4x11 - Alliance forcée

[Artheval_Pe]

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Larrin appelle la technologie lantienne par "technologie des ancêtres"

C'est le terme courrament en usage dans la galaxie de Pégase.
Ancient est le terme similaire utilisé par les humains et les asgard, mais il n'est pas plus exact.

Mais ils disent surtout Lantien, qualificatif qu'ils sont les seuls à employer, avec les wraith.
"I know that you carry the gene required to operate Lantean technology."
"I'm assuming you recognise the technology? It's a Lantean battleship. It's been dormant for thousands of years, and you're gonna help me get it operational again."

Une explication logique se base sur des faits, des preuves en quoi les travellers seraient plus évolués que les goaulds ?

Ils possèdent des vaisseaux dotés d'armement puissant et capables de résister à des tirs de vaisseaux ancients, ce que les vaisseaux goa'uld ne peuvent faire. Déjà, ceci est une preuve de la puissance de leurs vaisseaux. Si leurs vaisseaux sont puissants, ce que leur technologie est avancée en proportion. (après, à quel point, c'est une autre histoire)

(ils ont les mêmes croyances que les peuples emergeant post chute des lantiens).

Ils ne parlent pas de croyance dans l'épisode. Au contraire, ils sont plutot pragmatiques. Quand à savoir s'ils étaient dans l'espace avant ou après la chute des ancients, ça reste à découvrir.

Après, je les compare aux wraith parce qu'ils sont capables de résister à la même puissance de feu (non négligeable). Mais ils sont beaucoup moins avancés qu'eux. C'est juste qu'entre les wraith et les goa'ulds, il me manque une référence.
D'après BAMSR, ils semblent entre les goa'ulds et les asgard, en termes de technologie.

[ketheriel]

Ils possèdent des vaisseaux dotés d'armement puissant et capables de résister à des tirs de vaisseaux ancients, ce que les vaisseaux goa'uld ne peuvent faire. Déjà, ceci est une preuve de la puissance de leurs vaisseaux. Si leurs vaisseaux sont puissants, ce que leur technologie est avancée en proportion. (après, à quel point, c'est une autre histoire)

Tu inventes...tout ce que l'on sait c'est que les vaisseaux goaulds se font secher par des drones...les travellers n'ont pas été touché une seule fois par des drones...(normal les asurans les utilisent pas quasiment)

C'est le terme courrament en usage dans la galaxie de Pégase.

Oui et pourquoi c'est utilisé ? parce que justement ce sont les ancêtres, des gars qui étaient quasi vénéré comme des divinités ou pas loin par les peuples de Pégase et cela depuis leur disparition, comme le peuple de teyla ou tout les autres peuples de pégase. S'ils étaient contemporains (en tant que civilisation identique a maintenant) aux lantiens les travellers les auraient appelé lantien seulement comme les wraiths le font.

Après, je les compare aux wraith parce qu'ils sont capables de résister à la même puissance de feu (non négligeable). Mais ils sont beaucoup moins avancés qu'eux. C'est juste qu'entre les wraith et les goa'ulds, il me manque une référence.
D'après BAMSR, ils semblent entre les goa'ulds et les asgard, en termes de technologie.

Ceci est un fantasme de ta part, les seuls tirs qu'ils prennent sont de simples tirs plasma qui sont des armes secondaires des auroras....ce que tu dis c'est comme dire qu'une race résiste aux rails gun des bc 304 asgardisés alors elle est supèrieure aux goaulds...Aucun sens.

[Trantor]

Une explication possible au manque de réaction des Asurans est qu'à force de bricoler leur code source, on a fini par les rendre complètement neuneus

Parce que l'explication

les asurans ne possèdent pas toute la technologie Lantienne

elle tient la route 5s (mais pas 6...)

Les asurans constituant la dernière tentative des Lantiens pour repousser les Wraiths, il est quand même plus que probable qu'ils les ont dotés du meilleur de leur technologie, à moins de vouloir en faire des assiette de ball-trap à l'attention des Wraiths...

[bigoodtheasgard]

Ouai, puis même si ils ne possédaient pas toutes les technologies anciennes au départ, ça fait quand même 10000 ans qu'ils ont pu évoluer et créer leur propres technologies, voire mieux. Quand ont voit à quel vitesse les réplicateurs (vu dans SG-1) se développent, ils devraient être vachement balaises!

