Forum Stargate-Fusion.com

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En espérant que le traditionnel message de voeux pour la nouvelle année de la part du staff, va apporter de bonnes nouvelles pour l'avenir de SGF.
Avec un changement de design...

Sacré débat, je trouve, surtout sur des points de détails... qui ne me donne malheureusement à envie de poser ici mes écrits en cours... Désolé...
Je rappelle qu'à l'origine, ce post était là pour, je cite "Trouver un projet commun pour valoriser le travail d'écriture entreprit par de nombreux auteurs sur le forum. Réfléchir à une meilleure communication, à un meilleur soutien. A terme, on doit pouvoir trouver des idées pour fortifier la création artistique de la communauté s’exerçant sur le forum. Permettant ainsi de redorer l'image du site, du forum et de la communauté via la production culturelle libre basée sur Stargate.".

Et là, on parle de notations, d'appréciations, de commentaires, ect. Ne serait-il pas simplement qu'un certain nombre de membres qui suivent les fan fictions fassent leur sélection... De ces diverses sélections, on prendre les fan-fictions qui sont redondantes...

On met en avant celles qui sont recommandés par des lecteurs. Et on demande à ces lecteurs comme gage de bonne fois d'argumenter leur choix. C'est assez simple et juste pour tous.

De fait oui on fait une sélection. Pour tirer vers le haut on est obligé. Après chacun est maître de ses parrainages. Chacun ses critères. C'est ça qui fait la force du projet. Moi je sais que mes critères laisseront leur chance à des fics peu connues et délaissées par la majorité.

Maintenant je ne vois pas pourquoi tu ne veux pas poster ta fic. Ce projet n'est pas là pour interdire aux auteurs d'écrire ce qu'ils veulent. Et ce n'est pas là pour donner une note ...

CITATION (brian norris,Vendredi 30 Décembre 2011 17h56) On met en avant celles qui sont recommandés par des lecteurs. Et on demande à ces lecteurs comme gage de bonne fois d'argumenter leur choix. C'est assez simple et juste pour tous.

De fait oui on fait une sélection. Pour tirer vers le haut on est obligé. Après chacun est maître de ses parrainages. Chacun ses critères. C'est ça qui fait la force du projet. Moi je sais que mes critères laisseront leur chance à des fics peu connues et délaissées par la majorité.

Maintenant je ne vois pas pourquoi tu ne veux pas poster ta fic. Ce projet n'est pas là pour interdire aux auteurs d'écrire ce qu'ils veulent. Et ce n'est pas là pour donner une note ...

Simplement que je ne trouve pas ce débat très constructif... et laisse un goût, justement, de notations, donc de jugement... et je ne suis pas sûr que cela très positif pour la création... Pas très motivant de toujours se retrouver en retrait...
D'autant, que comment juger d'une fiction en cours. Je dois avouer que j'ai sauté des messages car j'avais l'impression que cela tournait en rond, j'ai donc peut-être zappé ce passage....

En fait, ce qui me gène, c'est cette notion de "label" tout court...

En gros tu t'es arrêté à la première page ? ^^

Le label était une image de ma part. Il est question à l'heure actuelle:

CITATION Le topic ou la page serait constitué d'une liste mise à jour par le responsable du système, où apparaitraient les fics avec suffisamment de recommandations, chacune d'entre elles étant bien évidemment signée de la part du membre l'ayant rédigée. Cela permet de se faire une idée du style et de la qualité, mais aussi de voir qui fait ces recommandations : le shep12 ou bien des membres plus expérimentés et aux critères plus sélectifs.

La structure serait donc comme suit :

L'Ombre du Passé, par Ihriae

Pitch : au sein d'un multivers parcouru par une poignée d'individus et de civilisations, une série de personnages atypiques se lancent, chacun avec sa motivation et ses objectifs, dans une véritable course contre la montre face à une menace implacable.
Recommandé par :
- Rufus Shinra : une excellente fic, d'un niveau très largement publiable, offrant un scénario complexe, des personnages variés, crédibles et riches. Probablement l'une des meilleures, sinon la meilleure, fic francophone qu'il m'ait été donné l'occasion de lire, dans SG ou d'autres franchises. Une fois de plus, très complexe et déroutante au début, mais qui vaut cent fois la peine d'être découverte.
- brian norris : *insérer micro-commentaire ici*
- Etc.



Le pitch pourrait être proposé par le premier commentateur et ensuite édité par l'auteur lui (ou elle) -même.

