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CITATION (sg_flo,Lundi 30 Janvier 2006 à 19:07) je vais pas redéterrer la hache de guerre, juste mettre un point final à nos discussions....

CITATION La preuve, Mitchell est quand même en première position au générique.

ça te pose problème parce que tu ne l'aimes pas, ce que je respecte, bien que je ne le partage pas, mais par contre ne vient pas me sortir ta théorie, parce que ça c'est du n'importe quoi (je vais pas répéter les arguments, vu qu'on s'est assez étalé là dessus pendant plusieurs pages...).

Voilà....

Je n'ai jamais dit que je ne l'aimais. Où as-tu lu ça? Je trouve Mitchell intéressant et ai beaucoup aimé sa façon de vouloir à tout prix reformer Sg1.

Mais désolé de ne pas être de votre avis. Ce qui est mon droit malgré tout.

lol tout ca pour ca.
Je trouve que Carter fait un bon leader, je suis une femme et pourtant ca ne me gene pas de voir Mitchell(que j'apprécie moderement) a la tete de sg1.

Spoiler

Je trouve que c'est bien expliquer dès le première épisode : il a gagné le droit de diriger son équipe.
Après le fait que Carter revienne et qu'ils aient le meme grade fait qu'ils prennent les décision ensemble, mais ca reste l'équipe qu'il a (re)crée.

Après j'ai pas encore vu tout les zodes... , mais pour l'instant, ca me gene pas du tout (en meme temps je vois pas pourquoi ca changerait ).

CITATION (chrisasm62,Lundi 30 Janvier 2006 à 19:41) co-leader (ca se dit ca? hum)

farpaitement !

Je pense que Mitchell dirige SG-1 et celà pour 2 raisons :

1) côté production =
il remplace O'Neill, le chef qui détend l'atmosphère dans les coups durs.
(comme Sheppard dans SGA, c'est ce côté "copier-coller" que j'aime le moins dans tout l'univers SG).

2) côté scénario =
Mitchell est celui qui recrée SG1, comme il a déjà été dit.
La team était séparée, Carter en Zone 51, Teal'c qui s'occupe de politique Jaffa, et Daniel qui allait partir sur Atlantis (si je me rappelle bien ).

Mais une chose de sûr, la testostérone n'a rien à voir là-dedans.
Pour en revenir à mon 1), si la team avait été fondé de 2 mecs 2 femmes, et qu'une des actrices était parti comme l'a fait RDA, les producteurs auraient tout simplement pris une autre actrice dans un rôle similaire.
Mais là certains auraient sûrement crier au Féminisme ou à la "paire de...(haut/bas, comme vous préférez)" critiqué chez Charmed.

Mais je ne trouve rien de choquant à ce que ce soit Mitchell qui dirige ; mais si la team n'avait pas été séparé et Carter en Z51, le scénario aurait été sur le fait d'intégrer Mitchell, et ça aurait été Carter la leadeuse (! !).

CITATION Carter la leadeuse

Et ca, ca se dit?

CITATION et Daniel qui allait partir sur Atlantis (si je me rappelle bien  ).

Tout à fait, merci Vala et ses bracelets

CITATION il remplace O'Neill, le chef qui détend l'atmosphère dans les coups durs.
(comme Sheppard dans SGA, c'est ce côté "copier-coller" que j'aime le moins dans tout l'univers SG).

C'est sur, oui, mais il est quand meme different, tout comme Sheppard.
Et cet humour il en faut, assurement.

CITATION (Richy,Lundi 30 Janvier 2006 à 20:14) si la team avait été fondé de 2 mecs 2 femmes, et qu'une des actrices était parti comme l'a fait RDA, les producteurs auraient tout simplement pris une autre actrice dans un rôle similaire.
Mais là certains auraient sûrement crier au Féminisme ou à la "paire de...(haut/bas, comme vous préférez)" critiqué chez Charmed.

oui voilà.... de toute façon quoique fassent les scénaristes il y aura toujours quelques empêcheurs de tourner en rond pour y voir des intentions malignes..... outre le fait que ça saoûle (;) ), c'est surtout faux...

Et sinon Fab1972, je croyais avoir lu sur un autre topic que tu n'aimais pas Mitchell, mais si c'est le contraire, ça ne change rien à mon avis sur ta "théorie"...

