Forum Stargate-Fusion.com

Salut,

Le but de ce sujet est de concevoir des appareils à partir des plus récentes technologies existantes en terme de propulsion.

J'ai récemment découvert un accélérateur qu'on appelle MHD. Plusieurs complots américains disent que certains engins volants exploiteraient cette technologie. L'armée de l'air des États-Unis garderait cette technologie secrète.

Imaginez un F-22 Raptor propulsé par un propulseur à induction par onde magnétique (sans électrode).

CITATION (Wikipédia) PMWAC (Propagating Magnetic Wave Plasma Accelerator)[6] ou IDA (Inductive Plasma Accelerator)[7] : Propulseur à induction par onde magnétique (sans électrode). De multiples solénoïdes sont placées en série les uns à la suite des autres autour d'une tuyère cylindrique, à l'intérieur de laquelle ils génèrent un champ magnétique axial. Ce champ est d'abord uniforme, il magnétise le plasma qui se retrouve accessoirement confiné loin de la paroi. Les solénoïdes subissent ensuite individuellement une élévation impulsionnelle du courant électrique les parcourant. Cette impulsion électrique est distribuée dans chaque solénoïde avec la même amplitude mais en déphasage par rapport au solénoïde précédent, de telle sorte qu'une onde magnétique péristaltique se met à parcourir l'intérieur du tube. Le plasma est accéléré en suivant cette onde, entraîné par le pincement des lignes de champ générant une hausse localisée de la pression magnétique (le plasma est diamagnétique et fuit les régions où le champ magnétique est élevé), et expulsé par les forces de Lorentz, générées par l'interaction du champ magnétique axial avec les courant azimutaux qu'il induit dans le plasma du fait de l'élévation rapide de son intensité. Ces forces de Lorentz ont en effet à la fois une composante centripète (confinante) et axiale (propulsive). Un propulseur à onde magnétique de 5 mètres de long et d'une puissance de 2 MW propulse un plasma à la vitesse de 300 km/s (Isp = 30 000 s) et une poussée record de 4 000 newtons. Une version de 25 mètres et 20 MW à la même poussée offre une vitesse d'éjection record de 1 000 km/s (Isp d'un million de secondes)[8].

Avec ceci, on pourrait modifier un F-22 Raptor pour qu'il puisse aller à une vitesse semblable à un Al'kesh dans l'atmosphère. Il se pourrait même que les américains utilisent déjà cette technologie, mais qu'ils gardent ça secret:

CITATION (Wikipédia) Le spécialiste en MHD Jean-Pierre Petit (directeur de recherche au CNRS aujourd'hui à la retraite) défend la thèse non confirmée selon laquelle les militaires américains (et, dans une moindre mesure, les militaires russes) disposeraient d'engins exploitant la MHD-liquide depuis les années 1980 avec des submersibles et des torpilles MHD hypervéloces ; et la MHD-gaz depuis les années 1990 avec des aéronefs secrets hypersoniques : avion espion Aurora (à turboréacteurs conventionnels associés à un pontage MHD pariétal), bombardier antipodal issu du programme B-2 (à contrôle MHD de l'écoulement), drone discoïdal à propulsion MHD. L'évocation d'un prototype d'avion nommé Ajax par les autorités russes, utilisant une propulsion MHD, conforterait cette thèse.

C'est vraiment fou! Avez-vous trouvé mieux?

CITATION 1 000 km/s

je sais pas si le corps humain serait supporter un telle vitesse.

non le corps humain ne supporterait pas une telle vitesse, des centaines de fois son propre poids a cause de l'accélération, on en mourrait.
meme les pilotes de chasses portent des combinaisons anti-G pour piloter(certain) et cela ne leur évite pas d'avoir le voile noir et pourtant il ne font pas tres vite (enfin, c'est relatif)

Donc y a-t-il un truc pour ne pas ressentir cette gravité, un truc qui existe en vraie?

CITATION (Garde_serpent,Lundi 23 Juin 2008 22h12)

CITATION 1 000 km/s

je sais pas si le corps humain serait supporter un telle vitesse.

non le corps humain ne supporterait pas une telle vitesse, des centaines de fois son propre poids a cause de l'accélération, on en mourrait.
meme les pilotes de chasses portent des combinaisons anti-G pour piloter(certain) et cela ne leur évite pas d'avoir le voile noir et pourtant il ne font pas très vite (enfin, c'est relatif)

Le corps humain peut tout à fait supporter cette vitesse. C'est l'accélération qu'il aurait du mal à supporter. Et encore, il suffit d'accélérer lentement. Tout dépend du temps que tu veux mettre pour atteindre cette vitesse.

EDIT: En réalité, le corps humain ressent très peu la vitesse, par contre, les accélérations, c'est autre chose.

CITATION J'ai récemment découvert un accélérateur qu'on appelle MHD

tu viens de découvrir X-files... Sur le net tu auras 90% de n'importe quoi et 10 % de choses sèrieuses sur ce sujet (JP petit ne fait pas parti des 10 %...)

CITATION Le spécialiste en MHD Jean-Pierre Petit

A partir du moment ou tu nommes ce personnage, il y a 90% de la crédibilité de tes sources qui s'envolent...

