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voilà le topic spin-off de "puissance et nombre des vaisseaux wraith..." le topic était un peu trop long et avec trop de conversations dans tous les sens, j'aimerais donc reprendre un débat en particulier ici, ça sera plus simple et plus clair.

j'en vois beaucoup dire que Goa'ulds, ou Jaffas Libres maintenant, ne pourraient rien faire face à une invasion Wraith massive et c'est cela que je conteste, ne me lapidez pas tout de suite

on se place dans le contexte de début saison 9, pas de Croisés dans les pattes donc et on parle de Jaffas Libres.

il est admis que la technologie militaire Wraith est plus puissante et plus avancée, il est à peu près sûr qu'un peuple utilisant la tech Goa'uld serait vaincu par les Wraiths dans une guerre ouverte. mais justement, je pense que la technologie Goa'uld permettrait sans doute aux Jaffas de mener une guérilla très efficace, avec un peu de sens tactique.

si les Wraiths trouvaient le moyen de débarquer en masse dans la Voie Lactée...
pour détruire une ruche avec les moyens Jaffas:

-pendant qu'une ruche attend en orbite d'une planète et que les darths sont occupés à la séléction d'Humains, on pourrait envoyer une dizaine de ha'taks DG débarquer par surprise et ouvrir un feu fourni comme dans le 07-02.
par rapport à certains éléments de la saison 3, on peut penser que cela ne détruira pas la Ruche, mais elle sera considérablement abimée et sans trop de pertes pour les Jaffas si les ha'taks prennent la fuite rapidement.

-prenons un kamikaze volontaire et implantons-lui une bombe au naquadah façon Cassandra, la plus puissante possible.
le kamikaze est déposé sur une planète présentie pour une séléction et lorsqu'elle se produit, il se laisse capturer.
une fois rematérialisé, il enclenche son dispositif...
l'explosion se produisant à l'intérieur de la ruche, les dégats seront monstrueux, et dans le pire des cas les Wraiths mourront à cause des radiations. (ils sont résistants, mais pas kryptonniens non plus)

pour récuperer une ruche avec les moyens Jaffas:

petite précision: selon moi, un ha'tak DG peut vaincre un croiseur Wraith. (pas une ruche)

-on implante à un kamikaze volontaire le dispositif bactériologique de Ry'ac, dans les dents. pour rappel, ce virus aurait touché toute la Terre en une semaine et tue toute vie en deux jours.
une fois sélectionné (volontairement, donc) puis rematérialisé dans la ruche, il enclenche son arme, et deux jours après la ruche sera à la dérive.
une dizaine de ha'taks DG devrait pouvoir détruire les quatre ou cinq croiseurs d'escorte, et après désinfection les Jaffas pourront peut-être récuperer la ruche pour l'utiliser contre ses créateurs.

-quinze guerriers Jaffas s'équipent d'armure Kull (ils en ont plein depuis la fin de la saison 8) et se laissent sélectionner.
une fois à bord de la ruche, ils pouront, grâce à leurs armes, s'échapper.
un Kull avait tué des centaines de Jaffas, alors j'imagine ce que feraient quinze jaffas en armure Kull... (pour la plupart, les Jaffas ne sont pas des flèches mais ils sont plus malins que les Kulls)
si trois tirs de zat (qui désintèrent une caisse métallique) n'affaiblissent pas l'armure, les machins paralysants ne devraient pas faire effet.
dans le pire des cas, le commando tue des milliers de Wraiths avant d'être stoppé, dans le meilleur ils les tue tous, des ha'taks DG détruisent l'escorte et la ruche est aux Jaffas.

ils peuvent aussi évacuer une planète sur la liste d'une sélection et faire pêter une bombe au naquadah à l'approche des darths...

enfin bref, il y aurait moyen d'agir.

Faut rappeler quand même qu'il y a au moins 60 vaisseaux ruches et bien plus de croiseurs. Tous disposent d'un armement très puissant, vu que le Dédale devient une chair à canon dans 02.01. Certes, ils n'ont pas de bouclier mais leur coque est très résistante. Et ils ont le temps d'abîmer les ha'taks lorsqu'ils attaquent. Mais bon, j'admets qu'une dizaine de ha'taks, ça peut détruire un croiseur.