CITATION En gros tu t'es arrêté à la première page ? ^^

Non... j'ai simplement sauté des messages...
Et ce qui est simplement proposé, à mes yeux, c'est un joli index avec synopsis et quelques commentaires... ce qui ne met pas à mes yeux, encore une fois, la fan-fiction en avant sur le site même... Les 1eres remarques d'Everett sur ce point étaient judicieuses... et ce que vous proposez ne règle pas ce problème...

Mais ce n'est que mon avis...

Chacun sera libre de parrainer s'il veut et ce qu'il veut.

Après, tu dis que ça a un arrière goût de note. Je trouve plutôt que ça instaure une sorte d'esprit de compétition (entre d'énormes guillemets), c'est-à-dire que ça pousse des auteurs à s'améliorer, à poster sur le forum, à accepter la critique et à l'intégrer dans certains cas (si critique constructive il y a), tout ça pour être reconnus.
Je ne dis pas que les auteurs ont forcément besoin de ça pour s'améliorer (j'ai par exemple tenter de prendre en compte la critique et je remercie d'ailleurs au passage ceux qui m'ont aidé, puisque je trouve le résultat plus réaliste), juste qu'on peut en aider certains.

C'est aussi pour le lecteur que l'on fait ce "classement". On lui propose des fics de qualité (pour ceux qui les commentent) mais il n'est pas obligé d'aller les voir et a toujours accès à toutes les autres fics du forum.

J'espère avoir répondu à tes inquiétudes et/ou interrogations.

CITATION (Dark-Storm,Vendredi 30 Décembre 2011 19h46) Chacun sera libre de parrainer s'il veut et ce qu'il veut.

Après, tu dis que ça a un arrière goût de note. Je trouve plutôt que ça instaure une sorte d'esprit de compétition (entre d'énormes guillemets), c'est-à-dire que ça pousse des auteurs à s'améliorer, à poster sur le forum, à accepter la critique et à l'intégrer dans certains cas (si critique constructive il y a), tout ça pour être reconnus.
Je ne dis pas que les auteurs ont forcément besoin de ça pour s'améliorer (j'ai par exemple tenter de prendre en compte la critique et je remercie d'ailleurs au passage ceux qui m'ont aidé, puisque je trouve le résultat plus réaliste), juste qu'on peut en aider certains.

C'est aussi pour le lecteur que l'on fait ce "classement". On lui propose des fics de qualité (pour ceux qui les commentent) mais il n'est pas obligé d'aller les voir et a toujours accès à toutes les autres fics du forum.

J'espère avoir répondu à tes inquiétudes et/ou interrogations.

Non, au contraire, tu n'as fait qu'amplifier mes inquiétudes...

Qui sommes nous, ici, pour pour juger qu'une fiction est, ou n'est pas, de qualité ? Qu'appelle-t-on qualité ?
Sur ce plan, bien que n'étant pas un accro de la notation, mieux vaut un détail, le plus objectif possible, avec de vrais critères, sur la production, comme il avait été proposé par certains...

Je dis cela car j'ai lu et vu tant d’œuvres (considérées comme telles, officiellement) de "qualité" qui m'ont laissé de marbre, voir que j'ai trouvé royalement mauvaises, et l'inverse.

"L'esprit de compétition" pour améliorer les choses, pour pousser les gens à s'améliorer, je connais cela, un peu trop même... et cela finit toujours par repousser les plus faibles, les plus timides, ect... Cela n'aide que les gens qui ont cet esprit...

Il y a, à mes yeux, une nuance entre accepter et intégrer la critique et "classer" des gens et des créations...

Pire, ta phrase sur le "parrainage" me laisse pantois...

Et encore une fois, je ne vois pas en quoi cela fait la promotion des créations artistiques que sont les fan-fictions...

Enfin, voilà, je n'ai pas d'autres choses à dire... déçu du tournant, encore une fois à mes yeux, qu'un débat extrêmement intéressant, au départ, a rapidement prit au fils des messages...

Et selon toi c'est quoi le truc alors? On note sur 10 comme un devoir de math?

Qui ont est pour juger? Je retourne la question, qui ne pourrait pas juger?

Le truc est quand même assez simple et objectif. Si tu aimes un truc tu le dis de façon claire et explicite. Et si quelqu'un est apprécié de cette manière par plusieurs personnes, on décide de le mettre en avant. Je ne vois pas quel classement il y a ici. On ne dit pas qu'une fic est mauvaise ou non.

