Forum Stargate-Fusion.com

Proculis est une planète de Pégase, protégée par l'Ancienne Chaya, où les habitants ne connaissent pas les Wraiths et vivent une existence très paisible. L'équipe d'exploration a d'ailleurs comparé cette planète au paradis.

Voici quelques dialogues très équivoques :

CITATION BECKETT : Dans votre monde, tous les gens sont en aussi bonne santé que vous ?

CHAYA : Oui.

BECKETT : Il n'y a aucune maladie ?

Chaya fait signe de la tête que non.

BECKETT : On ne se casse jamais une jambe ?

CHAYA : Vraiment c'est très rare, mais quand ça arrive nous guérissons très vite.

CITATION BECKETT : Je ne vois aucune trace des maladies ou des infections congénitales que l'on trouve dans les sociétés peu évoluées sur le plan technologique : pas de rachitisme, aucune mycose, aucune MST...

WEIR : Une santé exceptionnelle ?

BECKETT : Oui. Et si j'en crois ce qu'elle m'a dit, tous les membres de son peuple sont comme elle.

CITATION BECKETT : En tout cas si les données sont exactes, les habitants de Proculis vivent dans un état de santé optimale pendant un grand nombre d'années.

MCKAY : D'après ce que vous dites, Proculis ressemble...

BECKETT : Au paradis. C'est bien mon avis.

CITATION BECKETT : Quelle que soit la galaxie où on se trouve...c'est contre nature.

D'autre part, lorsque l'équipe interroge Chaya sur les ressources de Proculis, elle répond que son peuple dispose de ressources en abondance.

Voici mon idée. Pour moi, il existe une Fontaine de Jouvence sur Proculis. Tous les habitants que l’on a vu paraissent jeunes, et selon Chaya, c’est à croire que les Proculiens subissent en permanence les effets d’une Fontaine de jouvence : pas de maladies, une santé de fer, des humains résistants. Bref, le paradis, comme si Proculis était un sarcophage à ciel ouvert.

Autre point, je me demande si l’environnement de Proculis n’est pas régulé, un peu comme dans 2.12 « Tempus Fugit », où la météo et même le cycle du jour et de la nuit sont régulés par de la technologie Ancienne. Leurs demeures semblent fragiles, ou en tout cas pas conçues pour résister à des conditions difficiles, et ils possèdent des habits simples et ouverts, contrairement aux autres habitants de Pégase, par exemple les Athosiens.

Evidemment, on peut se dire que Chaya est à l’origine de tous ces miracles, mais cette idée me paraît moins attrayante.

Moins attrayante peut-être mais c'est pourtant le cas, sans aucun doute. Il paraît claire que Chaya est à l'origine de tous les bienfaits que connaîts son peuple. C'est sa punition d'ailleurs; pour avoir transgressé les règles, elle est condamnée à veiller sur ce peuple de la manière qui lui plaît mais sans pouvoir interférer dans la vie d'autres peuples et sans pouvoir vivre une quelconque relation avec qui que ce soit.

CITATION Evidemment, on peut se dire que Chaya est à l’origine de tous ces miracles, mais cette idée me paraît moins attrayante.

non, je ne pense pas que Chaya soit à l'origine de tout ceci. En tout cas pas elle même avec ses pouvoirs d'être supérieur.
Chaya a payé cher le fait d'être intervenu dans la protection de ce monde en détruisant une flotte de vaisseaux wraiths, et elle doit maintenant assurer la protection de ce monde pour toujours. Cependant, je pense que les anciens l'ont punie pour seulement qu'elle utilise ses pouvoirs comme armes militaires, ce qui revient à dire qu'elle le fait très rarement.
Je pense donc qu'elle ne doit pas faire usage de ses pouvoirs pour procurer à ce peuple une vie sans maladie et sans un climat violent.

Donc, je suis d'accord avec toi sur ces 2 points: se sont probablement des technologies anciennes qui procurent à ce peuple tout ce dont ils ont besoin pour vivre.

bien que l'idée soit seduisante, je pense que dans un premier temps chaya a amélioré les conditions de vie (climatiques) afin de les rendre propices a son peuple protégé, permettant parfaite recolte et autres minerais. Aucune technologie particuliere.
Chaya a plein pouvoir sur sa planete, sa punition est de protegé son peuple. Je pense qu'elle doit le proteger contre les wraiths, le climat, eux memes...d'ou une paix impressionantes.

