Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 26 août 2015, 18:05
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Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 26 août 2015, 18:09
Comme quoi il reste au moins encore un truc de fonctionnel sur ces vieux coucous, c'est deja ca ^^
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 15:57
Si l'on en croit le journal nationaliste, Sputnik, le Pigeon aura dans un avenir proche un adversaire redoutable ! 
http://fr.sputniknews.com/defense/20150826/1017796757.htmlCITATION La Russie construit un drone pour contrer le F-35 américain
26.08.2015
La Russie construit un drone à signature radar réduite pour détecter des avions équipés d'un système de furtivité, dont le chasseur américain F-35, a annoncé le directeur Général Adjoint du consortium "Technologies radio-électroniques"(KRET) Vladimir Mikheev, lors du salon aérospatial MAKS-2015.
Ce modèle d'avion est un drone militaire avancé, il est conçu par la "Corporation aéronautique unie" (OAK), a annoncé à Flightglobal M. Mikheev.
Le KRET est impliqué dans deux projets militaires, l'un à un stade de développement, l'autre en phase de conception, mais les deux projets appartiennent à l'OAK.
Le drone a été conçu pour détecter des avions furtifs dans le même esprit que l'ambitieux projet chinois "Divine Eagle" qui, d'après M. Mikheev, est basé sur des technologies "empruntées" à la Russie et aux États-Unis.
Ce drone est capable de détecter des avions de combat américains à signature radar réduite, surtout le Lockheed Martin F-22, le F-35 et le Northrop Grumman B-2, en utilisant des ondes bande X (Supra-haute fréquence) et un radar UHF.
M. Mikheev a également précisé que le KRET fournissait un système électronique de guerre avancé et profondément intégré qui assurait une sphère protectrice électromagnétique autour d'un avion pour contrer les missiles air-air mais aussi pour cacher l'avion des radars.
De nombreux analystes internationaux, dont Bill French, analyste de l'ONG américaine National Security Network, ou Pierre Sprey, ingénieur aéronautique et analyste en système d'armes américain, ont déclaré à plusieurs reprises que les avions de chasse soviétiques surpassaient le nouvel avion de chasse américain F-35.
Ainsi, d'après M. French, le F-35 est nettement devancé par les avions Su-27 et MiG-29 en ce qui concerne la charge alaire (à l'exception de l'avion F-35C), l'accélération transsonique et le rapport poussée/poids.
En attendant, les travaux de conception du futur chasseur multirôle F-35 sont loin d'être terminés et leurs coûts ne cessent de croître, ce qui constitue le principal frein au projet.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 15:59
C'est censé être l'un des (voir le ?) chasseur le plus avancé du monde et il a déjà un concurrent Russe. 
Mais pourquoi annoncer officiellement une telle invention ?
Mais pourquoi annoncer officiellement une telle invention ?
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 16:03
Ouais, enfin, faut pas non plus s'exciter, les drone Russe, il n'arrivera pas en service avant 2025-2030 au mieux, et avec un nombre d'exemplaires construits réduit de toute façon.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 16:06
Oui, bien sûr, comme les autres drones de type UCAV occidentaux. Mais ce genre d'annonce me donne toujours beaucoup de plaisir à lire.CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 27 Août 2015 16h03) Ouais, enfin, faut pas non plus s'exciter, les drone Russe, il n'arrivera pas en service avant 2025-2030 au mieux, et avec un nombre d'exemplaires construits réduit de toute façon.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 16:06
Je sais pas si je dois en rire ou en pleurer (de rire) ?
Déjà, surpasser les capacités du F-35, c'est pas très compliqué à la base. En charge ailaire ? Sans blague, c'est juste ça leur point de comparaison ?
Quant à la capacité technologique de la Russie de concevoir un tel appareil, je suis assez sceptique.
Ils n'ont toujours pas terminé le projet Pak-Fa T50 qui traine depuis X années, et c'est loin d'être du niveau de ce qu'ils annoncent.
A la rigueur, je suis plus convaincu par la version chinoise dont ils parlent, car ils ont les moyens de réellement repiquer et recopier les technologies occidentales avec tout ce qu'on leur fait fabriquer depuis des décennies.
Mais bon, c'est la Russie, le marketing et les coups de gueule, c'est un sport national.
Déjà, surpasser les capacités du F-35, c'est pas très compliqué à la base. En charge ailaire ? Sans blague, c'est juste ça leur point de comparaison ?
Quant à la capacité technologique de la Russie de concevoir un tel appareil, je suis assez sceptique.
Ils n'ont toujours pas terminé le projet Pak-Fa T50 qui traine depuis X années, et c'est loin d'être du niveau de ce qu'ils annoncent.
A la rigueur, je suis plus convaincu par la version chinoise dont ils parlent, car ils ont les moyens de réellement repiquer et recopier les technologies occidentales avec tout ce qu'on leur fait fabriquer depuis des décennies.