Le truc c'est que: les gens sont libres si ils le veulent de récompenser une fic qu'ils aiment en lui laissant une sorte de parrainage.

Après je suis d'accord pour dire que l'esprit de compétition n'est pas forcément une bonne chose dans la création artistique. Mais sur ce forum, il y a très peu de remise en cause des auteurs. Les critiques se suivent et se ressemblent ...

Alors moi mon but c'est de mettre une carotte, une sorte d'exemple. Une série de fics qui marchent parce qu'elles s'adaptent et qu'elles sont la résultante de beaucoup d'efforts. Pour donner aux autres l'envie de persévérer et de s'améliorer. Le succès relatif des uns et des autres n'a pas toujours été un long fleuve tranquille. Moi à mes débuts j'en menait pas large. Maintenant j'écris sereinement et je tente de m'améliorer du mieux que je peux.

Il est normal que ceux qui ont fournis des dizaines voir des centaines d'heures de travail sur leur passion et qui tiennent compte un minimum de leur lectorat, puissent être récompensés.

@Softroader : Tout d'abord, je suis d'accord avec Brian (et si tu relis les premiers messages, tu verras que ce n'était pas le cas avant). Ensuite, je voudrais répondre à ton dernier post avec des citations du miens et du tiens :

1- "Qui sommes nous, ici, pour pour juger qu'une fiction est, ou n'est pas, de qualité ? Qu'appelle-t-on qualité ?"

Chacun sera libre de parrainer s'il veut et ce qu'il veut.
On lui propose des fics de qualité (pour ceux qui les commentent)

2- ""L'esprit de compétition" pour améliorer les choses, pour pousser les gens à s'améliorer, je connais cela, un peu trop même... et cela finit toujours par repousser les plus faibles, les plus timides, ect... Cela n'aide que les gens qui ont cet esprit..."

esprit de compétition (entre d'énormes guillemets)
Je ne dis pas que les auteurs ont forcément besoin de ça pour s'améliorer


J'ajoute maintenant le fait que cette phrase te faire te contredire toi-même en disant que tu ne veux pas de notes tout en préférant le premier système proposé ici, à savoir une notation. Si cela n'est pas le cas, je m'excuses d'avoir compris ta phrase dans ce sens :

"Enfin, voilà, je n'ai pas d'autres choses à dire... déçu du tournant, encore une fois à mes yeux, qu'un débat extrêmement intéressant, au départ, a rapidement prit au fils des messages..."

CITATION Et selon toi c'est quoi le truc alors? On note sur 10 comme un devoir de math?

On ne note pas, ni met en avant quoique ce soit.

CITATION Le truc est quand même assez simple et objectif. Si tu aimes un truc tu le dis de façon claire et explicite.

Tu mets à un mots d'intervalle deux choses qui se contredisent... Aimer quelque chose n'a rien d'objectif...

CITATION Et si quelqu'un est apprécié de cette manière par plusieurs personnes, on décide de le mettre en avant. Je ne vois pas quel classement il y a ici. On ne dit pas qu'une fic est mauvaise ou non.

Sauf que si une fiction n'est pas mise en avant ce que personne ne l'a aimé... Les gens qui ont donc mise en avant les autres sous-entendent donc que les autres sont mauvaises...

CITATION Mais sur ce forum, il y a très peu de remise en cause des auteurs. Les critiques se suivent et se ressemblent ...

Cela n'a rien à voir avec la qualité d'une fiction. Encore une fois, accepter et intégrer la critique n'a rien à voir avec la qualité d'une fiction. C'est un problème d'égo... Problème récurrent de nos jours, malheureusement. Et surtout, je ne vois pas en quoi une notation ou une notion de qualité changera quoique ce soit à cela, au contraire.

CITATION Il est normal que ceux qui ont fournis des dizaines voir des centaines d'heures de travail sur leur passion et qui tiennent compte un minimum de leur lectorat, puissent être récompensés.

Tu écris pour quoi ? Ton plaisir où pour être reconnu et donc récompensé ? S'il te plait, ni vois pas une attaque personnelle, je ne permettrais pas... maintenant, c'est bien le nœud du problème de l'intégration des critiques et de sa propre remise en cause...

