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Alors que la Tau'ri se vantait des carnages qu'elle a commis dans les rangs des goa'ulds, la position de la Tok'ra était a l'effet que ce que nous faisions n'aidait pas dans la lutte contre les goa'ulds et ils ont même sous-entendu qu'on empirait la situation.

Bien qu'il soit vrai, comme il a été souligné et expliqué dans le sujet d'ici "L'inutilité des efforts Tau'ri contre les goa'ulds", qu'en bout de ligne, ce que nous avons fait n'a pas contribué a la chute de l'empire goa'uld, il est faux de prétendre, comme l'a fait la Tok'ra que nous aurions fait mieux en ne tuant pas les goa'ulds que nous avons buté et que nous avons empiré la situation en abattant autant de Grand Maître. La tok'ra, en revanche, a part nous fournir des informations précieuses, n'a rien fait de bon pour faire chuter les goa'ulds.

Les goa'ulds qu'on a buté :

- Ra : sa mort n'a pas empiré la situation, au contraire, il était le suprême grand maitre et fournissait une relative stabilité qui a disparu après sa mort et davantages de goa'ulds ont commencé a s'entre-tuer.

- Hathor : Ok. La laisser en vie aurait pu aider, puisque c'aurait été une fouteuse de trouble de plus parmi les goa'ulds si on l'avait laissé reconstituer son armée, mais nous l'avons tué avec l'aide et l'appui de la Tok'ra. De plus, ils ont même affirmé qu'ils l'auraient tué eux-mêmes si on avait manqué notre coup. Donc, encore une fois, la Tok'ra avait tort.

- Seth : Il était caché sur Terre et n'avait aucune influence dans les affaires goa'ulds. Sa mort n'a rien changé.

- Sokar : Jacob/Selmak l'a dit: il allait conquérir le territoire des Grands maîtres et aurait pris le pouvoir si nous ne l'avions pas tué.

- Heru Ur : il a été tué par Apophis, pas par nous. Nous avons donné une excuse a Apophis, mais il n'en avait pas besoin. Mais même si nous n'avions pas été la, au mieux Heru Ur aurait été tué par Apophis quand même, au pire il se serait allié avec lui et ils auraient mis main basse sur l'empire goa'uld éventuellement. Dans un cas comme dans l'autre, l'éventualité que les Tok'ra craigaient (1 goa'uld qui monte au "Supreme Power") serait arrivée.

- Cronos : il aurait été plus utile vivant, a résister contre Apophis, mais il a été dit que lui et les autres n'avaient aucune chance contre Apophis de toute façon, une fois que ce dernier avait intégré les armées d'Heru Ur aux siennes. Donc sa mort n'a rien changé.

- Apophis : Voir Sokar. Il allait prendre le contrôle des goa'ulds. Ne pas le buter aurait donc empiré la situation.

- Nirti : au moment ou on l'a tué, elle ne faisait rien pour influencer le sort de l'empire goa'uld. Ses recherches, si elles avaient abouties, auraient peut-être causé des problèmes aux autres grands maître et auraient pu la faire contribuer a la longue guerre civile que les tok'ra voulaient maintenir. Donc, tuer Nirti est peut-être la seule erreur que nous avons commise, selon la vision des Tok'ra, mais ça n'a eu aucune influence réelle, seulement hypothétique.

- Osiris : il était un pion d'Anubis. Il aurait peut-être été tenté de le renverser un jour, mais il ne pouvait pas l'abattre.

Donc, malgré tout ce que les Tok'ra peuvent penser, la Tau'ri n'a pas nui a leur éternel et interminable plan de garder les goa'ulds en train de s'entre-tuer pour éviter qu'un seul ne les domine tous. Nous avons même aidé, en évitant que Sokar, puis Anubis, ne prennent le pouvoir.

CITATION - Ra : sa mort n'a pas empiré la situation, au contraire, il était le suprême grand maitre et fournissait une relative stabilité qui a disparu après sa mort et davantages de goa'ulds ont commencé a s'entre-tuer.

Râ était le Grand Maitre Supreme mais pour il n'a jamais été qu'il apportait la moindre stabilité à l'empire Goa'uld. Râ se battait comme les autres Goa'ulds pour accroitre son pouvoir et sa mort, c'est un prétendant de moins au pouvoir sur l'ensemble de l'empire.

