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Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 28 juin 2006, 21:35
par Hermod

Dernier message de la page précédente :

Justement, on ignore si le concept de "néant" est valable dans le cadre de l'analyse et de la compréhension de l'univers.

Le big-bang reste une théorie, remarquable dans son principe certes (elle présente une analyse relativement globale de l'univers), mais qui comporte tout de même certaines faiblesses.

Mais cette théorie ignore l'idée d'un "point zéro" dans le temps, et l'être humain a globalement du mal à concevoir quelque chose qui n'aurait pas de début ni de fin. ;)

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 29 juin 2006, 16:21
par daniel-jackson83
CITATION Mais cette théorie ignore l'idée d'un "point zéro" dans le temps, et l'être humain a globalement du mal à concevoir quelque chose qui n'aurait pas de début ni de fin.
On peut même dire que c'est tout à fait impossible de s'imaginer l'éternité. Le cerveau humain à ses limites ;)

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 01 juil. 2006, 09:22
par Lord of Anciens
Avant le Big Bang il y a avait : rien, le néant ^_^
Mais en même temps puisqu'il n'y avait rien il n'y avait pas non plus de continuum espace temps donc impossible de déterminer si cette époque de néant à dure 1 seconde ou plusieurs milliards d'années. Finalement autant dire qu'il n'y avait rien sinon un autre univers dans la fin de sa vie qui allait donner naissance au notre.

(Ce n'est que mon opinion) :unsure:


P.S.:
C'est normal pour cette histoire de "non-limite", quand on y réfléchit la valeur infinie n'a aucun sens. On l'utilise à tort pour définir des choses immenses mais qui ont tout de même une fin puisqu'il y a un début. Je ne sais même pas pourquoi le terme infini a été inventé...

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 01 juil. 2006, 11:11
par Guiguioh
L'infini a été créé il me semble comme outils mathématique pour faire des approximation sur les très très grandes valeurs. Et c'est vrai que c'est pratique. Mais appliqué à la science pratique, j'aime beaucoup moins, car il me semble que c'est incorrect.

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 01 juil. 2006, 14:28
par Soccar
CITATION (Lord of Anciens,Samedi 01 Juillet 2006 à 08h22) Mais en même temps puisqu'il n'y avait rien il n'y avait pas non plus de continuum espace temps donc impossible de déterminer si cette époque de néant à dure 1 seconde ou plusieurs milliards d'années.
si il n'y avait pas de temps, cela n'a duré ni 1 seconde, ni des milliards d'années, puisque le temps lui-même n'existait pas.
Actuellement, la théorie en vogue est celle du mur de Planck : il existait une petite bille très petite (bien plus petite qu'un electron), et bien plus chaude que le centre d'une étoile. Dans cette bille, les dimensions étaient mélangées et fluctuaient. Puis, la bille n'a plus put contenir toute son énergie et se dilata en transformant son énergie en matière (relativité restreinte d'Einstein : E=MxCxC. D'ailleurs, environ 13,7 milliards d'années plus tard, elle n'a toujours pas épuisé son énergie. Cette bille, c'est l'Univers.

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 01 août 2006, 18:31
par daniel-jackson83
CITATION si il n'y avait pas de temps, cela n'a duré ni 1 seconde, ni des milliards d'années, puisque le temps lui-même n'existait pas.
Actuellement, la théorie en vogue est celle du mur de Planck : il existait une petite bille très petite (bien plus petite qu'un electron), et bien plus chaude que le centre d'une étoile. Dans cette bille, les dimensions étaient mélangées et fluctuaient. Puis, la bille n'a plus put contenir toute son énergie et se dilata en transformant son énergie en matière (relativité restreinte d'Einstein : E=MxCxC. D'ailleurs, environ 13,7 milliards d'années plus tard, elle n'a toujours pas épuisé son énergie. Cette bille, c'est l'Univers.
Oui, enfin ce n'est qu'une théorie, on n'en ai pas sûr du tout ;) Car la théorie du Big Bang est de plus en plus contesté par les scientifiques, alors....

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 01 août 2006, 18:58
par Sopo les Râ
Si Big Bang il y a eu, ça n'a aucun sens de se demander ce qu'il y avait avant, puisque le temps est né du Big Bang. ;) C'est comme se demander ce qu'il y a au nord du Pôle Nord.

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 14 août 2006, 18:55
par daniel-jackson83
Qui avait-il avant le début de l'Univers ? Un autre Univers ? Rien ? Autre chose qu'un Univers ? Une chose dépassant la compréhension humaine, tellement que ça paraît improbable ?

