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Non.

Juste, non, tu ne comprends pas, mais c'est compréhensible.

Tu regardes les choses avec une vision libérale et très occidentale des choses.
En Asie, la culture est très différente de la nôtre.

Les Asiatiques en général, et les Coréens donc, sont très attaché à des valeurs qui pour nous sont complètement, comment dire, désuètes : le respect, l'attachement à la tradition, la hiérarchie. C'est un mode de vie à part entière. Regarde comment ça se passe au Japon dans les rapports humains, c'est la panacée là-bas.

Les gens sont ptet embrigadés, mais si tu leur pose la question, propagande ou pas, ils trouveront normal de suivre leur chef. Pour eux, pour la plupart, le Kim, c'est u dieu vivant qui veille à leur bien-être. Ils y sont tout dévoué, corps et âme, et ce n'est pas une question d'embrigadement, c'est aussi leur mentalité qui veut ça. ils sont très à cheval sur ces questions d'honneur, de culte du chef.

Les Japonnais, pendant la guerre, se faisaient kamikaze pour la gloire de Hirohito et l'honneur de mourir au combat avant tout, pas pour des préoccupation débiles du style 77 vierges ou des conneries dans le genre.
Pour eux, c'est comme ça, si le chef dit blanc, on dit pas noir, on dit blanc blanc et extra blanc.

Après, le coup des exécutions farfelues, c'est normal. Dans une période comme la nôtre où l'info règne et où il est de plus en plus difficile de tenir les masses, même en CdN, il faut rappeler qu'à la fin, il y a un chef et une loi à respecter. Et généralement, la manière forte la plus spectaculaire a l'effet le plus fort.
Ça marchait comme ça déjà en Antiquité, et y a des choses qui ne changent pas (en même temps, les bonnes vieillies méthodes sont toujours les meilleures ^^).

Quand à la rumeur dont je parle, c'est en effet dans les cercles spécialisés une info assez persistante que le fait que le Kim ne serait qu'un dirigeant fantoche, justement pour canaliser la ferveur du peuple et lui donner une figure bien définie à suivre et à qui obéir.

CITATION Quand à la rumeur dont je parle, c'est en effet dans les cercles spécialisés une info assez persistante que le fait que le Kim ne serait qu'un dirigeant fantoche, justement pour canaliser la ferveur du peuple et lui donner une figure bien définie à suivre et à qui obéir.

C'est pas qu'une rumeur. Sur certains points, c'est assez avéré. Il suffit de voir le double langage utilité dans la "crise" actuelle.

CITATION Je comprend pas ce que tu veux dire. Il y a énormément d'exécution et de désertion dans l'armée de la CdN. Il faut pas dire : on tue tous les soldats nord-coréens et c'est réglé, c'est un résonnement trop simpliste à mon goût.

Ce qu'il veut dire, c'est que l'armée assure à ses recrues un minimum de confort de vie (nourriture, logements, chauffage), ce qui représente un luxe pour la très grande majorité de la population civile.

CITATION (Blackeagle,Jeudi 20 Août 2015 23h14) C'est pas qu'une rumeur. Sur certains points, c'est assez avéré.

Oui, mais je voulais juste pas entrer trop dans les détails pour cet exemple particulier ^^

CITATION pas pour des préoccupation débiles du style 77 vierges ou des conneries dans le genre.

Si c'est une référence religieuse, certains ici risquent de rager.
(Je suis athée à Infini pour cent, donc moi aussi ça me fait rire.)

CITATION C'est pas qu'une rumeur. Sur certains points, c'est assez avéré. Il suffit de voir le double langage utilité dans la "crise" actuelle.

CITATION Oui, mais je voulais juste pas entrer trop dans les détails pour cet exemple particulier ^^

Il est donc instrumentalisé par les USA/presse occidentale (qui sont devenus spécialistes de ce genre de détournements d'image) où ceux sont bel et biens ses officiers supérieurs, ministres et tout le bazar qui dirigent à sa place et il s'instrumentalise lui-même ?

CITATION Les gens sont ptet embrigadés, mais si tu leur pose la question, propagande ou pas, ils trouveront normal de suivre leur chef. Pour eux, pour la plupart, le Kim, c'est u dieu vivant qui veille à leur bien-être. Ils y sont tout dévoué, corps et âme, et ce n'est pas une question d'embrigadement, c'est aussi leur mentalité qui veut ça. ils sont très à cheval sur ces questions d'honneur, de culte du chef.

Ce n'est pas exclusifs aux asiatiques. Plein de religieux de plein d'époques étaient et sont prêts à se sacrifier pour leur dieu (qu'ils y croient en accord ou non avec le Livre saint de base, ils croient leur dieu et au paradis qui va avec).

CITATION Ce qu'il veut dire, c'est que l'armée assure à ses recrues un minimum de confort de vie (nourriture, logements, chauffage), ce qui représente un luxe pour la très grande majorité de la population civile.

Ou une échappatoire à la misère, le peuple crève de fin.

CITATION Après, le coup des exécutions farfelues, c'est normal. Dans une période comme la nôtre où l'info règne et où il est de plus en plus difficile de tenir les masses, même en CdN, il faut rappeler qu'à la fin, il y a un chef et une loi à respecter. Et généralement, la manière forte la plus spectaculaire a l'effet le plus fort.

Même en 1917 en France, mais bon, on était en Guerre, on était envahi et c'était normal de se pisser dessus en voyant que la ligne d'infanterie précédente avait été transformées en lasagnes bolognisaises par les boches.