CITATION - Sokar : Jacob/Selmak l'a dit: il allait conquérir le territoire des Grands maîtres et aurait pris le pouvoir si nous ne l'avions pas tué.

C'est la Tok'ra qui éliminé Sokar, pas SG1. Pour nous, il n'était pas question de le tuer. En le tuant, les Tok'ras l'ont empéché de prendre le pouvoir. Ca cadrait bien avec leur plan.

CITATION - Heru Ur : il a été tué par Apophis, pas par nous. Nous avons donné une excuse a Apophis, mais il n'en avait pas besoin. Mais même si nous n'avions pas été la, au mieux Heru Ur aurait été tué par Apophis quand même, au pire il se serait allié avec lui et ils auraient mis main basse sur l'empire goa'uld éventuellement. Dans un cas comme dans l'autre, l'éventualité que les Tok'ra craigaient (1 goa'uld qui monte au "Supreme Power") serait arrivée.

C'est vrai mais personne ne pouvait le prévoir. Avec les infos disponibles, la stratégie des Tok'ras était la meilleure.

CITATION Donc, malgré tout ce que les Tok'ra peuvent penser, la Tau'ri n'a pas nui a leur éternel et interminable plan de garder les goa'ulds en train de s'entre-tuer pour éviter qu'un seul ne les domine tous. Nous avons même aidé, en évitant que Sokar, puis Anubis, ne prennent le pouvoir.

Bien sur que si, on a nui à leur plan.

DEUX fois on a permit à un Goa'uld d'avoir l'opportunité de prendre le pouvoir, Apophis puis Anubis.
On a pu s'occuper d'Apophis mais pour Anubis, c'était l'echec total. Sans les réplicateurs, Anubis devenait le maitre de l'ensemble de l'empire Goa'uld. Nos actions ont permit que ça arrive, on y a contribué.

Deux fois. C'était pas un coup de malchance...

Enfin, il convient me semble-t-il de nuancer le propos.

Ce ne sont pas les Terriens qui ont permis à Anubis de devenir ce qu'il est devenu, et il serait sorti du néant un jour ou l'autre. Les Terriens l'ont aussi empêché de maîtriser Atlantis, ce qui aurait pu se révéler désastreux.

Par ailleurs, l'existence même d'une rebéllion interne à l'espèce Goa'uld, à travers les Tok'ra, ne pouvait qu'inciter des Goa'ulds plus dangereux à apparaître et à se radicaliser si tant est que cela soit possible. Involontairement, on peut dire que les Tok'ra contribuent aussi à un tel phénomène.

CITATION - Heru Ur : il a été tué par Apophis, pas par nous. Nous avons donné une excuse a Apophis, mais il n'en avait pas besoin. Mais même si nous n'avions pas été la, au mieux Heru Ur aurait été tué par Apophis quand même, au pire il se serait allié avec lui et ils auraient mis main basse sur l'empire goa'uld éventuellement. Dans un cas comme dans l'autre, l'éventualité que les Tok'ra craigaient (1 goa'uld qui monte au "Supreme Power") serait arrivée.

En éliminant Heru'ur, Apophis a pris le contrôle de sa flotte et de ses armées mais s'il avait survécu, tôt ou tard, il serait entré en conflit contre Apophis et étant donné qu'il possédait une armée importante à laquelle se seraient ajoutées les forces des autres Goa'ud vaincus, les pertes auraient été importantes des deux côtés. En plus, la Tok'ra a joué un rôle important dans l'opération, il ne faudrait pas l'oublier.

En disant que les actes de la Tau'ri avaient déstabilisé l'Empire Goa'uld, Jacob parlait de l'élimination des Grands Maîtres comme Râ, Cronos et la chûte d'Apophis. On sait que les forces d'Anubis étaient en partie constituées de Jaffa de Cronos et de Sokar et probablement d'autres Goa'uld vaincus. L'élimination de Goa'uld mineures comme Setesh était peu importante.

CITATION Râ était le Grand Maitre Supreme mais pour il n'a jamais été qu'il apportait la moindre stabilité à l'empire Goa'uld. Râ se battait comme les autres Goa'ulds pour accroitre son pouvoir et sa mort, c'est un prétendant de moins au pouvoir sur l'ensemble de l'empire.