Cependant je suis relativement d'accord pour la fontaine de jouvence bien que chaya peut l'etre en quelque sorte, afin d'ameliorer la resistance des individus.

C'est probable que Chaya soit à l'origine de ces miracles, mais comprenons-nous bien : elle a été punie par ses semblables juste parce qu'elle a voulu épargner une mort atroce aux habitants de Proculis. Aurait-elle le droit de leur assurer une vie aussi confortable et délicieuse, alors qu'elle avait été punie juste pour avoir voulu sauver leur vie?

CITATION CHAYA : Mes semblables ont fortement désapprouvé cette interférence avec le monde matériel. J'ai été condamnée à l'exil. Ma principale punition est que je dois assurer la protection de ce monde éternellement.

CITATION Aurait-elle le droit de leur assurer une vie aussi confortable et délicieuse, alors qu'elle avait été punie juste pour avoir voulu sauver leur vie?

c'est aussi ce que je me suis dit, et c'est d'ailleur un point intérressant du mode de penser anciens en tant qu'être élevés.
Chaya les a sauvé, mais sans aucune intention de leur assurer une vie confortable.
Donc, la punition doit être seulement centrée sur la protection contre les wraiths, car quand elle était élevée, elle a enfreint la loi pour çà.
Donc, elle utilise ses pouvoirs d'être élevé pour la défense contre les wraiths, mais ceux ci sont limités à ce seul usage.
Donc pour tou les autres aspects de la vie sur Proculis, çà doit être des technologies anciennes qui s'en charge.

je vais prendre cet exemple afin d'illustrer chaya:

oma dessala a été puni, elle n'a pas le droit d'eliminer anubis et doit le regarder detruire toute une galaxie si il le faut mais conserve certaines libertés.
elle a continué a aider aux ascensions (daniel, abydos).

j'ai donc toute les raisons de penser que chaya avait pour tache de defendre proculis de toute les façons possibles tant que cela n'engagait que proculis. En eliminant maladie, et wraiths elle a fait ce pourquoi elle avait été puni.

hors doté de pouvoirs comme elle est, il serait idiot qu'elle ait utilisée le monde materiel (technologie) au risque de le perdre un jour..

petite note ==> oma pour etre liberer de sa punition doit combattre anubis, chaya pour en etre libéré doit elle abandonner proculis aux wraiths? (retrouvez mon topic "la punition des etres elevés et ascension)

CITATION CHAYA : Mes semblables ont fortement désapprouvé cette interférence avec le monde matériel. J'ai été condamnée à l'exil. Ma principale punition est que je dois assurer la protection de ce monde

sa principale mission serait de proteger le peuple la éternellement, principale mission???elle en aurait d'autres??ces autres serait peut etre de veuillez au bon climats,et à l'excellente santé de tous les habitants poussant ainsi la punition de chaya à l'extreme!!!

comme pour dire tu veut une part du gateau??bin tien atend je vais te le donner moi meme mais tous le gateau!!!(le plaisir du gateau devient alors une calamité car crise de foie assurer mdr ))

enfin j'espere que vous me comprenez quoi

Déjà que pour les Ascendants les habitants de Proculis devraient être morts, je les vois mal laisser Chaya leur créer un véritable paradis. Je me demande d'ailleurs si avant l'arrivée des Wraiths chaque planète n'était pas équipée de technologies semblables à la Fontaine de Jouvence ou au "régulateur d'environnement", de sortes que Pégase soit un véritable paradis pour tous les Anciens et humains.

CITATION chaque planète n'était pas équipée de technologies semblables à la Fontaine de Jouvence ou au "régulateur d'environnement", de sortes que Pégase soit un véritable paradis pour tous les Anciens et humains.

la sincerement sa devien du délire tu mais quoi dans ton cacao???on aurait été aux courant depuis bien longtemps si les anciens avait fait une chose pareiles!!

Ha moi au début je croyais que c'était Chaya qui,à force de gurérire et d'aider son monde avec ses pouvoirs,avait finis par "transmettre" un peu de ses dons et que donc ils vivaient plus vieux et étaient plus forts...

Moi je pense qu'elle aide son peuple à touit les points de vus: climatique, survie face aux wraiths,religieux,spirituel...