That is the question :unsure: Peut-être le saura-t-on un jour.....J'en suis même sûr ^_^

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 20 août 2006, 13:15
par daniel-jackson83
Désolé du double post mais, je doute de plus en plus du Big Bang. Je cite les dires d'un scientifiques dans un livre intitulé : "Au commencement le Big Bang ?" :

Voici plusieurs choses qu'il dit : "Le modèle du Big Bang dit qu'au début, il n'y avait pas d'étoiles, seulement une matière inqualifiable, comprimée, dense ainsi qu'un rayonnement très riche en énergie. Depuis cette explosion primordiale, ce gaz et ce rayonnement se répendent uniformément. Les lois de la physique excluent qu'il puisse se former des galaxies et des étoiles par ce moyen."

Autre argument contre le Big Bang : " Les galaxie s'éloignent l'une de l'autre ; c phénomène est également mesurable. Pourquoi notre Univers devrait-il être rigide ? La création entière est en mouvement. Cela ne vaut pas seulement pour le domaine atomique : tout ce qui vit est dynamique. Pourquoi en serait-il autrement des corps célestes ? Il suffit de songer à notre système planètaire. Chaque planète tourne autour du Soleil à une vitesse qui lui est propre - et d'ailleur pas nécessairement constante. Les galaxies ont également une rotation et un mouvement qui leur sont propres. Mais ces mouvements n'indiquent en rien un Big Bang, ils illustrent simplement la dynamique célestes."

De plus, Les astronomes ne sont toujours pas d'accord entre eux pour savoir comment il faut calculer la vitesse d'expension de l'Univers :lol: . En gros, les scientifiques estiment l'âge de l'Univers à environ 14 milliard d'années.
Mais certains disent que l'Univers serait plus vieux, d'autres qu'il aurait quelques milliers d'années !!! Donc la théorie du Big Bang est très bancale ^_^

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 28 août 2006, 13:00
par marpire
j'ai une question:
aprèsle big bang il ya notre univers actuelle mais avant il y avait quoi :blink: ?
sa trois jours que me torture pour trouvé la solution mais sa fait trois que je fonce sur des murs :wall:

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 28 août 2006, 16:32
par daniel-jackson83
CITATION j'ai une question:
aprèsle big bang il ya notre univers actuelle mais avant il y avait quoi  ?
sa trois jours que me torture pour trouvé la solution mais sa fait trois que je fonce sur des murs 
C'est bien ça le problème : on ne sait pas ce qu'il y avait avant !! On ne peut que émettre des théories. Mais peut-être le saura-t-on un jour, qui sait ? :rolleyes:
Je pense que ça ne sert à rien de foncer dans des murs etc, car la réponse est loin d'être trouvé, malheureusement ^_^

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 28 août 2006, 23:16
par Felger
Pour le Big Bang, y a des pours et y a des contres :
Pours :

*Rayonnement fossile de 3K : elle est interprétée comme le témoin d'une phase initiale lumineuse et très dense qui s'est peu à peu refroidie. Jusqu'à ce jour, seule l'idée du Big Bang arrive à interpréter sans "tirage de cheveux" ce phénomène.

*Expansion de l'Univers : Tout indique que la matière était beaucoup plus proche à une époque bien antérieure. A cela s'ajoute que 97% de la matière connue est de l'Hydrogène, et près de 3% est de l'Hélium! Cela impose une nucléosynthèse (construction d'atome) primordiale pour créer ces atomes en très grandes quantités : les galaxies n'ont pas pu simplement se rapprocher très près puis s'éloigner (les étoiles ne créent pas l'Hydrogène, mais l'utilisent). La nucléosynthèse n'en serait pas expliqué, alors que le Big Bang est suivi quasi immédiatement de cette nucléosynthèse!

Contres :

*Présence nécessaire de matière noire et d'énergie noire pour que les observations concordent avec la théorie. A force de rajouter des éléments inconnus, on va pouvoir raconter n'importe quoi. Cependant, il existe d'autres phénomènes non liés à l'expansion de l'Univers ou au Big Bang montrant la présence de matière noire. En effet, la dynamique au sein des galaxies utilise la matière noire pour expliquer les différences de vitesse de rotation des étoiles entre les simulations numériques sans matière noire et les observations.
La matière noire existerait donc belle et bien!