Ta 2e phrase n'est pas plus prouvée que ta première.

Sinon, tout ce qu'on sait, c'est que Ra était le grand maître suprême, plus haut que les autres. Sa mort a aidé les goa'ulds a s'entretuer puisqu'on voulait la place qu'il a laissé.

CITATION C'est la Tok'ra qui éliminé Sokar, pas SG1. Pour nous, il n'était pas question de le tuer. En le tuant, les Tok'ras l'ont empéché de prendre le pouvoir.

CITATION C'est vrai mais personne ne pouvait le prévoir. Avec les infos disponibles, la stratégie des Tok'ras était la meilleure.

Ça ne fait que renforcer l'erreur des tok'ra au moment ou ils nous ont reproché la mort de tous les goa'ulds auxquels nous avons contribué. Donc, ce que nous avons fait n'a pas empiré la situation et nui a leur plan, comme ils le disent. Ici c'est encore plus clair, vu qu'on les a aidé.

CITATION DEUX fois on a permit à un Goa'uld d'avoir l'opportunité de prendre le pouvoir, Apophis puis Anubis.

On n'a rien fait pour aider Anubis, il serait arrivé avec ou sans les actes de la Tau'ri. Quant a Apophis, il faut bien comprendre que son apparition a résulté comme un prolongement du problème qu'était Sokar, c'est-a-dire un goa'uld avec une armée plus importante que les autres. Problème qu'on a règlé. Et malgré tout, la Tok'ra continue de nous le reprocher.

Les tok'ra n'ont rien compris.

qui nous dit que les to'kras nous reprochent tout ça car ils ne peuvent pas surporter qu'une race en 10ans et fait plus qu'eux en plusieurs miliers d'années

CITATION Sinon, tout ce qu'on sait, c'est que Ra était le grand maître suprême, plus haut que les autres. Sa mort a aidé les goa'ulds a s'entretuer puisqu'on voulait la place qu'il a laissé.

Les émissaires Goa'uld dans "Mésalliance" ont expliqué qu'ils avaient voulu partager équitablement les forces et territoires d'Anubis. Il y a de très fortes chances qu'ils aient procédé de la même manière après la mort de Râ, celui-ci n'ayant pas été éliminé par un autre Goa'uld.

Tu oublies le contexte des paroles de Jacob. Dans la saison 4, Apophis est sur le point de prendre l'ascendant sur les autres Grands Maîtres grâce aux armées de Sokar. En plus, dois-je rappeller que sans Jacob SG-1 n'aurait pas su détruire les moteurs de décélération pour que le vaisseau d'Apophis s'écrase sur Delmak ?

CITATION qui nous dit que les to'kras nous reprochent tout ça car ils ne peuvent pas surporter qu'une race en 10ans et fait plus qu'eux en plusieurs miliers d'années

Dois-je aussi rappeller à quoi on servit les efforts de la Terre ? De plus, on ignore tout des actions entrepris par la Tok'ra en 2 000 ans.

CITATION Ta 2e phrase n'est pas plus prouvée que ta première.

Si. Râ a affronté Apophis et Shaq'ran. Peut être que Râ était le plus puissant, celui qui s'en sortait le mieux. Mais il n'était pas au dessus des autres, il ne faisait pas la loi.

CITATION Sinon, tout ce qu'on sait, c'est que Ra était le grand maître suprême, plus haut que les autres. Sa mort a aidé les goa'ulds a s'entretuer puisqu'on voulait la place qu'il a laissé.

On sait qu'il était Supreme System Lord. On sait aussi qu'il y a quelques siècles, Sokar dominait les Goa'ulds.

CITATION TEAL'C: Sokar is a Goa'uld of ancient times. He once was ruler of the system lords but was defeated by an alliance of Goa'uld many centuries ago. Apophis and Ra were among his conquerors.

CITATION Ça ne fait que renforcer l'erreur des tok'ra au moment ou ils nous ont reproché la mort de tous les goa'ulds auxquels nous avons contribué. Donc, ce que nous avons fait n'a pas empiré la situation et nui a leur plan, comme ils le disent. Ici c'est encore plus clair, vu qu'on les a aidé.