Mais bon, c'est la Russie, le marketing et les coups de gueule, c'est un sport national.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 16:10
S'ils ont lancé la production d'un tel drone anti-F35, c'est motivé par l'implication de Moscow dans la crise ukrainienne ou c'est un projet qu'ils ont depuis longtemps ?
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 16:12
Moué, les Russes balancent encore de l'argent par les fenêtres alors que le prix du baril est tombé sous les 40 US$...CITATION (Everett,Jeudi 27 Août 2015 15h06)Oui, bien sûr, comme les autres drones de type UCAV occidentaux. Mais ce genre d'annonce me donne toujours beaucoup de plaisir à lire.CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 27 Août 2015 16h03) Ouais, enfin, faut pas non plus s'exciter, les drone Russe, il n'arrivera pas en service avant 2025-2030 au mieux, et avec un nombre d'exemplaires construits réduit de toute façon.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 16:31
Ils sont fous ces RussesCITATION (Gwénaël,Jeudi 27 Août 2015 15h06) Je sais pas si je dois en rire ou en pleurer (de rire) ?
Déjà, surpasser les capacités du F-35, c'est pas très compliqué à la base. En charge ailaire ? Sans blague, c'est juste ça leur point de comparaison ?
Quant à la capacité technologique de la Russie de concevoir un tel appareil, je suis assez sceptique.
Ils n'ont toujours pas terminé le projet Pak-Fa T50 qui traine depuis X années, et c'est loin d'être du niveau de ce qu'ils annoncent.
A la rigueur, je suis plus convaincu par la version chinoise dont ils parlent, car ils ont les moyens de réellement repiquer et recopier les technologies occidentales avec tout ce qu'on leur fait fabriquer depuis des décennies.
Mais bon, c'est la Russie, le marketing et les coups de gueule, c'est un sport national.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 16:50
Indeed !CITATION Ils sont fous ces Russes biggrin.gif
Vraiment pas bien ces russes !
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 17:05
C'est surtout un su-35 remodelé, pas si révolutionnaire qu'un Rafale, Typhoon, Grippen voir même F22/35.CITATION (Gwénaël,Jeudi 27 Août 2015 15h06) Ils n'ont toujours pas terminé le projet Pak-Fa T50 qui traine depuis X années, et c'est loin d'être du niveau de ce qu'ils annoncent.
ps: c'est quoi cet avatar Everett ?
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 17:15
En même temps, si tu attends du gouvernement russe qu'il innove vraiment sur leur prochain coucou... Déjà que j'ai de gros doutes sur la fiabilité des véhicules qu'ils conçoivent (le nouveau char incapable de faire 50 mètres... LEL).
PS : C'est un canard blasé. Nouvelle espèce.
PS : C'est un canard blasé. Nouvelle espèce.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 17:49
Il ne faut ni cracher sur le F-35, ni sur le PAK FA. Chacun des appareils présente des options avantageuses.CITATION (brian norris,Jeudi 27 Août 2015 17h05)C'est surtout un su-35 remodelé, pas si révolutionnaire qu'un Rafale, Typhoon, Grippen voir même F22/35.CITATION (Gwénaël,Jeudi 27 Août 2015 15h06) Ils n'ont toujours pas terminé le projet Pak-Fa T50 qui traine depuis X années, et c'est loin d'être du niveau de ce qu'ils annoncent.
ps: c'est quoi cet avatar Everett ?
Le chasseur russe est le fruit de deux programmes de recherche lancés à la fin des années 80. Le Berkut de Sukhoi et le LFS 1.44 de Mikoyan. Combinés entre eux, le PAK FA est né. Le chasseur présente une incroyable supermanoeuvrabilité grâce à son fuselage. Son architecture d'ailleurs présente toutes les conditions pour une réduction de la signature radar. A l'avenir, les matériaux utilisés dans la structure des futurs versions permettront au chasseur d'être pratiquement aussi discret que le F-22.
Sa surface alaire est suffisamment grande pour être un redoutable adversaire, il sera lourdement armé, et alaise pour les missions de supériorité aérienne et même pour le bombardement tactique.
Actuellement, les deux gros problèmes à résoudre sont : la motorisation (actuellement ce sont deux réacteurs d'un Su-35 qui le propulsent) et la fusion de donnés opérationnelle (une des forces de l'avionique occidentale).
Un programme de recherche dure au minimum 10 ans, le programme PAK FA a été lancé au début des années 2000, et le premier vol ne date que de 2010. Entre le premier vol et la mise en service, plusieurs années s'écoulent encore !
PS : Je rends hommage à quelqu'un.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 18:55
IndiceCITATION (Everett,Jeudi 27 Août 2015 16h49) PS : Je rends hommage à quelqu'un.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 20:13
tiens, il y a une petite odeur d'HS avec le message au-dessus du mien, tu pourrais au moins éditer pour rajouter un truc en rapport avec les avions de combat + le débat actuel 
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 20:19
Tu viens vraiment de le dessiner ?CITATION Indice
Lebreton ou celui qui déteste le hors-sujet.CITATION tiens, il y a une petite odeur d'HS avec le message au-dessus du mien, tu pourrais au moins éditer pour rajouter un truc en rapport avec les avions de combat + le débat actuel wink.gif
Beaucoup de similitudes physiques en effet !CITATION C'est surtout un su-35 remodelé, pas si révolutionnaire qu'un Rafale, Typhoon, Grippen voir même F22/35.