[alteran312]

Je viens de remarquer un enorme inconhérence. Normalement on avait 14 vaisseaux alliés, donc 2 BC304, 7 ruches, 5 vaisseaux travellers. Or on a 6 vaisseaux travellers si on regarde bien, il y a l'aurora class et 5 petits vaisseaux. Puis lorsqu'ils s'enfuient, on remarque que 5 petits vaisseaux travellers passent en hyper espace, ce qui est imposseble vu qu'il y en a un qui se fait détruire.

[bigoodtheasgard]

Ah ouai grave! lol je viens de regarder, tu as raison. Il y a 5 vaisseaux Travelers au départ et 5 à la fin! c'est dingue qu'ils aient zappé ça

[Zeratul]

non, il y a 6 vaisseaux travellers au depart.

recomptez quand ils passent tous en hyper espace.
(1 détruit et 1 qui perd ses moteurs et qui les a vraisemblablement recupéré pour fuir)

il n'y a pas 14 vaisseaux dans la flottes allié mais 16
7 ruches, 2 bc 304, 1 aurora et 6 vaisseaux travellers.

-Larrin estimait pouvoir apporter 4 vaisseaux suplementaire à la flotte d'ou le nombre de 14 sorti par sheppard. Mais 6 vaisseaux travellers sont présents quand la flotte se réuni.
-Todd pensait reunir 12 ruches, il en aura reuni que 7.

[Artheval_Pe]

Quand ont voit à quel vitesse les réplicateurs (vu dans SG-1) se développent, ils devraient être vachement balaises!

Les réplicateurs de SG1 sont tous construits à partir de cellules de base identiques qui peuvent servir pour améliorer toute technologie ou pour générer n'importe quoi. De plus, ils assimilent toutes les technologies qu'ils rencontrent.
Autant de traits que les Asurans n'ont pas.
Les Asurans sont simplement des robots constitués de nano-cellules, mais n'ont rien à voir du reste avec les réplicateurs.

S'ils étaient contemporains (en tant que civilisation identique a maintenant) aux lantiens les travellers les auraient appelé lantien seulement comme les wraiths le font.

Les Travellers les ont appelés Lantiens au moins par deux fois. Alors qu'ils n'utilisent le nom Ancêtres qu'une fois. Donc ils peuvent très bien avoir été contemporains et avoir utilisé le nom "ancestors" qu'une fois pour se faire bien comprendre de Sheppard au cas où il ne connaitrait pas le qualificatif Lantien. (Pour la deuxième partie, j'extrapole, mais ils les appellent quand même Lantiens au moins par deux fois)

les seuls tirs qu'ils prennent sont de simples tirs plasma qui sont des armes secondaires des auroras....

Les armes secondaires des vaisseaux croisés mettent en pièces facilement des Hataks. Et ces mêmes armes secondaires diminuent à un niveau critique en moins de 5 minutes un bouclier asgard de 304 rétroffité capable de résister à des tirs Oris...

[ketheriel]

Les armes secondaires des vaisseaux croisés mettent en pièces facilement des Hataks. Et ces mêmes armes secondaires diminuent à un niveau critique en moins de 5 minutes un bouclier asgard de 304 rétroffité capable de résister à des tirs Oris...

Avec 30 auroras en face enfin 25 apres y a pas besoin d'être surpuissant individuellement pour faire mal a un bouclier.....même asgards. Surtout jamais il ne fut dit que les boucliers furent améliorés avec la technologie de ceux équipant l'odyssey. Il n'est dit que :

Sure, the Apollo and the Daedalus have been retrofitted with the new Asgard plasma beam weapons

Donc rien ne dit que les boucliers ont changé...

Autant de traits que les Asurans n'ont pas.
Les Asurans sont simplement des robots constitués de nano-cellules, mais n'ont rien à voir du reste avec les réplicateurs.

D'apres l'épisode les asurans sont constitués comme les réplicateurs avec des nanites adaptatives (cest pas pour rien qu'ils nous font l'allusion a Godzilla)

[John.Shep]

J'ai plutôt apprécier cette épisode même s'il souffre de nombreuses et graves incohérences. A la décharge des scénaristes, je dirai que le concept des Asurans est très dur à traiter et que leur principale erreur fut de créer cette race. Nous avons quand même eu le droit à une superbe bataille spatiale qui, bien sûr, aurait été impossible si les Asurans avaient commencé à utiliser des drones à tout va. L'idée pour détruire les Asurans est bien trouvé même si elle est totalement impossible scientifiquement parlant.

Pour ce qui est de la scène où un F-302 traverse les boucliers d'un Aurora, il n'y a pas vraiment d'incohérence car on voit ensuite que celui-ci n'a plus de boucliers. La ruche de Todd a simplement dû épuiser ses boucliers, et l'escadron de 302 a ensuite détruit l'hyperpropulsion.