Sokar avait les moyens de prendre le pouvoir supreme. Par rapport à la stratégie des Tok'ras, il était impératif de l'éliminer. C'est ce que les Tok'ras ont fait. Il ont défendu leur plan.

Et Apophis dit bien que c'est à cause de nous que Sokar a acquis sa puissance.

CITATION APOPHIS: An ancient and powerful Goa'uld. You have helped him to be come strong. Last of my loyal Jaffa died stealing me from his grasp. He will not rest until I am found, that is why I came here. So that in death I can be assured that you can die with me.

C'est à cause de nous qu'il a été impératif de l'éliminer. La Tok'ra ne faisait que réparer nos erreurs.

CITATION On n'a rien fait pour aider Anubis, il serait arrivé avec ou sans les actes de la Tau'ri.

C'est nous qui avons permis à Baal de prendre la première place et c'est à travers Baal qu'Anubis était sur le point de prendre le pouvoir.

CITATION Quant a Apophis, il faut bien comprendre que son apparition a résulté comme un prolongement du problème qu'était Sokar, c'est-a-dire un goa'uld avec une armée plus importante que les autres.

Problème que NOUS avons causé.

CITATION Problème qu'on a règlé. Et malgré tout, la Tok'ra continue de nous le reprocher.

Parce que l'on aurait jamais eu à régler ce problème sans notre approche, parce qu'il n'y aurait jamais eu de problème sans nous.

CITATION Les tok'ra n'ont rien compris.

Mais bien sur...

dites je lit un truc la qui me fait hausser les sourcils, depuis quand la tokra à tué Sokkhar????

il est mort dans l'explosion de son vaisseau lorsque la lune ou il mettait ses prisonnier ( tel qu'apophis ) a explosé. explosion provoqué par SG1

sinon je suis assez d'accord avec le fait que la tokra c bien planté, je ne connais pas de leurs actions, si ils avaient fait tant que ça on peux penser que de nombreux goa'ulds auraient put etre tués par eux or on a presque retrouvé tous ceux de nos mythologies.

CITATION dites je lit un truc la qui me fait hausser les sourcils, depuis quand la tokra à tué Sokkhar????

il est mort dans l'explosion de son vaisseau lorsque la lune ou il mettait ses prisonnier ( tel qu'apophis ) a explosé. explosion provoqué par SG1

Ce n'est pas SG1 qui provoque l'explosion de la lune, mais bien la Tok'ra. D'ailleurs Teal'C proteste contre le lancement de la bombe, mais le Tok'ra ne l'écoute pas et la lance quand même.
Tu peux toujours aller voir le résumé de l'épisode

je pense qu'on s'est largement servis les uns des autres!les tok'ra auraient pu éviter de devoir tout réparer a chaque fois en nous expliquant les tenants et aboutissants!!comme on était dans le flou complet on canardait tout ce qui bougait!

je suis complétement d'accord que d'avoir permis d'assoir par 2 fois 2 goa'oulds différents sur le trone suprème était du a des conneries de notre part!mais le coup d'anubis personne n'aurait pu le prévoir!

le point de vue tok'ra était aux antipodes du notre voila tout!eux ont essayés de détruire les goa'ould de l'intérieur en détruisant les jaffas par la même!nous avons utilisés les jaffas pour enlever le pouvoir aux goa'ould restants!

les 2 points de vue se défendent!nous avons fait des erreurs mais si sokkar et ra ont été au pouvoir supréme on est déja au moins exaequo avec les tokra point de vue boulettes!

Le sujet est: Les tok'ra avaient tort en nous reprochant d'avoir tué tant de goa'ulds. Si on s'en tient au sujet, on voit que leurs reproches étaient sans fondement ou, dans le cas d'Hathor, ils se contredisaient eux-mêmes.

CITATION Si. Râ a affronté Apophis et Shaq'ran. Peut être que Râ était le plus puissant, celui qui s'en sortait le mieux. Mais il n'était pas au dessus des autres, il ne faisait pas la loi.

Ra a affronté les renégats et se plaçait au-dessus des autres grands maître qui se battaient entre eux, ce qui prouve qu'il luttait pour une certaine stabilité. Sa mort ne pouvait qu'aider à enlever ladite stabilité. C'est comme sortir un professeur d'une classe d'enfants.