Mais quelque chose qui me trotte dans la tête un peu...est -ce que Chaya aide son peuple à se spiritualisé afin de connaitre un jour l'ascension?
Ou bien personne( à par le prêtre) ,ne sais qui elle es vraiment et elle laisse son peuple vivre sa vie sans inteférer dans leur quotidien (à part pour les sauver des wraiths, soigner leurs blessures etc)?

CITATION (tit chaton,Lundi 06 Novembre 2006 à 17h47) Ou bien personne( à par le prêtre) ,ne sais qui elle es vraiment et elle laisse son peuple vivre sa vie sans inteférer dans leur quotidien (à part pour les sauver des wraiths soigner leurs plaissures etc)?

Même le prêtre ne sait pas qui elle est en réalité.

Ca le dépasse complètement. Pour lui, elle n'est que la représentente de leur déesse.

CITATION Même le prêtre ne sait pas qui elle est en réalité.

Ca le dépasse complètement. Pour lui, elle n'est que la représentente de leur déesse.

Tout à fait d'accord avec toi, on le voit bien déjà dans sa manière de parler et puis son regard lol c'est flagrant ( il faut avoir fait des études de psycho pour le déceler )

Je suis certain que c'est Chaya elle-même qui est à l'origine de l'exceptionnelle bonne santé des habitants de Proculis. Mais comme on le voit lorqu'elle arrive sur Atlantis, les habitants de Proculis ne se sont pas mis subitement à mourrir... Donc en quelques sortes, Chaya a fait en sorte, des par ses pouvoirs d'être élevé de rendre les conditions de vie parfaite. Ca passe bien sûr par une modification du climat, des ressources abondantes, mais certainement au delà une éradication de tout agents infectieux par exemple, ce qui fait pas d'infection, et donc très peu de maladies. Et quand bien même il y'en a, elle doit faire en sorte qu'ils guérissent très vite.
Et sinon une précision, les Anciens ne l'ont pas condamné à protéger son peuple des wraiths, mais à les protéger eux, et eux seulement.... C'est donc une vraie punition, car elle a le droit d'utiliser ses pouvoirs d'être élevé (et j'en suis sûr au delà de l'aspect "militaire") pour protéger sa planète, mais doit rester témoin des atrocités commises par les wraiths sur d'autres planètes...

Pour ma part, Chaya est la responsable des différents miracles accomplis sur Proculis. Car, si de tels mécanismes avaient existé, l'équipe chargée avant tout de l'exploration ne les aurait-elle pas découverts ? Tout ceci me semble improbable.

De plus, il ne faut pas oublier que Mckay, à l'affût de la moindre émission d'énergie, aurait, sans aucun doute, détecté la présence des EPPZ nécessairent à l'alimentation de systèmes comparables.

CITATION Je me demande d'ailleurs si avant l'arrivée des Wraiths chaque planète n'était pas équipée de technologies semblables à la Fontaine de Jouvence ou au "régulateur d'environnement", de sortes que Pégase soit un véritable paradis pour tous les Anciens et humains.

N'oublions pas le comportement des Anciens envers les êtres considérés comme "inférieurs". De plus, si cela était vraiment le cas, Atlantis, cité privilégiée des Anciens, en serait, à mon sens, équipée. Or, à ma conaissance, aucun sysème de ce genre n'a été découvert.

En même temps, il y a une chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que si les Elevés imposent parfois des punitions de ce genre aux leurs, ces derniers prennent parfois quelques libertés autour. Ainsi, bien que les Autres aient refusés de faire regresser Anubis, ils n'ont pas empéchés Oma de continuer à pratiquer l'Assomption ; et bien que Orlin ait été banni sur Velonna, les Ascendants ne l'ont pas empéchés de se rendre sur Terre avec Sam. Anubis n'avait théoriquement pas le droit d'utiliser la connaissance des Anciens acquise avec l'Ascension, mais on sait qu'il l'a tout de même fait, du moins un petit peu (il admet lui même "jouer avec les limites" dans le café de l'entre-deux-plans), et Merlin, qui n'avait théoriquement pas le droit d'aider les hommes à lutter contre les Oris, à tout de même trouvé un moyen de poursuivre ses recherches.
Tout ça pour dire que quelles que soient les réelles modalités de la punition de Chaya, cela ne m'étonnerait pas qu'elle ait partiellement contournée les règles afin d'en faire un peu plus. Pour moi, c'est bien à elle que les habitants de Proculis doivent leur santé parfaite, et c'est une initiative de sa part que les Autres, même s'ils ne l'apprécient pas, ne tentent pas d'enrayer.