CITATION il remplace O'Neill, le chef qui détend l'atmosphère dans les coups durs.
(comme Sheppard dans SGA, c'est ce côté "copier-coller" que j'aime le moins dans tout l'univers SG)

pitié non.... je voudrais pas faire mon guiguioh (quoique... ), mais Sheppard et Mitchell sont quand même des persos plus intéressants et réussis qu'O'Neill (pas d'humour naze capable de décridibiliser les situations les plus dramatiques, pas de réactions limite comme avec les aschens, ils évoluent ... [bon pour Shepp c'est limite mais bon... ])

CITATION (sg_flo,Lundi 30 Janvier 2006 à 20:24) Et sinon Fab1972, je croyais avoir lu sur un autre topic que tu n'aimais pas Mitchell, mais si c'est le contraire, ça ne change rien à mon avis sur ta "théorie"...

Eh bien, ce n'est pas le cas. Comme quoi, il arrive de te tromper.

CITATION oui voilà.... de toute façon quoique fassent les scénaristes il y aura toujours quelques empêcheurs de tourner en rond pour y voir des intentions malignes..... outre le fait que ça saoûle ( ), c'est surtout faux...

Ce n'est pas parce qu'on a un autre point de vue qu'on est des empêcheurs de tourner en rond.
Tout ce que je dis c'est qu'ils ont choisi de mettre un homme jeune et beau gosse à la tête de Stargate pour remplacer Jack O'neill et en faire le nouveau héros de la série. Compte tenu des personnages, Teal'c, Daniel et Sam, je ne trouvais pas ça nécessaire.

Alors maintenant, que vous ne partagiez pas mon avis, je le conçois et l'accepte. Merci d'en faire de même pour moi.

CITATION (Fab1972,Lundi 30 Janvier 2006 à 21:11) Tout ce que je dis c'est qu'ils ont choisi de mettre un homme jeune et beau gosse à la tête de Stargate pour remplacer Jack O'neill et en faire le nouveau héros de la série

porte nawak!!!! ah non mais tu devrais arrêter parce que là t'es en train de t'enfoncer grave .... et mine de rien t'as apparemment bien un problème avec l'acteur...
acteur qui a prouvé son talent dans d'autres séries et qui le prouve dans SG, il est peut-être beau gosse mais d'une il est comme il est, de deux il vaut mieux être beau gosse que moche je crois et de trois justement comme certaines personnes comme toi attendent au tournant les acteurs ayant un avantage esthétique, on peut dire qu'il n'est certainement pas arrivé là par hasard...
Le point quatre est facultatif et quelque peu ironique: je sais pas vous mais j'ai pas vu beaucoup d'acteurs et d'actrices moches dans SG....

à l'exception de

Spoiler

deux nanas de la saison 2 de SGA.... ça m'inquiète d'ailleurs...

point cinq: ça me rappelle ceux qui disent que Luttrell est là pour son physique dans SGA... pourriez manifester un peu plus de respect pour les acteurs quand même...

Je n'ai jamais dit que j'avais un problème avec cet acteur et n'ai jamais remis en question ses capacités d'acteur. Tu interprètes systématiquement mes propos de façon négatives, je ne vois pas trop ce que je pourrais dire d'autres. Si ce n'est peut-être que je trouve navrant de ne pas pouvoir donner un avis différent du votre sans être obligé de subir des "n'importe nawak", des "empêcheurs de tourner en rond", etc.

excuse moi mais faut assumer un peu là quand même... je reprend: "Tout ce que je dis c'est qu'ils ont choisi de mettre un homme jeune et beau gosse à la tête de Stargate pour remplacer Jack O'neill et en faire le nouveau héros de la série"......
tu dis que tu ne remet pas en cause le talent de l'acteur, mais alors ça veut dire en tout cas que tu penses qu'il n'a été engagé que pour son physique? je te renvoie alors à mes points trois et quatre: tu voulais qu'ils embauchent quelqu'un de moche? je dis pas mais jusque là j'ai rarement vu quand même (dans SG)... et puis d'un autre côté les gars qui embauchent savent bien qu'un acteur beau sera attendu au tournant par certains, donc finalement c'est kif kif dans la décision....
et puis quand bien même il aurait été embauché pour ça, ce qui m'étonnerait très fort mais bon, après je constate que ça ne l'empêche pas d'être bon dans son rôle.....
non franchement j'ai beau chercher, sans le dire méchamment ni ironiquement, cette constatation demeure: j'ai bien l'impression que tu cherches des problèmes là où il n'y en a pas! c'est tout!