CITATION Sokar avait les moyens de prendre le pouvoir supreme. Par rapport à la stratégie des Tok'ras, il était impératif de l'éliminer. C'est ce que les Tok'ras ont fait. Il ont défendu leur plan.

Et Apophis dit bien que c'est à cause de nous que Sokar a acquis sa puissance.

Au début, Apophis croyait, comme la Tok'ra, que Sokar était simplement devenu plus fort que les autres. Puis, en s'infiltrant, Selmak a découvert (et il l'a affirmé) que la flotte de Sokar était 10 fois plus puissante que ce que tout le monde pensait. Les dégâts qu'on a infligé à Apophis ne peuvent être responsable de celà, au mieux ça aurait permis à Sokar d'intégrer les forces d'Apophis, pas de construire une flotte 10 fois plus grande. Donc, Apophis se gourre quand il dit ça. De toute façon, c'est hors-sujet, car on parle ici de l'affirmation des tok'ra comme quoi nous avons eu tort de tuer les goa'ulds un par un, alors qu'il est clair dans le cas de sokar que c'est un non sens : les tok'ra l'ont tué eux-mêmes.

CITATION Problème que NOUS avons causé.

Problème que la Tok'ra a posé, pas nous seul, en abattant Sokar et en permettant à Apophis de prendre sa flotte. Et NOUS avons règlé le problème en abattant Apophis. Encore une fois, les tok'ra étaient d'accord avec ça sur le coup mais nous l'ont reproché par la suite.

CITATION C'est nous qui avons permis à Baal de prendre la première place et c'est à travers Baal qu'Anubis était sur le point de prendre le pouvoir.

Avant qu'on détruise 30 Ha'tak de sa flotte et qu'on l'incapacite pour quelques temps, Anubis n'avait nul besoin de notre aide pour prendre le pouvoir. Il allait le prendre, avec ou sans nous. D'ailleurs, en détruisant son arme au début de la saison 7 et en trouvant des moyens de lutter contre ses Kulls, on a au moins retardé sa victoire. Mais on ne l'a certainement pas facilité.

CITATION On sait aussi qu'il y a quelques siècles, Sokar dominait les Goa'ulds.

Hors sujet, mais merci pour le cour d'histoire.

CITATION Mais bien sur...

Un petit bout de condescendance qui aurait presque paru justifié si le reste de ton propos se tenait ou n'était pas hors-sujet.

Il faut quand même bien spécifier, je crois, qu'à la base, les Terriens n'ont guère le choix. Certes, ils sont curieux, et cela à conduit à la mort de Râ.
Mais en tout état de cause, ils ne sont là que pour servir d'hôtes ou d'esclaves aux Goa'ulds. L'approche peut donc difficilement être cachée, dissimulée. Si Apophis avait pu détruire la Terre, il l'aurait fait. C'est pour cette raison que les Terriens ont adopté une approche frontale, à défaut de mieux.

Il faut arrêter de dire que les Terriens ont permis aux Goa'ulds d'acquérir leur puissance. Les Goa'ulds dominaient la majeure partie de la galaxie bien avant que les Terriens ne se mêlent... de ce qui les regarde à vrai dire, en tant que victimes potentielles. Mais bref.

Bien que Râ ait assuré, indéniablement, une certaine stabilité à l'empire Goa'uld, il était évident que certains complotaient contre lui. Apophis par exemple, qui, je le rappelle, n'a pas eu besoin des Terriens pour tenter de construire une nouvelle génération de vaisseaux que les Terriens ont détruit à la demande des Tok'ra, qui n'étaient pas en mesure de porter les bracelets Ataniks.
D'autres Goa'ulds auraient certainement pu adopter des comportements aboutissant à la mort de Râ, et la survie d'Anubis, en vue de sa résurgence, n'était nullement lié aux Terriens.

"Réparer nos erreurs" : les Tok'ra n'ont quand même pas su empêcher, en laissant les Grands Maîtres vivre, le fait qu'ils puissent acquérir de nouvelles technologies, d'espèces évoluées, ce qui, objectivement, amoindrissait leurs chances de parvenir à les renverser.
Chacun fait des erreurs, les Terriens n'en n'ont ni le monopole ni l'exclusivité, à l'évidence.