Quand Sheppard endommage l'Aurora Class avec les drones du vaisseau Traveler, je pense que les drones ont fait exploser l'hyperpropulsion.

Mis à part ces deux faits qui s'expliquent à peu près, je ne vois pas d'autres explications pour les autres incohérences qui ont déjà été signalés.

Encore une fois, j'apprécie énormément l'humour de Todd ainsi que la scène avec les colonels durant le début de l'épisode.

Je donnerai un 15/20 à cet épisode que je trouve divertissant dans l'ensemble même si on a déjà vu mieux..

[Seigneur Thot]

Donc rien ne dit que les boucliers ont changé...

Rien ne le prouve en effet mais j'ai tout de meme remarqué que le bouclier reste relativement "stable" : meme lorsque celui de l'Appollo est annoncé comme assez faibbe, nous n'avons pas droit aux habituelles etincelles et surcharges que nous voyons d'habitude sur la passerelle.
Toutefois, puisque nous n'avons pas vu la tres desagreable lumiere bleue caracterstique des nouveaux boucliers Asgards, rien n'est moins sur.

[OrionLord]

non puisqu'il a négocié en personne et qu'une partie des ruches n'a pas voulu suivre non pas parce qu'ils ne voulaient pas détruire les asurans mais parce que le plan etait fumeux^^
Les Wraiths quand il s'agit d'une interet supèrieur, destruction d'Atlantis par exemple, s'unissent meme quand ils sont ennemis.

Justement pour ça qu'on peu dire que les vaisseaux faisaient partis de son clan ... même si on est chef d'une alliance on peu pas décider de 'envoyer une flotte sans consulter les autres membres de l'alliance je pense même qu'il aurait jamais pris le risque de négocier avec un autre clan avec le plans "fumeux" pour reprendre tes termes ^^ de McKay deplus la facon dont parle Tod des autres appuierai ma théorie

Apparently, my fellow Wraith
wanted to speak to me

2 croiseurs qui se combattaient ont cessé les hostilités et se sont unis dès qu'ils ont eu un echo pouvant être Atlantis alors pour les asurans qui détruisent leur nourriture....c'etait parfaitement crédible

à ce moment les wraiths savaient qu'Atlantis avait aucun moyen de contre attaquer si ce n'est les rails gun du deadalus donc aucun rique pour les Wraiths mais c'est une autre paire de manche pour les asurans...

[Artheval_Pe]

D'apres l'épisode les asurans sont constitués comme les réplicateurs avec des nanites adaptatives (cest pas pour rien qu'ils nous font l'allusion a Godzilla)

Je n'ai pas dit le contraire, mais ce que je veux dire par là, c'est que même si les Asurans en eux-mêmes sont très "plastiques", leur technologie ne l'est pas étant donné que contrairement aux réplicateurs, ils ne construisent pas aussi leur technologie à partir de nanocellules ou de briques basiques. D'ailleurs, je trouve le terme réplicateur abusif pour les désigner étant donné qu'ils ne se répliquent pas au sens strict du terme (ils se font reconstruire en mourrant) et que leur but n'est pas de se répliquer à l'infini.

Avec 30 auroras en face enfin 25 apres y a pas besoin d'être surpuissant individuellement pour faire mal a un bouclier.....même asgards

30 contre 16, ça ne fait qu'un rapport de un pour deux. Les vaisseaux travelers dans l'ensemble, résistent aussi bien que les 304 ou presque (vu qu'ils n'en perdent qu'un sur les six), donc pour moi, la puissance des boucliers est proche, et donc la technologie aussi.
Des hataks dans la bataille, ç'aurait été un massacre, sans même utiliser les drones.
Les boucliers asgard (non rétrofités jusqu'à preuve du contraire, donc) sont vidés, alors ne parlons pas des boucliers des hatak.

[bigoodtheasgard]

C'est vrai que les Hatak se seraient fait détruire vite fait bien fait, ce sont les vaisseaux les moins puissants de la série à présent.

[Mad6969]

Je viens de voir l'épisode... et franchement! J'en redemande... on retrouve enfin d'atlantis... car cette saison pour l'instant me décevait beaucoup... mise a part quelques épisodes bien sur...Mais celui ci... ouaw!



Entre l'alliance avec les Wraiths, les Travelers et surtout, et ENFIN le Daedalus (je me demandais ou il était passé...) et l'Apolo qui bousillent du réplicateur ensemble, les plans de McKay. La destruction de la planete...