*Evolution de l'Univers trop rapide pour les faibles variations de densités qu'il y avait au départ. Le satellite WMAP a "photographié" le rayonnement 3K, permettant de mettre en évidence les petites parties inhomogènes de la matière au début de l'Univers. Ces parties inhomogènes sont censées avoir créées plus tard les amas de galaxies, les galaxies, etc... (des densités de matières de plus en plus importante en fait). Ce processus devait prendre un certain temps, mais comme l'a déjà précisé Lantien certaines galaxies ont été découvertes à une période trop jeune de l'Univers (par contre je n'ai jamais entendu parler de galaxies plus vieilles que l'Univers lui-même!)
Dans le même sens, on a découvert que la composition en éléments lourds (supérieur à l'Hélium) a évoluée beaucoup plus vite vers la composition actuelle que prévu! L'explication en serait la présence d'étoiles très massives au début de l'Univers. Présence très hypothétique pour le moment.


Donc, d'un côté la théorie du Big Bang a ses défauts, d'un autre côté c'est celle qui répond le mieux aux observations faites.
Ce qui amène les scientifiques à se poser beaucoup de questions (quoique, c'est normal pour scientifique que de se poser des questions ... ;) ). Mais la plupart des scientifiques ne révoquent pas l'idée du Big Bang, mais plutôt la relativité générale elle-même (théorie des cordes, branes, dimensions supplémentaires) ou alors la constantivité des constantes (c'est marrant vous avez tous cet tronche : :blink: ! :lol: )
La dernière théorie repose sur le fait que les constantes que l'on connait aujourd'hui (structure fine, constante de gravitation, vitesse de la lumière dans le vide, etc...) et qui sont définies comme universelles auraient en fait des valeurs différentes en des temps passés (et futurs) et en des endroits différents! Les propriétés physiques en seraient alors changées! (un vrai bordel, en somme :D )

CITATION (Linwelin)
CITATION
CITATION (Guiguioh)) @ daniel-jackson83 : C'est ce qui "contient" l'univers qui est infini, pas l'univers en lui-même. Mais bon, ça revient plus ou moins pareille de toute façon tes propos et les miens.
Au fait, qu'est-ce qui contient l'univers ? (Je sais, faut que j'arrête avec mes questions et de me torturer tout seul frusty.gif , mais comme c'est un sujet qui me passione...)
Ce que j'appelle "milieu" un peu plus haut ? Bonne question, ça m'intéresse, si quelqu'un a une réponse et que quelqu'un lui a donné un nom.
Ca s'appelle le "bulk". Vive les noms à coucher dehors! :lol:
CITATION Déjà qu'il fait pas chaud dans l'univers ( je crois -272°c...)
Non, avec le rayonnement 3K, la température naturelle la plus froide dans l'Univers est actuellement de ... 3K, soit -270°C! :) On peut dire que je fais ch*** mon monde (et puis j'aime ça :tongue: ), mais il y a une très grande différence entre 1K et 3K!!

Pour en revenir au sujet principal ("qu'y a-t-il avant le Big Bang?"), il existe plusieurs théories dessus notamment avec l'arrivée des théories des cordes, supercordes, dimensions supplémentaires, etc... Et j'ai pas envie de tout détailler. Surtout que ça doit faire un petit moment que j'écris (et j'ai mangé entre-temps!) et que mon post commence à être bien costaud (et puis faut que je me relise!) :rolleyes:

Je terminerai donc juste en disant qu'il y a eu d'intéressants articles sur les problèmes du Big Bang et sur les théories des cordes dans Ciel&Espace : numéro de Septembre 2004 pour le Big Bang et de Mai 2006 pour les nouvelles théories (celui-ci parle aussi de ce qu'il devrait y avoir avant le Big Bang selon certaines théories).
Enfin, pour les plus impatients à conaître un bout de réponse : le LHC (Large Hadron Collider) devrait donner des réponses quant aux attendues particules supersymétriques prévues par les théories des cordes et pouvant être la composition de la matière noire! Mise en service en 2007!!

La science est en marche! B)

Re: Le Big Bang et avant...

Publié : 28 août 2006, 23:36
par sg_flo
CITATION (Felger,Lundi 28 Août 2006 à 22h16) Contres :

*Présence nécessaire de matière noire et d'énergie noire pour que les observations concordent avec la théorie. A force de rajouter des éléments inconnus, on va pouvoir raconter n'importe quoi. Cependant, il existe d'autres phénomènes non liés à l'expansion de l'Univers ou au Big Bang montrant la présence de matière noire. En effet, la dynamique au sein des galaxies utilise la matière noire pour expliquer les différences de vitesse de rotation des étoiles entre les simulations numériques sans matière noire et les observations.
La matière noire existerait donc belle et bien!
Tiens à propos de cela un article récent de futura sciences sur l'existence vraiment de plus en plus avérée de la matière noire:
http://www.futura-sciences.com/sinformer/b/news620b_xml.php