Je rajouterais pour épauler sg_flo dans sa dure lutte , c'est que Ben Browder, ne l'oublions pas, n'a pas été recruté comme ca. Il vient d'une autre série de SF: Farscape!

Ca change tout pour moi, son talent a été recompensé, on peut dire

Voilà voila

C'est moi qui suis visé en disant que je n'aime pas Mitchell : je le reconnais je l'avoue, mais nous sommes sur un forum de discussion et nous avons le droit de ne pas être du même avis sans avoir besoin de s'énerver pour autant.
Indépendement du fait que je n'aime pas Mitchell, je réitère mon avis sur le fait que Carter méritait (toujours à mon avis) de commander SG-1 et je trouve que c'est un peu mysogyne de la part des scénaristes de lui avoir enlevé le leadership.
Mais c'est effectivement justifié par son absence du début de saison et mettre de nouveaux personnages pour faire évoluer la série, que cette évolution me plaise ou non.

CITATION (poloneill,Lundi 30 Janvier 2006 à 23:09) nous avons le droit de ne pas être du même avis sans avoir besoin de s'énerver pour autant

je suis de nature très tolérante pourtant, il y a beaucoup d'avis que je respecte sans les partager , mais je suis aussi comme tout le monde: il y a des seuils à ma tolérance... quand je vois certains trucs, j'ai besoin de gueuler un bon coup parce que je me dis qu'il y en a ras le bol... là, pas de chance c'est tombé sur vous

CITATION (poloneill,Lundi 30 Janvier 2006 à 23:09)
Indépendement du fait que je n'aime pas Mitchell, je réitère mon avis sur le fait que Carter méritait (toujours à mon avis) de commander SG-1 et je trouve que c'est un peu mysogyne de la part des scénaristes de lui avoir enlevé le leadership

Bon, je vais pas répéter qu'on lui a pas enlevé son leadership puisqu'ils sont coleaders.... hein? je viens de le répéter? ah bah tant pis alors....

CITATION Je rajouterais pour épauler sg_flo dans sa dure lutte

Merci, ça fait plaisir, j'essaye d'expliquer que peut-être les choses sont plus simples que ce que certains imaginent, mais s'ils veulent imaginer des intentions malignes, après tout, tant pis pour eux....

CITATION (Aurore) Pitié pas un deuxième guiguioh : le monde n'y survivera certainement pas

je vais flooder un brin (ben quoi? ), mais bon j'édite mon message alors bon ça va...
-> je vous l'avait caché, mais Loki a cloné Guiguioh, et le clone, c'est moi! ! il m'a envoyé pour surveiller le forum et emm***** les petits nouveaux!!!

CITATION (Aurore) Pour ce qui est des Aschens, c'est pas Jack qui leurs donne les coordonées, je te le rappelle

<HS>
mais il participe à la décision en tout cas... :ph34r:
</HS>

CITATION (sg_flo,Lundi 30 Janvier 2006 à 20:24) je voudrais pas faire mon guiguioh (quoique... ), mais Sheppard et Mitchell sont quand même des persos plus intéressants et réussis qu'O'Neill (pas d'humour naze capable de décridibiliser les situations les plus dramatiques, pas de réactions limite comme avec les aschens, ils évoluent ... [bon pour Shepp c'est limite mais bon... ])

Pitié pas un deuxième guiguioh : le monde n'y survivera certainement pas

Treve de plaisanterie je suis tout a fait d'accord avec toi excepter sur ce point particulier :l'humour d'O'Neill est excellent et c'est le propre de l'humour d'etre parfois trop.
Pour ce qui est des Aschens, c'est pas Jack qui leurs donne les coordonées, je te le rappelle

je voukais savoir ou avez vous trouver le grade de Mitchel?

CITATION (sg_flo,Lundi 30 Janvier 2006 à 22:15) excuse moi mais faut assumer un peu là quand même... je reprend: "Tout ce que je dis c'est qu'ils ont choisi de mettre un homme jeune et beau gosse à la tête de Stargate pour remplacer Jack O'neill et en faire le nouveau héros de la série"......
tu dis que tu ne remet pas en cause le talent de l'acteur, mais alors ça veut dire en tout cas que tu penses qu'il n'a été engagé que pour son physique? je te renvoie alors à mes points trois et quatre: tu voulais qu'ils embauchent quelqu'un de moche? je dis pas mais jusque là j'ai rarement vu quand même (dans SG)... et puis d'un autre côté les gars qui embauchent savent bien qu'un acteur beau sera attendu au tournant par certains, donc finalement c'est kif kif dans la décision....
et puis quand bien même il aurait été embauché pour ça, ce qui m'étonnerait très fort mais bon, après je constate que ça ne l'empêche pas d'être bon dans son rôle.....
non franchement j'ai beau chercher, sans le dire méchamment ni ironiquement, cette constatation demeure: j'ai bien l'impression que tu cherches des problèmes là où il n'y en a pas! c'est tout!