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Sans rire, leurs techniciens sont intérimaires ou quoi ? Pourquoi ne pas modifier un tank pré-existant au lieu de toujours en fabriquer un autre modèle ? Et combien de chars ont les russes au total ? Plus d'1 millier (voir plus de 2000) je suppose. Quel est donc l'intérêt d'en faire d'autres ?CITATION Déjà que j'ai de gros doutes sur la fiabilité des véhicules qu'ils conçoivent (le nouveau char incapable de faire 50 mètres... LEL).
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 20:26
Nope.CITATION (Revanchiste,Jeudi 27 Août 2015 19h19)Tu viens vraiment de le dessiner ?CITATION Indice
Je tiens à signaler que les canards sont un élément fondamental de l'aéronautique moderne. Tout post impliquant ceux-ci est forcément lié aux appareils de chasse modernes !CITATION tiens, il y a une petite odeur d'HS avec le message au-dessus du mien, tu pourrais au moins éditer pour rajouter un truc en rapport avec les avions de combat + le débat actuel wink.gif
En tout cas plus qu'Obélix, déjà.
Mais s'il faut poster quelque chose directement à propos de ces belles machines, voici un Rafale chargé de bombes :
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 20:27
Concernant la ressemblance, venant de chez Sukhoi, c'est logique. Chaque constructeur a sa patte. Tu prends les Mirages, 3, 5, 2000, ils se ressemblent tous beaucoup.CITATION (Revanchiste,Jeudi 27 Août 2015 20h19)Beaucoup de similitudes physiques en effet !CITATION C'est surtout un su-35 remodelé, pas si révolutionnaire qu'un Rafale, Typhoon, Grippen voir même F22/35.
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Sans rire, leurs techniciens sont intérimaires ou quoi ? Pourquoi ne pas modifier un tank pré-existant au lieu de toujours en fabriquer un autre modèle ? Et combien de chars ont les russes au total ? Plus d'1 millier (voir plus de 2000) je suppose. Quel est donc l'intérêt d'en faire d'autres ?CITATION Déjà que j'ai de gros doutes sur la fiabilité des véhicules qu'ils conçoivent (le nouveau char incapable de faire 50 mètres... LEL).
En plus, réutiliser des composants déjà existant est un gain de temps et d'argent considérable, et ça les Russes, ils aiment bien quand ça coûte pas cher (comme tout le monde remarque).
Enfin, l'intérêt de refaire des chars ?
Bah, typiquement, les batailles de char tendent à appartenir au passé, et les MBT (Main Battle Tanks) semblent être trop gros, trop lourds, pour une guerre actuelle souvent qualifiée d'asymétrique. mais le tank, ça en impose pas mal.
Et créer un nouveau tank permet d'asseoir puissance de feu et puissance technique (bon pour ce dernier côté, c'est mal barré).
Après, faut voir les engins qu'ils ont les Russes. C'est pas le tout d'avoir des milliers de T-72, faut encore qu'ils tiennent la route. Car c'est un modèle qui date quand même des années 60 ! En 2015, il est complètement obsolète, et depuis longtemps !!!
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 20:37
Cela dépend largement du T-72 dont on parle. Mieux vaut ne pas se fier à la Guerre du Golfe pour percevoir les forces et faiblesses de ce char.
Quant à la ressemblance des Mirage, elle est très, très superficielle, les bestiaux étant profondément différents.
Quant à la ressemblance des Mirage, elle est très, très superficielle, les bestiaux étant profondément différents.
Re: Avions de combat : Une affaire de génération
Publié : 27 août 2015, 21:04
Le T-72 est un excellent char, même la version conventionnelle. Quant à l'ultime version, le T-72U/BU, il vaut autant qu'un T-80 ou un T-90. Lorsque l'acquéreur assure une correcte maintenance (et qu'il y place un excellent pilote et opérateur), l'arme conserve toute sa puissance.CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 27 Août 2015 20h37) Cela dépend largement du T-72 dont on parle. Mieux vaut ne pas se fier à la Guerre du Golfe pour percevoir les forces et faiblesses de ce char.
Quant à la ressemblance des Mirage, elle est très, très superficielle, les bestiaux étant profondément différents.
Lorsqu'il s'agit de mes topics, j'autorise un léger dérapage, tant que le HS n'est pas grossier. N'étant pas intervenu, j'estime qu'on est encore dans le thème.CITATION (lebreton) tiens, il y a une petite odeur d'HS avec le message au-dessus du mien, tu pourrais au moins éditer pour rajouter un truc en rapport avec les avions de combat + le débat actuel wink.gif
L'image du canard est connue des fans d'aéronautique, le Rafale en est le leader parmi les chasseurs européens.