CITATION (ketheriel,Lundi 23 Juin 2008 22h37)

CITATION Le spécialiste en MHD Jean-Pierre Petit

A partir du moment ou tu nommes ce personnage, il y a 90% de la crédibilité de tes sources qui s'envolent...

Euh, quand tu dis ça, tu remets quoi en cause ?? Son sérieux scientifique, ou le fait qu'il ait l'air de croire à un pseudo complot US comme pas mal de gens ??

Parce que bon, y'a quand même pas des centaines de milliers de personnes qui deviennent directeur de recherche au CNRS.

CITATION Euh, quand tu dis ça, tu remets quoi en cause ?? Son sérieux scientifique, ou le fait qu'il ait l'air de croire à un pseudo complot US comme pas mal de gens ??

Parce que bon, y'a quand même pas des centaines de milliers de personnes qui deviennent directeur de recherche au CNRS.

A une époque son serieux scientifique n'aurait eu que des critiques scientifiques mais a partir du moment ou comme par hasard dans la même pèriode :

- Il commence a fabuler sur les petits hommes gris/verts/rouges ou je ne sais quel... Ummite
(ou c'est lui qui a créé/participé à ce truc si pitoyable empreint de mythomanie absolue)

- Dès ce moment, 99% de ce qu'il a publié (surtout officieusement via net etc) ne se base sur absolument aucune méthode scientifique. Je rappelle qu'il dit lui même que les ummites l'ont inspiré sur ses dires sur la prop MHD....

Avoir eu une carrière honorable ne rend pas moins les gens idiots dès le moment ou l'on commence a divaguer ...


PS : tu remarques que je n'ai pas encore parlé du complot US...tellement c'est secondaire à côté des énormités qu'il balance (suffit de voir son site)

CITATION (ketheriel,Lundi 23 Juin 2008 22h50)

CITATION Euh, quand tu dis ça, tu remets quoi en cause ?? Son sérieux scientifique, ou le fait qu'il ait l'air de croire à un pseudo complot US comme pas mal de gens ??

Parce que bon, y'a quand même pas des centaines de milliers de personnes qui deviennent directeur de recherche au CNRS.

A une époque son serieux scientifique n'aurait eu que des critiques scientifiques mais a partir du moment ou comme par hasard dans la même pèriode :

- Il commence a fabuler sur les petits hommes gris/verts/rouges ou je ne sais quel... Ummite
(ou c'est lui qui a créé/participé à ce truc si pitoyable empreint de mythomanie absolue)

- Dès ce moment, 99% de ce qu'il a publié (surtout officieusement via net etc) ne se base sur absolument aucune méthode scientifique. Je rappelle qu'il dit lui même que les ummites l'ont inspiré sur ses dires sur la prop MHD....

Avoir eu une carrière honorable ne rend pas moins les gens idiots dès le moment ou l'on commence a divaguer ...


PS : tu remarques que je n'ai pas encore parlé du complot US...tellement c'est secondaire à côté des énormités qu'il balance (suffit de voir son site)

Oui, j'ai jeté un coup d'oeil au dit site, et ça m'avait l'air assez bizarre pour rester poli !!

CITATION (maverick,Lundi 23 Juin 2008 22h55) Oui, j'ai jeté un coup d'oeil au dit site, et ça m'avait l'air assez bizarre pour rester poli !!

http://www.extraterrestres.net/ummo/index.php

Le dictionnaire Ummite-Terrien est assez ... poilant

CITATION (Qetesh,Lundi 23 Juin 2008 23h26)

CITATION (maverick,Lundi 23 Juin 2008 22h55) Oui, j'ai jeté un coup d'oeil au dit site, et ça m'avait l'air assez bizarre pour rester poli !!

http://www.extraterrestres.net/ummo/index.php

Le dictionnaire Ummite-Terrien est assez ... poilant

Complètement barrés les mecs qui croient à ce genre de choses ... Nan, franchement, tu m'étonnes que le mec ait perdu de sa crédibilité après ça.

CITATION (Cyberpresse canadienne) L'agence d'exploration aérospatiale japonaise (Jaxa) et son homologue américaine Nasa ont annoncé un accord de recherches conjointes sur des technologies clés pour le développement d'un avion supersonique, projet ambitieux que le Japon souhaite concrétiser d'ici 2025/30.

Un avion supersonique? Ça veut dire qu'en 2030, on pourra partir de Los Angeles et aller à Tokyo en moins de cinq heures?

Dites-moi si je me trompe. Dans l'espace, on peut accélérer jusqu'à 1000 km/s en 2-3 secondes sans en ressentir les effets. Si?

CITATION (Colonel Mordekaye,Mardi 24 Juin 2008 00h27) Dites-moi si je me trompe. Dans l'espace, on peut accélérer jusqu'à 1000 km/s en 2-3 secondes sans en ressentir les effets. Si?

Puisqu'il n'y a aucune gravité dans l'espace, je crois que oui. Par contre, la question est: "comment accélérer à 1000 km/s en trois ou quatre secondes dans l'espace?"