Alors je vais le répéter parce qu'apparemment, je ne suis pas le seul à avoir des soucis de compréhension... Ce que je reproche à l'arrivée de Mitchell n'est pas "Mitchell" mais sa place dans l'équipe. Il arrive et prend la tête de l'équipe (ouh! Je sens que tu vas t'énerver, mais tant pis. Pour moi, et c'est mon droit, il est à la tête de l'équipe, à la tête de la série (1er du générique)). Rajouter un quatrième membre à Sg1, aucun problème mais le mettre au devant de Sam, Daniel et Teal'c, là, je ne suis pas d'accord.

ça y est? tu as compris ou je dois me répéter? (moi aussi, je peux utiliser l'ironie. C'est dommage de ne pas pouvoir avoir une discussion civilisée sur un sujet qui nous passionne)

CITATION (rachad,Mardi 31 Janvier 2006 à 00:21) je voukais savoir ou avez vous trouver le grade de Mitchel?

il faut lire les pages précédentes demoiselle.............. bienvenu quand même oui c'est un monoligne, mais c'est pour aider, donc pas taper...

Moi j'y ai réfléchi et je vois les choses sous un autre angle. Le personnage de Carter a beaucoup perdu ces derniers temps. Coincé dans ses histoires de ship à la con, paumé par le départ de Jacob et de Jack, sans parler de l'absence un peu nébuleuse liée au congé mat d'Amanda.
Le personnage n'a tout simplement plus assez de répondant pour porter le leadership de SG1. C'est un fait.
Carter s'embourgeoise, il fallait dépoussiérer tout ça.
Les scénaristes et créateurs de la série ne pouvaient pas miser sur elle pour porter la série. C'était perdu d'avance. Alors rameuter un personnage nouveau, tonique et quasi-vierge (mais cependant très connu dans la SF) c'était le pari idéal.
Faut pas être devin pour se rendre compte que le personnage de Carter est en perte de vitesse et que pour le moment, il n'y a pas grand chose à en tirer... Faut qu'il se reconstruise, d'abord.

CITATION (La Sorcière,Mardi 31 Janvier 2006 à 09:01) Moi j'y ai réfléchi et je vois les choses sous un autre angle. Le personnage de Carter a beaucoup perdu ces derniers temps. Coincé dans ses histoires de ship à la con, paumé par le départ de Jacob et de Jack, sans parler de l'absence un peu nébuleuse liée au congé mat d'Amanda.
Le personnage n'a tout simplement plus assez de répondant pour porter le leadership de SG1. C'est un fait.
Carter s'embourgeoise, il fallait dépoussiérer tout ça.
Les scénaristes et créateurs de la série ne pouvaient pas miser sur elle pour porter la série. C'était perdu d'avance. Alors rameuter un personnage nouveau, tonique et quasi-vierge (mais cependant très connu dans la SF) c'était le pari idéal.
Faut pas être devin pour se rendre compte que le personnage de Carter est en perte de vitesse et que pour le moment, il n'y a pas grand chose à en tirer... Faut qu'il se reconstruise, d'abord.

Merci!!!!! Enfin quelqu'un qui arrive a expliquer ce que je pensais et que je ne savais pas comment dire!

bon le topic pars un peu en réglage de comptes personnels la!!

CITATION Ce que je reproche à l'arrivée de Mitchell n'est pas "Mitchell" mais sa place dans l'équipe. Il arrive et prend la tête de l'équipe (ouh! Je sens que tu vas t'énerver, mais tant pis. Pour moi, et c'est mon droit, il est à la tête de l'équipe, à la tête de la série (1er du générique)). Rajouter un quatrième membre à Sg1, aucun problème mais le mettre au devant de Sam, Daniel et Teal'c, là, je ne suis pas d'accord.

je répondrais : (ca a déjà été dit plusieurs fois mais apparement pas mal de messages du début du topic ont été oubliés ) Mitchell obtient le poste de leader de SG-1 par Jack, confirmé par Landry, et a ce moment SG-1 c'est lui, et uniquement lui. Après il arrive a faire revenir les autres dans l'équipes, les autres acceptent de revenir dans SON equipe, et après ca ils lui dirait "bon merci ca y'est on est revenu on a plus besoin de toi Carter reprend le commandement c'était sympa de s'etre conbnu"
Nan franchement faut pas déconner

Après en plus pour ceux qui trouvent ca injuste pour Carter, encore une fois faut lire depuis le début, on sait d'après Joseph Malozzi que l'équipe est codirigée par Mitchell et Carter donc aucune injustice (bon moi j'aime pas trop ce genre de solution mais c'est pas moi qui décide!)

