories relativistes", cette simple pensée est interdite. C'est la seule expérience de pensée qui est interdite d'ailleurs.
Aussi bien dans la réalité que dans SG, c'est impossible (et pour SG c'est dit). La seule possibilité est de contourner le problème et SG a utilisé l'hyperespace (de façon incohérente d'ailleurs mais passons).

imaginez que le destiny avait l'hyper propulsion mais que depuis et a force de s'en servir a outrance, il ait lâché ?? et bien les moteur subliminique on du prendre la relève.
ou alors le vaisseaux est tellement gros qu'il ne pouvait pas rentrer dans une fenêtre d'hyperespace ou qu'a l'époque il n'avaient pas les connaissance nécessaire ( ce qui m'étonnerais).
Ensuite il a peut être été construit par les Altérans mais aussi les Oris !!?? et qu'il a été lancé de cette fameuse galaxie d'origine ! parce que nous n'avons pas vu les portes des étoiles de cette galaxie il me semble ?

pour ce qui est de voyager plus vite que la lumière sans aller dans l'hyperespace, je ne sais pas. faudrait que je demande a ma prof de physique ! même si a mon avis elle n'y connais rien !

voila si non j'espère que nous le saurons dans les premiers épisodes

Rien ne dit que dans le futur la formule qui dit qu'on ne peut depasser la vitesse de la lumière sera demontrer comme fausse ou vérifié.