Ensuite, rien ne dit que le virus bactériologique de Ry'ac ait un effet sur les Wraiths, vu comment ils sont résistants... Donc, de ce point là, pour moi une grosse croix dessus.

Le kamikaze, je pense que ça peut marcher, mais faut pas oublier d'abord que les ruches sont énormes, et ensuite que d'après une information dans un épisode dont je ne me souviens plus le numéro, les humains sélectionnés sont inconscients au moment de la dématérialisation (mais j'suis pas sûr). Mais bon, une ruche c'est grand, et un croiseur aussi.

Et pour l'idée des guerriers Kull, elle est pas mal, je dois l'avouer. Je pense que ça peut faire de l'effet.

CITATION une fois rematérialisé, il enclenche son dispositif...

Marche pas. Il se rematérialisé assommé. Les Wraith interviendront pour lui retirer la bombe.

CITATION les Jaffas pourront peut-être récupérer la ruche pour l'utiliser contre ses créateurs.

Pas possible.

3.02

Il faut être Wraith pour contrôler la technologie Wraith. Et les Jaffa ne pourront jamais faire des contrôles manuels

CITATION une fois à bord de la ruche, ils pourront, grâce à leurs armes, s'échapper.

Si l'armure ne protège pas de l'effet de "stun" alors comme le point 1, ça ne marchera pas.

CITATION enfin bref, il y aurait moyen d'agir.

Parfaitement. Mais ils n'ont aucun moyen de l'emporter.

ouais, c'est sur que dit comme sa sa pourrait marcher.
juste avec les armure kull il pourraient faire denorme dégat.

mais est ce que les jaffa saurait utiliser un hiveship??

Édit: ok jai la reponse dans le poste du guigioh.

Il se peut également que l'armure Kull empêche la téléportation par les Darts, au quel cas, le problème persiste. Quand aux Hataks, les boucliers Asgard du Daedalus baissent rapidement face aux ruches, il faudrait donc que les hataks bougent beaucoup. Il n'est aussi pas garantie, oui que les moyens bactériologiques soient efficace face aux Wraith. Enfin ,pour ce qui est des Darts, les planeurs de la mort pourraient peut-être les repousser, mais on ne sait pas vraiment qui gagnerait, je penche plutot pour les Wraiths d'autant plus qu'un Hatak est bien plus petit qu'un vaisseau ruche, et qu'en cas d'attaque massive, il se pourrait bien que ca face comme avec les Oris.

Une dizaine de Hata'ck pour detriure un croiseur, c'est sousestimé leur puissance.
C'est rein un croiseur! Par exemple pour un 304 c'est un jeu d'enfant de detruire un croiseur. Mais franchement 10 Hata'ck pour detruire un croiseur, c'est n'importe quoi a mon avis (sans t'offenser) .
C'est plustot 10 Hata'ck qui detruirons a peine un ruche et encore.


Sinon je pense que l'on pourrait tous les exterminer, mais en ayant pas mal de eprte, et en ayant plusieur mondes detruit. Puis si ils attaquent la terre, on a l'avant poste, et puis il doit y en avoir d'autre comme taonas.

Autant je suis pas convaincu par ta démonstration qui démontre comment les Jaffas pouraient harceler les Wraiths, autant je trouve que l'idée des armures est bonne et qu'il y a matière à exploiter...il faudrait trouver des moyens de pénétrer ni vu ni connu à bord des ruches...ce qui n'est pas aisé pour les Jaffas qui ne bénéficient pas de la technologie des jumpers...mais bon, il y a toujours un moyen, il suffit d'explorer toutes les pistes.

je rejoins les propos de sgm et de guiguioh
pour moi les wraiths ecraseraient relativement facilement les jaffas, de plus il me parait essentiel que les jaffas forment enfin un veritable groupe uni pour affronter tel fleau, chose assez relative au debut de la saison 9 et encore aujourd'hui et surtout n'oublions pas que si les wraiths viennent dans notre galaxie ils trouveraient la nourriture nécéssaire afin d'assurer leur survie, les jaffas partiraient alors d'un serieux desavantage en plus d'un plus faible niveau technologique.