Pour finir je sais plus qui disais ils ont mis Mitchell juste parceque c'est un charmant jeune homme et blablabla je repond: d'une part il n'est pas la que pour ca, et d'autre part et bien tant mieux si c'est un bon acteur et qu'en plus il est agréable a voir on va pas se plaindre non plus!!!

CITATION (charly,Mardi 31 Janvier 2006 à 09:16) je répondrais : (ca a déjà été dit plusieurs fois mais apparement pas mal de messages du début du topic ont été oubliés  ) Mitchell obtient le poste de leader de SG-1 par Jack, confirmé par Landry, et a ce moment SG-1 c'est lui, et uniquement lui. Après il arrive a faire revenir les autres dans l'équipes, les autres acceptent de revenir dans SON equipe, et après ca ils lui dirait "bon merci ca y'est on est revenu on a plus besoin de toi Carter reprend le commandement c'était sympa de s'etre conbnu"
Nan franchement faut pas déconner

ce qui est bien en ce moment c'est que j'ai pas besoin d'argumenter les autres le font pour moi.... donc merci charly .... mais que voulez-vous, certains veulent malgré tout ça y voir des problèmes... comme je disais tant pis pour eux, là maintenant ça m'est passé au dessus de la tête...
sorciou, je ne voulais pas placer le débat à ce niveau là, même si je suis personnellement d'accord, parce que pour moi cet argumentaire est déjà un peu plus subjectif... (d'ailleurs je pense que poloneill et Fab1972 ne sont pas d'accord avec ça), mais bon....... là encore merci d'argumenter pour moi....
Récapitulatif : pour l'argumentaire purement objectif cf charly, pour l'argumentaire un peu plus subjectif cf La Sorcière...
petite remarque ironique adressée quand même à poloneill et Fab1972: vous remarquerez qu'aucune fille participant au débat ne voit de problèmes au fait que ce soit un homme qui mène l'équipe......, enfin j'dis ça , j'dis rien hein?

CITATION (La Sorcière,Mardi 31 Janvier 2006 à 09:01) Moi j'y ai réfléchi et je vois les choses sous un autre angle. Le personnage de Carter a beaucoup perdu ces derniers temps. Coincé dans ses histoires de ship à la con, paumé par le départ de Jacob et de Jack, sans parler de l'absence un peu nébuleuse liée au congé mat d'Amanda.
Le personnage n'a tout simplement plus assez de répondant pour porter le leadership de SG1. C'est un fait.
Carter s'embourgeoise, il fallait dépoussiérer tout ça.
Les scénaristes et créateurs de la série ne pouvaient pas miser sur elle pour porter la série. C'était perdu d'avance. Alors rameuter un personnage nouveau, tonique et quasi-vierge (mais cependant très connu dans la SF) c'était le pari idéal.
Faut pas être devin pour se rendre compte que le personnage de Carter est en perte de vitesse et que pour le moment, il n'y a pas grand chose à en tirer... Faut qu'il se reconstruise, d'abord.

Je suis plutôt d'accord avec ce que tu viens de dire, et merci de permettre d'ouvrir une discussion. ça fait du bien de ne pas se retrouver face à un mur.

C'est vrai que le personnage de Carter n'est plus très intéressant et je ne trouve pas qu'il s'améliore dans la saison 9. Le retour de Sam au détriment de Vala et de son humour ne m'a pas semblé judicieux. Mais c'est triste de voir ce personnage devenir presque inintéressant étant donné sa richesse lors des 7 ou 8 premières saisons.

Alors certains vont dire que je me contredis. Mais non. J'aimais l'ancienne Sg1 à trois. Dommage que les scénaristes n'aient plus eu d'idées pour développer Carter.
Et de nouveaux personnages dans une série, c'est bien, c'est raffraichissant, même si je ne suis pas d'accord concernant la place de Mitchell.