CITATION Il faut arrêter de dire que les Terriens ont permis aux Goa'ulds d'acquérir leur puissance

Oui ou tout du moins, ils ont forcé les goa'ulds à s'adapter au fait que les terriens pesaient un peu plus dans la balance de part leur alliance avec les Asgards.
L'arrivé d'Anubis a d'ailleurs été une "bouffé d'air frais" pour les goa'ulds qui s'encroûté dans leur querelle sans fin. Il a mis tout lemonde d'accord.

Quant au Tok'ra, qui nous reproche le fait d'avoir tué les goa'ulds, je pense que c'est légitime dans leur façon d'envisager la lutte, permettant à certains Grands Maîtres de récuperer les grosses miettes. Ils n'envisagaient peut être pas non plus le retour d'Anubis. A ce moment là même leurs reproches n'auraient servi à rien puisqu'il aurait asservit les Maître sles uns après les autres donc....

CITATION Ils n'envisagaient peut être pas non plus le retour d'Anubis. A ce moment là même leurs reproches n'auraient servi à rien puisqu'il aurait asservit les Maître sles uns après les autres donc....

Sauf qu'il est bien spécifié qu'Anubis devait mobiliser toute sa flotte pour prendre le dessus sur les autres grands maîtres.
Le fait de couper une tête artificiellement, c'est à dire tuer un grand maître sans détruire les capacités militaires qu'il possèdait, permet aux autres grands maîtres de se renforcer sans qu'ils n'aient rien a faire hormis ramasser les morceaux laissés.

Quand Anubis est face aux grands maîtres, la majeure partie de la guerre se fait contre des ennemis divisés, il peut donc dans un premier temps les éliminer un par un et récupérer ses forces militaires. Il le fait d'ailleurs en éliminant via un kull, un goauld (et c'est surement pas son coup d'essai). Dans un second temps mais trop tard les goaulds s'unissent contre la menace.

Quand il y a un armée de (par exemple) 300 hataks mais que ceux ci sont divisés en 12 grands maitres ayant environ 20 hataks chacun et les 60 autres se divisant dans tout les petits goaulds mineurs. C'est plus facile de les vaincre sous cette configuration, par Anubis ou même pour d'autres races, que si ceux ci se retrouvent avec certains des grands maîtres possédant 40 hataks et les autres goaulds se partageant le reste....

Un ennemi divisé est toujours plus faible qu'un ennemi unifié....et cela même si en définitive il y a exactement le même nombre total de hataks.

Cela s'appelle de la logique tout simplement "diviser pour mieux régner", les Tokras ont parfaitement raison. Il n'y a aucune chance de vaincre les goaulds en éliminant un grand maître sporadiquement car immédiatement toutes ses forces sont partagées parmi les autres goaulds et en continuant de tuer un goauld de façon par ci par là, on ne fait que transformer un pouvoir féodalisant, extrêmement morcellé en un pouvoir tendant vers l'unification et bien plus puissant (et inarrêtable a terme).

CITATION Le fait de couper une tête artificiellement, c'est à dire tuer un grand maître sans détruire les capacités militaires qu'il possèdait, permet aux autres grands maîtres de se renforcer sans qu'ils n'aient rien a faire hormis ramasser les morceaux laissés.

C'est bien ce que je voulais dire.

CITATION n ne fait que transformer un pouvoir féodalisant, extrêmement morcellé en un pouvoir tendant vers l'unification et bien plus puissant (et inarrêtable a terme)

Certes mais quelles furent les possibilités laissées au Terriens pour vaincre la menace si ce n'est de les éliminer les uns après les autres.

De plus n'auraient pas pu jouer sur le fait qu'unifier les différentes armées des Maîtres aurait semer le trouble chez Anubis ? Où comment les jaffas se pourriraient la vie lors de la réunion des troupes....

CITATION Un ennemi divisé est toujours plus faible qu'un ennemi unifié....et cela même si en définitive il y a exactement le même nombre total de hataks.

Mouai mais se battre sur plusieurs fronts en même temps peut être fortement désaventageux aussi. alors certe la puissance est divisé mais on a plus besoin de tourner la tête pour voir si quelqu'un ne vient pas derrière soi. Un mal pour un bien ?