Ouaip ouaip j'ai fait un tour sur le site du Sieur Petit... Et la j'ai une expression : lol

La these du complot US revient beaucoup, le dictionnaire Ummite-Terrien... grandiose !

CITATION Dans l'espace, on peut accélérer jusqu'à 1000 km/s en 2-3 secondes sans en ressentir les effets. Si?

Dans l'espace les G tu les prends aussi. Donc atteindre une telle vitesse en 2-3 secondes et merci la bouillie d'humains et de technologies d'ailleurs vu que ça m'etonnerait que l'on puisse creer un engin capable d'encaisser cela.

CITATION Dans l'espace, on peut accélérer jusqu'à 1000 km/s en 2-3 secondes sans en ressentir les effets. Si?

Sauf erreur de ma part, le record de vitesse atteint par un appareil Humain est de 72 km/s (de tête, donc si c'est inexacte, n'hésitez pas à le dire). Il s'agissait de plus d'un appareil non habité donc loin d'être soumis aux légers problèmes d'accélération comme les Humains. De toute manière, on est loin d'atteindre une telle vitesse.

La sonde spatiale New Horizons va à une vitesse vertigineuse de 75 000 km/h (soit 20 km/s).

CITATION (Wikipédia) La sonde se dirige à une vitesse de 50 000 km/h vers Jupiter qu'elle survole le 28 février 2007. Elle profite alors d'un effet de fronde gravitationnelle accélérant la vitesse de la sonde à 75 000 km/h (soit 20 km/s) en direction de Pluton.

C'est très loin de 1000 km/s...

mais j'aurais quand m$ême une question : est-ce que théoriquement, le principe énoncé est possible ?

Ca faisait longtemps que j'avais pas écris dans ce forum !!


Alors, pour répondre à ta question, Xeufe, le principe d'expulser un plasma par accélération électromagnétique existe déjà bel et bien. Ce sont les moteurs ioniques. Ils ont été utilisés sur 2 sondes : Deep Space One (NASA) et Smart1 (ESA).
L'inconvénient est qu'on est loin des grosses accélérations provoquées par les "bons vieux" moteurs à combustion (même si le gaz est lui propulsé à très grande vitesse - bien plus qu'un moteur à combustion -, sa masse étant très faible, l'accélération de la sonde est faible). L'avantage étant une accélération en continu pendant un très long moment (plusieurs mois ou années, alors que les moteurs à combustion, c'est pas plus de quelques secondes, voire minutes dans de rares circonstances). Au bout du compte, et en étant un peu patient, le moteur ionique propulsera la sonde plus vite qu'un moteur à combustion.
Mais c'est un moteur envisageable uniquement dans l'espace, car la faible accélération deviendrait caduque avec des forces de frottements dues à l'air par exemple.

En ce qui concerne le MHD, c'est peut-être différent, puisque ça devrait être une accélération nettement plus importante qu'un moteur ionique. Même si le principe reste le même. C'est là où je suis perplexe quant à la fameuse poussée de 4000 Newtons. Parce qu'avec un même principe, on a des poussées royalement différentes... (Smart 1 aurait eu une poussée équivalente au poids dune carte postale : ESA France, soit environ 0.1 Newton).


En même temps, il y a peut-être des théories très bien fondées dessus, mais comme le dit Ketheriel, "y a que 10% du net" qui reste sérieux sur ce sujet. Et j'ai pas envie de chercher toute la journée des infos dessus pour le moment

Sinon, pour la vitesse, le référentiel est important ! Parce qu'en fait, on se déplace déjà à environ 700 km/s... dans la Galaxie . N'oubliez pas qu'une vitesse veut vraiment dire quelquechose si on la compare à un point donné. Bon là, je sais par défaut c'est la Terre, mais ce que je veux souligner c'est que la vitesse n'est en aucun cas un problème biologique (je parle des répercussions sur le corps). Le problème biologique intervient quand il y a trop grande différence de vitesses entre vos cellules. Si elles se déplacent à la même vitesse, c'est ok. Même si c'est 299 000 km/s (avec un bon E2PZ ), toutes vos cellules se déplaceront à une vitesse proche de 0m/s entre elles. En revanche, lors d'une accélération, il y a une différence de vitesse entre l'avant et l'arrière de votre corps (enfin, ça dépend du sens de l'accélération ). Si la différence est trop grande (donc trop grosse accélération), vos cellules se sectionnent. Et là, c'est pas bon...

d apres un article du new scientist, des scientifiques seraient en train de travailler sur des generateur d hyper propulsion
le principe: manipuler des forces magnetiques ce qui permettrait de passer dans une dimension parallele dans lesquelles les lois de la physique telles que nous les connaissons sont modifiees et d atteindre ainsi des vitesses inimaginables par exemple on pourrait faire le voyage sur mars en seulement 3 heures
d apres eux, le probleme c est qu il s agit de l application d une theorie qui n a pas encore ete validee au niveau de la recherche fondamentale
pour resume ils disent que ca peut marcher mais ils ne peuvent pas encore l expliquer
je ne sais pas trop ce que ca vaut mais c est un theme recurrent dans la science fiction,
un jour peut etre.....