10 ha'taks pour une ruche, je pense que c'est faible, non? Je pense qu'on n'a jamais vu les Wraiths user de toute leur puissance de feu, mais on sait qu'ils ont de multiples canons. Beaucoup de canons. Avec ça, ils peuvent faire feu sur plusieurs vaisseaux à la fois, et on a eu plusieurs occasions d'observer la puissance de ces canons.

Les ha'taks ont des boucliers bien moins performants que le bouclier d'un 304. Et un 304 ne tient pas longtemps face à une ruche. Conclusion : les ha'taks sont encore plus de la chair à canon...

Conclusion : 10 ha'taks ne suffisent pas je pense.

a mon sens les armures bloquent les teleporteurs wraiths, mais cependant celle ci trouvent leur interet dans le combat au sol. insuffisant néanmoins, de plus notons qu'un jaffa avec une armure n'a pas les qualités des soldats d'anubis

Un 304 est absolument incapable de détruire un croiseur sans téléportation Asgard.
Pour ce qui est pénétrer à bord des vaisseaux Ruches, les Jaffas possdent la technologie d'occulation,( vaisseau de transport, Al'kesh, Hatak eventuellement).

Certes 10 Hata'ck c'est pas assez, mais si l'on envoie les planeurs face au Darts et les Alkesh, qui eux pourront causer des dommages collateraux avec leur bombardemement.
Et Sinon, il faut prevoir toujours une dizaine de Hata'ck Kamikaze vu qu'ils no'ont pas de bouclier.
Allez disons 100 Hata'ck, plus 20 Kamikazes, plus 100 escadrons de planeur de la mort, plus F-302, plus 100 Alkesh, plus Odyssee et Dedale, je pense que la on peut detruire 5 ruches sur. Bon c'est pas beaucoup mais c'est mieu que rien.

CITATION (lokilanjkiller,Samedi 02 Septembre 2006 à 20h53) a mon sens les armures bloquent les teleporteurs wraiths, mais cependant celle ci trouvent leur interet dans le combat au sol. insuffisant néanmoins, de plus notons qu'un jaffa avec une armure n'a pas les qualités des soldats d'anubis

Mais il doit sûrement y avoir moyen d'améliorer le système de l'armure de telle sorte que des capacités physique surhumaines ne soient plus indispensables pour se déplacer avec.

CITATION les Jaffas possdent la technologie d'occulation,( vaisseau de transport, Al'kesh, Hatak eventuellement).

il faudrait alors a chaque fois sacrifier pilote et vaisseau en esperant que les wraiths ne le detecte pas

de plus au bout du 3eme vaisseau ruche detruit d'une façon inconnu les wraiths feront des recherches et finiront par comprendre que les jaffas ont cette technologie. alors la soit au mieux les wraiths parviennent a decouvir comment detecter ces vaisseaux soient ils fournissent un feu nourri pour detruire tout vaisseau invisible. ils utilisent deja cette tactique contre les jumpers voir saison 1 de atlantis

CITATION Mais il doit sûrement y avoir moyen d'améliorer le système de l'armure de telle sorte que des capacités physique surhumaines ne soient plus indispensables pour se déplacer avec.

chacun se deplace avec si il le souhaite (cf vala ou selmack) la n'est pas le probleme.
les soldats d'anubis etaient gonflée a bloc, tout ces organes etaient superieurs a ceux de l'humain moyen, tellement qu'il fallait un goa'uld pour maintenir ces tas de chair morte en vie. chaque kull beneficiait alors d'une endurance et d'une force physique superieur a mon sens capable de resister aux wraiths

CITATION Il se peut également que l'armure Kull empêche la téléportation par les Darts

Non, car on peut passer la porte avec et c'est le même principe.

@ Jackson2b : Un croiseur ce n'est pas rien. Et un 304 n'est pas sûr de gagner contre un croiseur, si celui à un minimum de darts autour de lui.

Un avant poste sur une planète où les Wraith n'iront jamais, ça ne sert à rien. Et on parle des Jaffas pas des Terriens, qui ne pourront jamais repousser une invasion Wraith dans la Voie Lactée.

