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Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 16:46
par Lantien
Dans l’épisode 9.02/9.03, Daniel et Vala font la connaissance des Ori, des Prior et de leur pouvoir. Les Ori par l’intermédiaire de leur arriver connaissent l’existence des humains peuplant notre galaxie.
Daniel se force depuis lors et les autres personnes du SGC à essayer de convaincre les peuples de notre galaxie de la véritable nature des Ori. Daniel a une vérité qu’il veut faire encrer en eux, pour qu’il rejette Origine et qu’ils se battent.
La Terre connait la nature des Ori car nous avons eu accès à certaines informations qui nous le permettent.
Le livre des Origines dit : que tous ceux qui refusent Origines doivent être détruits. Nombres de faits réels corroborés ce que dit ce livre, nombres de peuples ont été massacré et anéanti par les Prior.
Daniel essaie a tout va et le proclame haut et fort que les Ori ne sont pas des dieux. Certes c’est exacte mais savant ce qui advient de ceux qui ne se soumettent pas, il est immorale de proclamer ceci, en sachant qu’ils seront détruit. Il est immoral de convaincre du contraire.
Dans l’épisode 9.04, où un peuple se fait presque anéantir par un virus, Daniel dit qu’il ne faut pas suivre les Ori malgré le fait qu’ils périront tous s’ils refusent. Nombres de peuples ont subit des fléaux venant des Ori : virus, Scarabée et à présent destruction par vaisseaux.
Mais Daniel, dans sa grande bonté, pense car agit, qu’il est préférable de tuer les peuples que de les sauver, continue à proclamer qu’il ne faut pas suivre les Origine. Ce n’est pas éthique et moral de le faire, car croire que convaincre les gens de mourir car il y a pas d’autre alternative, c’est demander à des peuples de se sacrifier au nom de nos erreurs, au nom de notre curiosité qui a apporte ce fléau.
Venant de Daniel qui est protecteur de la vie dans son début montre un total revers en agissant de la sorte. Il croit et agit dans un concept qui ne lui ressemble pas.
Le sens moral de l’être humain dit qu’il vaut mieux se soumettre pour sauver sa peau et protéger la vie que de demander à des peuples de se sacrifier et leur demander de mourir car il pense qu'il doit dire la vérité et que les Ori sont mensonges.
Mais avons nous le droit de faire cela? Avons le droit de convaincre ceux qui veulent suivre le chemin des Origine même s'ils sont dans le mensonge en sachant qu’ils périront?
Ou est le sens de l’éthique et la moralité que Daniel a toujours montrer dans ses débuts ?
Pensez vous qu’il est préférable de relever cette vérité aux autres peuples que de se taire mais dire, c’est condamnés des peuples à se sacrifier ?
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 17:14
par Sajuuk
Si daniel cherche a discrediter les Oris c'est pour plusieurs raisons:
1-Il se sent responsable que les Oris connaissent la Voie Lactée episode1*10
2-Les Oris sont des menteurs en promettant l'ascension car ils utilisent les humains comme source d'energie a leur propres profit.Un peu comme un esclavagiste.
3-Ils nous attaquent sans raison valable (de notre point de vue),on ne les menace pas,on sort d'une guerre gualactique avec les Goa'ulds et Replicateurs!Alors que eux attaquent directement de facon differentes.Ils ont une tolerance zero et un manque de respect envers les autres croyances (comme des integristes).
Donc pour se defendre on attaque en ebranlant leur convictions et en detruisant(tant bien que mal) leur armée et vaisseaux.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 17:19
par John.Shep
Je pense qu'il voudrait mieux ne pas tenter de convaincre les peuples de résister aux Ori directement. On peut, certes, les encourager à résister discrètement mais ouvertement, c'est du suicide pur et simple à moins d'être protégé par un avant-poste Ancien.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 17:37
par Joe Black
Moi je crois que Daniel agit comme un homme droit, sincère et très soucieux de la vie humaine...