CITATION J'ajoute maintenant le fait que cette phrase te faire te contredire toi-même en disant que tu ne veux pas de notes tout en préférant le premier système proposé ici, à savoir une notation. Si cela n'est pas le cas, je m'excuses d'avoir compris ta phrase dans ce sens :

Il n'y a aucune contradiction. Je dis simplement que quitte à choisir de mettre en avant telle ou telle fiction, pour une notion de "label" qualité, autant que cela soit avec des critères précises et objectifs, comparables d'une fiction à l'autre... et non des critères de goûts personnels... Maintenant, je contre les deux... surtout si on lie cela à une notion de qualité.


Qu'il soit mise en place une sorte de coup de cœur des lecteurs, pourquoi pas... mais que l'on y attache pas une notion de qualité...

Cela sera ma dernière réponse sur ce sujet, sujet clos pour moi...

J'y vois aucune attaque personnelle au contraire. Bien sûr que j'écris aussi pour être reconnu. J'écris autant pour ça que pour le plaisir. C'est d'ailleurs un plaisir différent mais un plaisir quand même de voir des gens qui s'intéressent à ce que tu fais et qui te soutiennes. Sur le forum on écrit pas que pour soi, on écrit aussi pour les autres. C'est le but d'une fan fic.

Et accepter la critique c'est aussi une qualité. Parce qu'elle te fais progresser et parce qu'elle démontre que tu as du respect pour ceux qui te lisent. Une fan fic sur un forum, c'est à la fois un partage et une confrontation. Le but étant de trouver le bon équilibre entre travail, passion, plaisir et satisfaction du lecteur.

Et sinon oui c'est objectif le système de parrainage. C'est objectif sans sa subjectivité. On ne dit pas et je le répète encore qu'une fic est meilleur, excellente ou quoique ce soit si elle est sélectionnée. On dit que plusieurs personnes l'ont aimé et lui ont laissé un parrainage.

Après si tu veux l'appeler coup de cœur des lecteurs je m'en fout, le fond n'a pas changé d'un iota pour moi.

Mais bon si tu ne reviens pas dans le débat, je trouve ça un peu dommage. C'est le but du débat. Et tu ne peux pas dire que celui là est nul parce qu'il ne va pas dans ton sens. Du coup le truc se fera surement sans toi (ou pas d’ailleurs car les admins sont portés disparus).

CITATION Après si tu veux l'appeler coup de cœur des lecteurs je m'en fout, le fond n'a pas changé d'un iota pour moi

Ben, pour moi, justement non... Entre dire que telle ou telle fiction t'a plu pour x ou y raisons, avec telle ou telle choses à modifier, affiner et mettre en avant des fictions avec un "label" qualité, il y a, à mes yeux, une sacrée différence...

Je le dis, et je le répète, ce qui me gène c'est la notion de qualité... La qualité se réfère à des critères objectifs définis... Là, c'est tout sauf objectif...

Maintenant, concrètement, sur le site, cela se fera comment ? Si c'est juste un truc qui reste à l'échelle du forum... peu d’intérêt, non ?
Si cela marche sous forme de billet, directement sur le site, sur l'actualité du site, pourquoi, genre "coup de cœur du moment", à la manière d'un blog ou quelque chose du genre.

On n'est pas forcés de mettre un "label qualité", comme tu dis. Après tout, la structure proposée n'est rien de plus qu'une liste de fics pour lesquelles cinq personnes ou plus ont décidé de la conseiller aux visiteurs du forum (ou du site, si le staff décide d'officialiser plus ou moins le machin). Considère ça comme "les coups de cœur de la communauté SG".

Et pour ce qui est de l'utilité, il faut bien se rendre à l'évidence d'une chose : ici, comme à peu près partout ailleurs sur internet (dois-je citer JV.com ou bien FF.net ?), une grande partie des fics présentent une qualité syntaxique plus que limitée, ou bien sont abandonnées, etc., etc. Le souci, c'est que ceux et celles qui veulent découvrir des fics ne vont pas fouiller les 40 pages de topics dans fan-fics pour trouver ce qui les intéresse. Avec une section "coups de cœur", on aurait un système de mise en valeur qui présente une certaine logique, à défaut d'être parfaitement objectif (mais bon, je doute que l'Académie Française, la seule structure objective dans le cadre de notre belle langue, décide de passer ses nuits sur ce forum).

Et pour aller dans ce sens, il serais bien aussi qu'au moins les modos, a défaut des admins si ils n'ont pas le temps, puissent nous dire ce qu'ils en pensent. L'idée du topic pour moi ne représente aucun problème pour le staff et le forum en lui même. L'incrustation dans la bannière du site, elle peut demander un peu réflexions, mais pour la nouvelle année qui s'annonce, cela pourrait-être une belle preuve d'ouverture vers la communauté qui fait vivre le forum. Ces temps-ci, et surement jusqu'à la ré-ouverture de la franchise, c'est surtout les fics qui marchent bien ...