@ Lothan : L'armure a été développé par Anubis, je vois peu de monde capable de la rendre plus pratique.

CITATION (Guiguioh,Samedi 02 Septembre 2006 à 20h59)

@ Lothan : L'armure a été développé par Anubis, je vois peu de monde capable de la rendre plus pratique.

Sait-on jamais...peut-être les connaissances entreposées à Atlantis pourraient y aider; mais bon, tout ça ne sont que des hypothèses.

CITATION (lokilanjkiller,Samedi 02 Septembre 2006 à 21h58)

CITATION les Jaffas possdent la technologie d'occulation,( vaisseau de transport, Al'kesh, Hatak eventuellement).

il faudrait alors a chaque fois sacrifier pilote et vaisseau en esperant que les wraiths ne le detecte pas

de plus au bout du 3eme vaisseau ruche detruit d'une façon inconnu les wraiths feront des recherches et finiront par comprendre que les jaffas ont cette technologie. alors la soit au mieux les wraiths parviennent a decouvir comment detecter ces vaisseaux soient ils fournissent un feu nourri pour detruire tout vaisseau invisible. ils utilisent deja cette tactique contre les jumpers voir saison 1 de atlantis

On est pas nécessairement obligé de sacrifier un pilote à chaque fois, on peut tenter de soit programmer le vol, soit piloter à distance. Les Wraiths n'ont jamais su détécter Atlantis ni les Jumpers, donc il n'y a pas de raisons qu'ils puissent détécter les Jaffas, sachant que l'on peut supposer que cette technologie est une copie de la technologie Ancienne.

CITATION Les Wraiths n'ont jamais su détécter Atlantis ni les Jumpers, donc il n'y a pas de raisons qu'ils puissent détécter les Jaffas, sachant que l'on peut supposer que cette technologie est une copie de la technologie Ancienne.

Les Wraiths ne les ont pas détecté justement parce que c'est de la technologie Ancienne. Même les capteurs Asgards ne peuvent détecter la cité ou les Jumpers lorsqu'ils sont occultés.

Et je doute que l'occulteur Goa'uld soit aussi puissant et évolué que celui des Anciens. Ca peut berner un Ha'tak conventionnel, mais pas le vaisseau-mère d'Anubis par exemple.

CITATION On est pas nécessairement obligé de sacrifier un pilote à chaque fois, on peut tenter de soit programmer le vol, soit piloter à distance. Les Wraiths n'ont jamais su détécter Atlantis ni les Jumpers, donc il n'y a pas de raisons qu'ils puissent détécter les Jaffas, sachant que l'on peut supposer que cette technologie est une copie de la technologie Ancienne.

programmation du vaisseau ok
les wraiths n'ont jamais puent detecter atlantis et les jumpers ok, mais n'est il pas possible que ces derniers ne beneficient pas d'une technologie d'invisibilité superieur aux teltaks?
la probabilité que les goa'ulds ont copié cette technologie des anciens est faible et surtout n'est pas confirmée.
je maintiens néanmoins que les wraiths comprendraient avoir a faire a des vaisseaux invisibles et qu'un feu nourri comme "dans une nouvelle ere" suffirait a detruire le vaisseau jaffa.

ajoutons l'exemple d'anubis de ethor, ce dernier me semble incapable de detecter atlantis mais peut detecter un teltak traditionnel

CITATION Si l'armure ne protège pas de l'effet de "stun" alors comme le point 1, ça ne marchera pas.

il n'y a aucune raison à cela. logiquement, l'armure protège de toute décharge d'énergie. elle résiste même à des décharges de zat qui désintègrent des objets métalliques, alors si elle ne résiste pas à un malheureux paralysant c'est franchement abusé.

CITATION Marche pas. Il se rematérialisé assommé. Les Wraith interviendront pour lui retirer la bombe.

c'est sans importance au fond: dans ce cas, on programme la bombe pour exploser automatiquement dés la rematérialisation, sans que le porteur de l'engin ne l'enclenche. les Wraiths n'auront le temps de rien. (et même s'ils l'avaient, tant qu'ils ignorent la présence de la bombe...)