En effet crois tu que la vie sous un régime totalitaire sois une vraie vie? Crois tu qu'une vie sans liberté et sans aucun droit meriterait d'être vécue...? Moi il me semble que si j'étais dans la situation de Daniel j'agirais pareillement! Il faut à tout prix résister à une menace comme celle des Oris. Même si nombres de vies pouraient être épargnée (et pour combien de temps...?) en agissant différemment...
Car il faut aussi se souvenir d'une autre chose que Daniel souligne bien dans l'épisode 10.03: The Pegasus Project. Une fois les Oris étant devenu assez puissant, après avoir soumis toute la galaxie, c'est les Anciens qu'ils vont attaquer! Et si par malheur cette guerre venait à être remportée par les Oris, crois tu que le sort des faibles peuples humains restant les intéresseraient ? Ces peuples ne leur seraient plus d'aucune utilité, et ils seraient vite exterminé à mon humble avis.
Et puis pour conclure, je dirais que Daniel et la Terre ne font que dire la verité sur les Oris et exhorter les peuples de résister. Ils leur laissent toujour le choix, jamais ils ne décident pour eux.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 18:21
par John.Shep
CITATION
En effet crois tu que la vie sous un régime totalitaire sois une vraie vie? Crois tu qu'une vie sans liberté et sans aucun droit meriterait d'être vécue...? Moi il me semble que si j'étais dans la situation de Daniel j'agirais pareillement! Il faut à tout prix résister à une menace comme celle des Oris. Même si nombres de vies pouraient être épargnée (et pour combien de temps...?) en agissant différemment...
Alors vaut-il mieux mourir que de vivre sous un régime tyranique ? Et ta famille ? tes amis ?
Tant que la vie existe, il y a de l'espoir. Une personne vivante peut encore lutter alors qu'une personne morte, elle, ne sert plus à rien. Tout le monde n'a pas la chance d'être blotti derrière un avant-poste Ancien. Ils se seraient préférables de dire aux gens de résister clandestinement, leur expliquer comment monter des réseaux efficaces, glaner des informations.
CITATION
Ces peuples ne leur seraient plus d'aucune utilité, et ils seraient vite exterminé à mon humble avis.
Ton raisonnement est idiot. Depuis des siècles, les peuples de la galaxie Ori les vénérent alors que l'apport d'énergie qu'ils leurs octroient est inutile donc pourquoi détruiraient-ils les peuples Lactéens ? En plus, ces derniers ne pouvant en aucun cas les menacer, les détruire serait par conséquent une perte de temps et d'énergie.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 19:44
par Joe Black
CITATION
Alors vaut-il mieux mourir que de vivre sous un régime tyranique ? Et ta famille ? tes amis ?
Tant que la vie existe, il y a de l'espoir. Une personne vivante peut encore lutter alors qu'une personne morte, elle, ne sert plus à rien. Tout le monde n'a pas la chance d'être blotti derrière un avant-poste Ancien. Ils se seraient préférables de dire aux gens de résister clandestinement, leur expliquer comment monter des réseaux efficaces, glaner des informations.
Il faut à mon avis essayer de se battre tout de suite, et le clamer haut et fort pour refuser la présence Oris. En plus la resistence clandestine n'a pas l'air de très bien marché avec les Oris. Comme on peut le voir dans l'épisode 9.19: Crusade, les Oris arrivent à être au courant des actes de résistence de Vala et les quelques autres du village sans qu'il n'y ait eut de trahison...
CITATION
QUOTE
Ces peuples ne leur seraient plus d'aucune utilité, et ils seraient vite exterminé à mon humble avis.
Ton raisonnement est idiot. Depuis des siècles, les peuples de la galaxie Ori les vénérent alors que l'apport d'énergie qu'ils leurs octroient est inutile donc pourquoi détruiraient-ils les peuples Lactéens ? En plus, ces derniers ne pouvant en aucun cas les menacer, les détruire serait par conséquent une perte de temps et d'énergie.
Je ne crois pas que mon raisonnement soit "idiot" comme tu dit. En effet les différent peuples humains représenteront toujours une menace si ils arrivent a faire l'ascension un jour. Pourquoi les Oris prendraient ils le risque que sa arrive un jour dans ce cas?