Quel épisode! J'espere que ca va rester dans cette lignée! Redonne gout à Atlantis tout ca!

[Nysi]

J'aime bien aimé l'episode, et visiblement si tout le monde n'a pas aimé, il fait beaucoup parlé.

Chaque "incoherence" peut etre expliqué par differentes idées, affirmations, le fait par exemple que lorsque la flotte allié arrive, immediatement on voit un Aurora class se faire detruire, et on voit ses boucliers inactifs. Mais on voit aussi que toute notre flotte ne part pas en meme temp, il est fort probable que cet aurora à deja été entamé, et ses boucliers vidés.
Idem pour le tit 302, on le voit abimer le bouclier avec 2 missile, mais qui sait si le bouclier n'etait pas deja bien endommagé, voir si l'aurora ne subissait pas d'autre tir qu'on ne voit pas dans la vue. On ne peut pas tout voir, ni tout savoir.

La seule chose qui me pertube, ç'est les drones, pourquoi les asurans les utilisent si peu? Ils ne doivent pas avoir de difficulté à en produire pourtant.

[John.Shep]

La seule chose qui me pertube, ç'est les drones, pourquoi les asurans les utilisent si peu? Ils ne doivent pas avoir de difficulté à en produire pourtant.

C'est justement une incohérence récurante avec les Asurans. Dans 4x02 "Life Line" par exemple, le croiseur Asuran tire sur l'Apollo avec ses canons à plasma sans utiliser de drones. Dans 4x01 "Adrift", les drones des Jumpers détruisent des astéroïdes énormes alors que dans 4x10 "This Mortal Coil", les drones causent à peine des explosions de grenades.

le fait par exemple que lorsque la flotte allié arrive, immediatement on voit un Aurora class se faire detruire, et on voit ses boucliers inactifs. Mais on voit aussi que toute notre flotte ne part pas en meme temp, il est fort probable que cet aurora à deja été entamé, et ses boucliers vidés.

Ce n'est pas la fait que la flotte coalisée est détruit un Aurora d'entrer de jeu qui pose problème mais le fait que les Asurans n'aient pas repéré la flotte en approche hyperspatiale.
De plus, si l'Aurora Class avait ses boucliers levés, ceux-ci aurait résisté plus que quelques secondes.

[Artheval_Pe]

Il a été postulé que la puissance explosive d'un drone dépendait peut-être de l'énergie qu'il pompait sur sa source. Auquel cas, il semble logique que la puissance soit modulable. Par contre, ce qui est étrange, c'est que les drones aient raté leur cible dans "This Mortal Coil"

[John.Shep]

Il a été postulé que la puissance explosive d'un drone dépendait peut-être de l'énergie qu'il pompait sur sa source. Auquel cas, il semble logique que la puissance soit modulable. Par contre, ce qui est étrange, c'est que les drones aient raté leur cible dans "This Mortal Coil"

Pour quelle raison les Asurans limiteraient-ils la puissance explosive de leurs drones ?
Les Asurans n'essayaient pas de capturer SGA vivant sinon ils n'auraient pas tiré avec des drones sur Sheppard et Weir bis.

[Villon]

Il a été postulé que la puissance explosive d'un drone dépendait peut-être de l'énergie qu'il pompait sur sa source. Auquel cas, il semble logique que la puissance soit modulable. Par contre, ce qui est étrange, c'est que les drones aient raté leur cible dans "This Mortal Coil"

Pour quelle raison les Asurans limiteraient-ils la puissance explosive de leurs drones ?
Les Asurans n'essayaient pas de capturer SGA vivant sinon ils n'auraient pas tiré avec des drones sur Sheppard et Weir bis.

En même temps on les a pas vu tuer l'équipe de commandement bis. Peut-être qu'ils l'ont fait, et que la DarkWeir qu'on voit est encore une copie, mais j'avais dans l'esprit que la faction rebelle avait toujours une certaine emprise sur les Assurans lors de l'attaque de l'équipe bis.

[John.Shep]

En même temps on les a pas vu tuer l'équipe de commandement bis. Peut-être qu'ils l'ont fait, et que la DarkWeir qu'on voit est encore une copie, mais j'avais dans l'esprit que la faction rebelle avait toujours une certaine emprise sur les Assurans lors de l'attaque de l'équipe bis.

Jusqu'à preuve du contraire, la faction rebelle a été anéantie. En plus, je ne vois pas comment ils auraient pu avoir une emprise sur les autres Asurans vu qu'ils étaient coupés du réseau subspatial Asuran.