A mon avis, si tu veux qu'ils s'impliquent là-dedans (ou au moins avoir une réponse claire à ce sujet), il faut les contacter directement, puisqu'ils ne surveillent pas forcément ce topic.

CITATION (Rufus Shinra,Lundi 02 Janvier 2012 00h43) A mon avis, si tu veux qu'ils s'impliquent là-dedans (ou au moins avoir une réponse claire à ce sujet), il faut les contacter directement, puisqu'ils ne surveillent pas forcément ce topic.

Oh, détrompes-toi ! NOUT garde toujours un oeil sur chaque topic, à la recherche de la moindre petite faute d'orthographe.

Je n'ai pas réellement compris le rôle des auteurs dans le sujet en fait...a part créer des œuvres potentiellement possible de rajouter au label! Je veux dire...m'incorporer à un projet de grande envergure, qui plus est sérieux. Cela me laisse perplexe. C'est bien mais demande du temps?

Je n'ai pas encore tout lu, et je vais m'accorder un week-end pour cela, mais déjà, je peux dire que la notation des fanfics, ce n'est pas forcément une bonne chose.
On peut fonctionner avec de courtes critiques (comme celles que l'on peut trouver dans les revues littéraires ou cinématographiques (Inutile d'en mettre des pages, ou alors il faut créer un autre topic pour cela ou bien le faire à la suite de la fic en question), courtes mais justement argumentées. Problème : En ce qui me concerne, j'accepte toutes les critiques pourvu qu'elles soient constructives, mais est-ce le cas de tout le monde ?

La qualité. Pas toujours facile de juger la qualité d'un texte surtout s'il est très long ou au contraire très court. Certes, on peut juger l'originalité, la fluidité, le style, l'orthographe et la grammaire... Tous les auteurs ont des niveaux différents.
Ensuite peut-on juger à égalité le travail d'un jeune auteur (que ce soit en âge ou en expérience) de la même façon qu'un auteur qui a déjà de l'âge et de l'expérience ? Il serait peut-être utile de créer des catégories qui permettraient de ne pas décourager un auteur en devenir (cela pourrait être à l'auteur de se situer dans l'une des catégories proposées).

Voila pour l'instant.

Cette remarque est pleine de sens. A la base moi j'étais juste pour qu'on trouve mieux les fics sur le forum. Avec un lien du site vers les fics. Une sorte d'accroche. Après pour ce qui est des sélections, critiques ou autres, je laisse la main. Je n'ai pas l'impression de faire avancer les choses c'est même plutôt l'inverse ...

CITATION Le but du topic?
Trouver un projet commun pour valoriser le travail d'écriture entrepris par de nombreux auteurs sur le forum. Réfléchir à une meilleure communication, à un meilleur soutien. À terme, on doit pouvoir trouver des idées pour fortifier la création artistique de la communauté s’exerçant sur le forum. Permettant ainsi de redorer l'image du site, du forum et de la communauté via la production culturelle libre basée sur Stargate.

Désolée, j'ai répondu en fonction de ce que j'ai cru comprendre.

La question, si je ne fais pas erreur, est donc toute simple :
Comment accroître la visibilité des fanfics sur SGF ?
(Pour une fois que je fais court).

Cela nécessiterait peut-être une restructuration du blog (De toutes les façons, il lui faudra sans doute évoluer, sinon ce sera la mort assurée, notamment par abandon des fans, malheureusement). Il existe déjà un excellent blog sur les franchises et sous-genres de la science-fiction (que je ne citerai pas, mais ceux qui s'y trouvent déjà le reconnaîtront). L'intérêt de SGF est donc de continuer sur la lancée Stargate et sur tout ce qui va tourner autour de la franchise, d'essayer de trouver le plus qui différenciera SGF d'autres blogs, et, plus encore, d'être un trait d'union entre ce qui est, maintenant, le passé (1 film et trois séries), et ce qui sera l'avenir. Beaucoup l'ont dit sur ce blog : Stargate est une franchise qui rapporte, même si la S-F coûte toujours cher aux studios et que l'audience n'est pas toujours au RDV, il est fort probable qu'elle soit réactivée un jour. Et ce jour-là, SGF pourrait être LE BLOG de référence de la franchise, au moins en France.