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 20:07
par John.Shep
CITATION
Il faut à mon avis essayer de se battre tout de suite, et le clamer haut et fort pour refuser la présence Oris. En plus la resistence clandestine n'a pas l'air de très bien marché avec les Oris.
C'est vrai que résister en le clamant haut et fort à très bien marché.
Les Jaffa ont résisté ouvertement aux Ori et désormais ils ne leurs restent plus qu'une poignée de planètes et de vaisseaux sans qu'ils aient détruit un seul vaisseau Ori au dernière nouvelle.
Comme le dit Mitchell, rien ne sert de se sacrifier si ça n'a aucune conséquence.
CITATION
Comme on peut le voir dans l'épisode 9.19: Crusade, les Oris arrivent à être au courant des actes de résistence de Vala et les quelques autres du village sans qu'il n'y ait eut de trahison..
Comment sais-tu qu'il n' y a pas eu trahison ? Ce n'est pas mentionné. De plus, les êtres élevés ne sont pas omniscients, il ne suffit pas aux Ori de dire "Je veux voir tous les résistants" pour apprendre leur identité sinon la résistance anti-Ori aurait déjà été exterminée. Notre galaxie est encore protégé par les Anciens donc les Ori ne peuvent intervenir directement. On ignore même si avec les prières de tous les Lactéens, les Ori seraient capables de détruire les Anciens ni même le cas échéant combien de temps il leurs faudrait.
CITATION
Je ne crois pas que mon raisonnement soit "idiot" comme tu dit. En effet les différent peuples humains représenteront toujours une menace si ils arrivent a faire l'ascension un jour. Pourquoi les Oris prendraient ils le risque que sa arrive un jour dans ce cas?
Les Anciens ont commencé à effectuer l'Ascension au bout d'environs cinquante millions d'années d'évolution au minimum. Les Ori sont tranquilles de ce côté-là avant un bon bout de temps.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 20:14
par Uchi
Il y a une autre questions a soulever aussi
C'est le:
Soit on se fait tuer par les Jaffas soit on se fait tuer par les Oris de Mitchelle.
Il est clair qu'ici il n'y a aucun moyen de subsister mise a part la mince chance de révolte contre les Oris.
il est clair qu'ici la seul chance que l'on as de gagner est de se révolté contre les Oris.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 20:18
par John.Shep
CITATION
Soit on se fait tuer par les Jaffas soit on se fait tuer par les Oris de Mitchelle.
Je ne comprends pas vraiment le sens de ta phrase.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 20:27
par Joe Black
Euh je dois avouer que moi non plus je comprend pas trop...
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 20:32
par sokkar
c'est ce qui mitchel dit aux jaffas dans counter strike!
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 20:37
par Uchi
Dans l'épisode Counter Strike.
Les Oris convertisse un peuple.Mais les Jaffas les extermine.
Un Jaffa dit alors que s'il ne résiste pas il est légitime de les tuer pour affaiblir les oris
D'ou la phrase: Soit on se fait tuer par les Oris,soit on se fait tuer par les Jaffas
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 20:51
par brian NB
je crois comprendre ce que tu veux dire john. Shep. Au lieu de demander aux peuples de refuser en bloc la religion Ori (ce qui attire leurs vaisseaux, soldats et "malédictions" et donc la destruction), il vaudrait mieux feindre d'accepter l'occupation (si il n'est pas possible de résister) pour pouvoir ensuite faire des maquis, en s'attaquant aux patrouilles oris, en sabotant/détruisant du matériel militaire, en attaquand les collaborateurs etc une guerilla en somme ?
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 21:10
par John.Shep
Exactement brian NB.
Les Jaffa ne visaient pas le peuple en lui-même mais le vaisseau Ori et son équipage.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 21:28
par brian NB
Oui, ça a du sens... Ainsi, les populations infligeraient des pertes aux Oris au lieu que "leur potentiel de combat soit gaché par la destruction totale".