CITATION Certes mais quelles furent les possibilités laissées au Terriens pour vaincre la menace si ce n'est de les éliminer les uns après les autres.

De plus n'auraient pas pu jouer sur le fait qu'unifier les différentes armées des Maîtres aurait semer le trouble chez Anubis ? Où comment les jaffas se pourriraient la vie lors de la réunion des troupes....

Le sujet n'est pas les possibilités terriennes mais bien si les tokras avait tort ou pas.
(qui plus est il y avait pour certains des solutions autres que d'aller secher directement le goauld en question)

CITATION Mouai mais se battre sur plusieurs fronts en même temps peut être fortement désaventageux aussi. alors certe la puissance est divisé mais on a plus besoin de tourner la tête pour voir si quelqu'un ne vient pas derrière soi. Un mal pour un bien ?

Surement pas... Avant que les grands maîtres s'unissent, Anubis ne se bat pas sur plusieurs fronts. Il n'y a aucune attaque coordonnée goauld contre Anubis, ils ne font que subir séparement les assauts d'Anubis (il faut se rendre compte qu'Anubis n'avait que 3 planètes au début)

Le fait d'être un pouvoir morcellaire et des armées non unifiées est une aubaine pour Anubis qui n'a pas besoin justement de combattre sur plusieurs fronts réellement.

L'avancée d'Anubis a été fulgurante dans un premier temps justement pour cela, jusqu'a faire peur aux grands maîtres qui se sont bon gré mal gré unifiés pour tenter de contrer la menace.

Mais tant qu'ils ne sont pas alliés, unifiés, coordonnés, la flotte d'Anubis ne combat pas sur plusieurs fronts réellement.

CITATION Surement pas... Avant que les grands maîtres s'unissent, Anubis ne se bat pas sur plusieurs fronts. Il n'y a aucune attaque coordonnée goauld contre Anubis, ils ne font que subir séparement les assauts d'Anubis (il faut se rendre compte qu'Anubis n'avait que 3 planètes au début)

Désolé je parlais pour les terrien. je me suis mal exprimé.

CITATION L'avancée d'Anubis a été fulgurante dans un premier temps justement pour cela, jusqu'a faire peur aux grands maîtres qui se sont bon gré mal gré unifiés pour tenter de contrer la menace.

Mais tant qu'ils ne sont pas alliés, unifiés, coordonnés, la flotte d'Anubis ne combat pas sur plusieurs fronts réellement.

je pense que de toute manière Anubis n'a pas eu grand mal à battre les grand maîtres. Un vaisseau, un kull, on le téléporte sur la planète où se trouve le Goa'uld et le tour est joué.
Mais de toute manière je suis tout à fait d'accord sur le fait que le morcellement des Grand Maîtres lui a été bénéfique.

CITATION les Tokras ont parfaitement raison. Il n'y a aucune chance de vaincre les goaulds en éliminant un grand maître sporadiquement car immédiatement toutes ses forces sont partagées parmi les autres goaulds et en continuant de tuer un goauld de façon par ci par là, on ne fait que transformer un pouvoir féodalisant, extrêmement morcellé en un pouvoir tendant vers l'unification et bien plus puissant (et inarrêtable a terme).

Pour ça, il n'y a aucun doute, sur le principe, les tok'ra ont raison. Mais là où ils ont tort c'est sur le plan pratique, au cas par cas. Nos actions n'ont pas eu ça comme résultat. Les goa'ulds que nous avons tué étaient, soit :

- sur le point de prendre le pouvoir sur tous les autres (Apophis, Sokar)
- sans aucune influence sur le pouvoir général et avec aucune armée (Seth, Nirti)
- allaient être buté par un plus fort de toute façon (Cronos, Heru Ur).

De plus, à part pour Cronos et Nirti, pour tuer des goa'ulds les Tok'ra ne se sont pas fait prier pour nous aider. Ça montre que, oui leur position est bonne pour le principe, mais qu'ils n'ont pas l'air de bien la comprendre eux-mêmes, c'est un peu ridicule de leur part.

CITATION Le sujet est: Les tok'ra avaient tort en nous reprochant d'avoir tué tant de goa'ulds.

Affirmation ou débat ?

CITATION Ra a affronté les renégats et se plaçait au-dessus des autres grands maître qui se battaient entre eux, ce qui prouve qu'il luttait pour une certaine stabilité.