@ Skay-39: démonstration très intérressante qui tend à montrer que les règles que les anciens se sont imposés sont plus une ligne de conduite qu'une véritable loi.
L'application même de ces règles montre une certaine volonté de les contourner et donc de ne pas les respecter.

Alors une question: les règles que se sont fixés les anciens sont-elles une véritable loi ou seulement un ligne de conduite??

Je pense que les "lois" Anciennes, concernant les êtres élevés, se bornent a des restrictions strictes mais extremement larges. En effet, je pense qu'il y a une sorte de Conseil en haut, qui dirige un peu tout le monde, comme c'était le cas sur Atlantis, et ce sont eux qui décident ce qui est ou non sanctionnable. Pour continuer le parallèle avec Atlantis a l'époque Lantienne, on pourrait également prendre l'exemple de Janus, qui a fait ce qu'il voulait concernant ses exprériences temporelles tandis que le Conseil aurait pu être informé une bonne centaine de fois si il l'avait vraiment voulu. Au contraire, lorsque le Conseil décide que telle chose ne va pas dans son sens, cette chose est prohibée. Pour moi, ce principe est conservé même lorsque les Anciens sont élevés.

Donc, même si Chaya doit subir une sorte de punition, la sentance reste vague, et ses restrictions sont, pour moi, illusion ... Je n'exclut donc pas l'utilisations de quelque technologie Ancienne sur Proculis, car il ne faut pas oublier que les Anciens sont avant tout des scientifiques, et ça ne m'étonnerais pas que Chaya ait simplement transféré son pouvoir pour qu'une machine ou autre le réalise a sa place (gardant tout de même son pouvoir en elle).

Je ne pense pas qu'il existe de dispositifs tels qu'une fontaine de Jouvence, sur Proculis. Tout d'abord parce que cette technologie, sous quelque forme qu'elle soit (ancienne, goa'uld, modifiée, affaiblie) pervertit et modifie l'esprit humain. Seuls les ancients n'en ont que les effets bénéfiques. Etant donné que l'on a pas observé de phénomènes psychologiques chez les humains de Proculis relatifs à la présence d'une fontaine de jouvence, je ne pense pas qu'il en existe.
De plus, une fontaine de Jouvence soigne, mais n'élimine pas forcémment tous les micro-organismes (certains sont nécessaires au fonctionnement de notre corps) donc, je pense qu'une fontaine de jouvence est incapable de fournir un niveau de santé aussi parfait à elle seule (bien qu'elle fasse des miracles contre toutes les menaces graves)

Concernant tout autre type de technologie, rien ne vient particulièrement contrecarrer ton hypothèse, hormis un détail : McKay a effectué un scan complet de la planète avec un jumper, à la recherche de la technologie de défense et du ZPM. Il n'a strictement rien trouvé : aucune forme de technologie avancée.
Même si ces technologies avaient été occultées, je doute qu'elles échappent à des senseurs ancients, et même si ça avat été le cas, leurs générateurs auraient été détectables (ZPM, et générateurs tirant leur énergie du sub-espace) par l'empreinte qu'ils laisseraient dans le sub espace, et par les perturbations de l'espace-temps relatives à leur fonctionnement (un trou dans la trame de l'univers ne passe pas inaperçu)

Je pense que tout ceci vient des pouvoirs de Chaya. Bien qu'étant peu convaincu par tout le système de l'ascension décrit dans stargate, je ne vois pas d'autre possibilité. Pour moi, elle a, il y a longtemps, éradiqué toutes les espèces de micro-organismes et d'êtres vivants dangereux et non indispensables, et se contente depuis d'éliminer les nouvelles menaces dès leur apparition, et de soigner les habitants grace à son "Aura"

CITATION Il n'a strictement rien trouvé : aucune forme de technologie avancée.

+1. Je pense aussi que tous les phénomènes extraordinaires sont dus aux pouvoirs de Chaya. Ce que je trouve un peut bizarre c'est que les Autres la laisse tout faire. D'accord sa punitionest de ne pouvoir aider que les habitants de sa planète. Mais je doute fort que le fait de faire que "tout aille bien" fasse partie de la punition...