Mais si daniel se pointe sur toutes les planètes en disant "soumettez-vous, vous résisterez plus tard", ça risque de mal passé. Les peuples les plus courageux voudront résister dés le départ, tandis que les autres se soumettront par peur. Si ton scénario se fait, je pense que beaucoup choisiront la vois d'Origine, ne serait-ce que par défaut. Le nombre de fidèles sera donc bien plus conséquent que le nombre d'infidèles. Dans ce cas, avec la démonstration, les promesses, la puissance et la propagnde des Oris, nous aurrions donner, a titre d'exemple, 100 000 fidèles (dont, allez soyons fous, 30 000 prêts à combattre) pour peut être entre 3 et 7 000 rebelles...
je ne sais pas si laisser un tel ennemi prendre position comme ça est une bonne idée. Ou alors il y a les 2 scénarios (résistance ouverte + (en cas de défaite) guerilla).
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 21:46
par John.Shep
C'est vrai que je n'y avais pas penser. Ta solution est peut-être plus avantageuse, commencer par faire face directement et ensuite résister clandestinement mais il faudrait quand même que les peuples résistants soient, ne serait-ce qu'un peu, évolué technologiquement, ce n'est pas avec des fourches et des pioches qu'on pourra s'opposer aux Ori.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 21:50
par brian NB
Oui, il faut que les peuples aient les moyens théoriques de faire face aux soldats et chasseurs oris, c'est le minimum acceptable. Sinon la résistance ouverte n'est qu'un feu de paille, une escarmouche (c'est sûr c'est mieux que rien mais bon...).
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 22:24
par Lantien
Si un peuple a les moyens de contrer les Ori, c'est déjà qu'il a atteint des connaissance qui lui permette de douter de la nature des Ori.
Hors les peuples soumis jadis par les Goa'ulds n'ont pas ce luxe et sont pret à se soumettre car sinon c'est la mort.
Demander à ce genre de peuples qui sont manipulable car faible, de lutter contre les Prior et vaisseaux de Guerre alors qu'ils n'ont pas pour la plupart de quoi manger suffissemment, c'est demander de mourir delibéremment pour que certains, qui ont les moyens, de se proteger des ori pour un certain temps. Ce n'est pas admissible. On ne peut pas demander à ces gens qui ont déjà assez subis dans le passé de recommencer avec les Ori, hors la c'est pire car leur dire de lutter sachant ce qu'ils font à ceux qui refusent, ce n'est pas moral.
Je suis d'accord vivre sous la dictature, ce n'est pas vivre, mais il vaut mieux vivre un temps sous ce genre de regime que de mourir stupidement. Le meilleur défense n'est pas forcement l'attaque mais la fuite et l'acceptation de se soumettre car tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir que des peuples comme les Terriens ou autres puissent vaincre ces Ori.
Nous sommes responsable de la situation dans cette galaxie, si on n'avait pas fourré nos yeux où il ne fallait pas, nous ne serions pas là. Donc nous n'avons pas à faire subir aux autres peuples ce dont nous sommes responsable mais accepter et même si possible ne pas leur demander de lutter mais d'accepter Origine le temps que nous reglions ce problème. Nous nous devons de les proteger, d'eux mêmes parfois.
A quoi sert les fort si ce n'est pas pour protèger les faibles.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 22:32
par John.Shep
Sauf que c'est de l'égocentrisme que de penser pouvoir vaincre les Ori seuls. Jusqu'à présent nos victoires sont dues à des aides extérieurs ou à l'héritage des Anciens. Le vrai problème, c'est qu'il n'existe pas de bonne ou de mauvaise solution car quelquel soit, il y aura toujours des pertes.
On devrait les laisser faire un choix par eux-même, et dans les deux cas les aidés du mieux qu'on peut à nuir aux Ori.
Re: Doit-on dire ou non la vérité sur les Ori ?
Publié : 18 nov. 2007, 22:36
par brian NB
Je suis d'accord, mais il est illusoire de dire que le SGC vaincra seul. mais bien sûr, il faut aider les faibles dans leur résistance.