Ca sort d'où, cette info ?

CITATION Au début, Apophis croyait, comme la Tok'ra, que Sokar était simplement devenu plus fort que les autres. Puis, en s'infiltrant, Selmak a découvert (et il l'a affirmé) que la flotte de Sokar était 10 fois plus puissante que ce que tout le monde pensait.

Personne ne pensait que Sokar était devenu en mesure de conquérir les Goa'ulds jusqu'à ce qu'on ait l'info de Selmack.

Ce dont Apophis fait allusion, c'est au minimum syndical qui a permis son retour.

CITATION De toute façon, c'est hors-sujet, car on parle ici de l'affirmation des tok'ra comme quoi nous avons eu tort de tuer les goa'ulds un par un, alors qu'il est clair dans le cas de sokar que c'est un non sens : les tok'ra l'ont tué eux-mêmes.

D'un, ce n'est pas hors sujet, le sujet est large.

Et de deux, le cas de Sokar était exceptionnel. Il était impératif de l'éliminer pour avoir des Goa'ulds qui s'entretuent.

Pour appliquer leur stratégie, les Tok'ras étaient obligé de l'abattre.

Que ce soit clair, ce n'est pas parce qu'éliminer les Grands Maitres un à un est contre productif qu'il ne faut pas éliminer de Grands Maitres. Il faut seulement tuer ceux qui peuvent prendre le pouvoir.

CITATION Problème que la Tok'ra a posé, pas nous seul, en abattant Sokar et en permettant à Apophis de prendre sa flotte. Et NOUS avons règlé le problème en abattant Apophis. Encore une fois, les tok'ra étaient d'accord avec ça sur le coup mais nous l'ont reproché par la suite.

Problème que nous avons causé car c'est nous qui sommes responsable d'une réaction en chaine qui a aboutit au problème de Sokar.

CITATION QUOTE
On sait aussi qu'il y a quelques siècles, Sokar dominait les Goa'ulds.


Hors sujet, mais merci pour le cour d'histoire.

Peut être que je me trompe mais quand on évoque les conséquences de la mort de Râ sur la situation de l'empire Goa'uld par rapport à son influence, ce genre de données est à prendre en compte, non ?

CITATION Il faut arrêter de dire que les Terriens ont permis aux Goa'ulds d'acquérir leur puissance. Les Goa'ulds dominaient la majeure partie de la galaxie bien avant que les Terriens ne se mêlent... de ce qui les regarde à vrai dire, en tant que victimes potentielles. Mais bref.

Personne n'a dit ça.

CITATION "Réparer nos erreurs" : les Tok'ra n'ont quand même pas su empêcher, en laissant les Grands Maîtres vivre, le fait qu'ils puissent acquérir de nouvelles technologies, d'espèces évoluées, ce qui, objectivement, amoindrissait leurs chances de parvenir à les renverser.
Chacun fait des erreurs, les Terriens n'en n'ont ni le monopole ni l'exclusivité, à l'évidence.

Quelles erreurs les Tok'ras ont ils commis la dedans ?

Leur méthode à des limites mais il ne s'agit pas d'erreurs.

CITATION - sur le point de prendre le pouvoir sur tous les autres (Apophis, Sokar)

Cas exceptionnels pour lesquels les Tok'ras sont intervenus.

CITATION - sans aucune influence sur le pouvoir général et avec aucune armée (Seth, Nirti)

La Tok'ra ne nous reproche pas la mort de ces Goa'ulds là. La Tok'ra a participée à l'élimination de Seth et comptait s'occuper d'Hathor.

CITATION - allaient être buté par un plus fort de toute façon (Cronos, Heru Ur).

Pas Cronos, non. Apophis n'a pas cherché à éliminer les Grands Maitres. Et la mort d'Herru'ur était une erreur.

CITATION Ça montre que, oui leur position est bonne pour le principe, mais qu'ils n'ont pas l'air de bien la comprendre eux-mêmes, c'est un peu ridicule de leur part.

Une chose, ce que nous reprochait la Tok'ra, ce n'est pas la mort de Goa'ulds en particulier, c'est notre méthode d'éliminer systématiquement les Grands Maitres dès qu'on peut.