CITATION Il est donc instrumentalisé par les USA/presse occidentale (qui sont devenus spécialistes de ce genre de détournements d'image) où ceux sont bel et biens ses officiers supérieurs, ministres et tout le bazar qui dirigent à sa place et il s'instrumentalise lui-même ?

Ouhla, c'est assez dangereux de dire ça par contre...
Là je parle de faits, pas de théorie du complot.
L'info dont je parle est issue de plusieurs sources concordantes, c'est pas une connerie du style dark web ou médias alternatifs.
Il est vraisemblables que depuis plusieurs mois maintenant ce soit un cabinet d'officiers supérieurs qui dirigent le pays et l'instrumentalise.

CITATION Ce n'est pas exclusifs aux asiatiques. Plein de religieux de plein d'époques étaient et sont prêts à se sacrifier pour leur dieu (qu'ils y croient en accord ou non avec le Livre saint de base, ils croient leur dieu et au paradis qui va avec).

OUi, c'est ptet vrai pour les fanatiques religieux, mais là je mets de côté le fait religieux. Je ne parle que de mentalité et de façon de vivre, de préceptes inhérents non pas à la religion, mais
à la façon même de concevoir la vie de tous les jours.

CITATION Même en 1917 en France, mais bon, on était en Guerre, on était envahi et c'était normal de se pisser dessus en voyant que la ligne d'infanterie précédente avait été transformées en lasagnes bolognisaises par les boches.

Là encore, je peux pas te laisser dire ça, car c'est un énorme raccourci.
Et des désertions punies de façon sommaires, y en a eu dans les deux camps, qui en chiaient autant les uns que les autres. Cependant, il faut aussi reprendre le contexte socio-économique et géopolitique dans son ensemble pour comprendre pourquoi les gens étaient au bord de la crise de nerfs.

CITATION Et des désertions punies de façon sommaires

Mais il y a en eu, non ? Car les soldats désertaient ou refusaient de se battre, et vu la stratégie des tranchées, je ne peux pas affirmer que si j'était à leur place, je serait mort sur le champs de bataille au milieu des cadavres de 3000 de mes camarades, vu la peur qu'ils devaient avoir de ce qu'il les attendait c'est plus que compréhensible.

CITATION Cependant, il faut aussi reprendre le contexte socio-économique et géopolitique dans son ensemble pour comprendre pourquoi les gens étaient au bord de la crise de nerfs.

Je l'ai précisé.

Pour maintenir l'ordre dans une armée des exécutions s'imposent parfois. Aujourd'hui la France est désormais loin de ce genre d'histoire je présume, on exécute plus les gens, on les rétrograde ou les renvoie chez eux, enfin je sais plus mais on bute personne, la CdN par contre utilise ses méthodes alors qu'ils ne sont pas en guerre (?).

CITATION Là je parle de faits, pas de théorie du complot.

Je parle d'un dictateur ou d'un terroriste qui est désigné comme instigateur de tel ou tel truc, c'est plus facile de désigner une cible prédéfinie que d'avoir à la trouver. La presse peut faire tout un foin autours d'un dictateur - pas forcément Un - et le désigner comme responsable d'atrocités, alors qu'il n'a absolument pas seul aux commandes, voir pas aux commandes du tout. C'est pas une histoire complot des Illuminatii-Reptiliens.

CITATION (Revanchiste,Jeudi 20 Août 2015 23h47) Je parle d'un dictateur ou d'un terroriste qui est désigné comme instigateur de tel ou tel truc, c'est plus facile de désigner une cible prédéfinie que d'avoir à la trouver. La presse peut faire tout un foin autours d'un dictateur - pas forcément Un - et le désigner comme responsable d'atrocités, alors qu'il n'a absolument pas seul aux commandes, voir pas aux commandes du tout. C'est pas une histoire complot des Illuminatii-Reptiliens.

Ouais non mais là c'est pas le cas, c'est reconnu depuis la création du régime

CITATION Mais il y a en eu, non ?

J'ai pas dit qu'il n'y en avait pas eu.

CITATION Pour maintenir l'ordre dans une armée des exécutions s'imposent parfois

Il fut une époque oui, mais faut prendre le contexte dans son ensemble.

CITATION Aujourd'hui la France est désormais loin de ce genre d'histoire je présume, on exécute plus les gens, on les rétrograde ou les renvoie chez eux, enfin je sais plus mais on bute personne, la CdN par contre utilise ses méthodes alors qu'ils ne sont pas en guerre (?).

Toujours se méfier du loup qui dort. Ce n'est pas parce que pour le moment ça va que ça ne pourrait pas revenir tôt ou tard.

Quant à la CdN, c'est un régime totalitaire, en guerre ou pas, les purges sont là et doivent être spectaculaires pour asseoir le contrôle du leader comme je le disais plus tôt.

http://fr.euronews.com/2015/08/21/regain-d...es-deux-corees/

Oui...oui, on va prendre l'ultimatum au sérieux.

CITATION (Blackeagle,Vendredi 21 Août 2015 19h23) http://fr.euronews.com/2015/08/21/regain-d...es-deux-corees/

Oui...oui, on va prendre l'ultimatum au sérieux.

Ca sera un petit jeu de lance-pierre. Du moment, qu'aucun des deux camps ne vise une capitale, ça se tassera avec le temps.

Par contre, Séoul est à portée de l'artillerie nord-coréenne et vu qu'ils sont assez cinglés...

CITATION Quant à la CdN, c'est un régime totalitaire, en guerre ou pas, les purges sont là et doivent être spectaculaires pour asseoir le contrôle du leader comme je le disais plus tôt.

Je me demande comment c'est physiquement possible que les dirigeants nord-coréens soient des f*p à ce point, moi je trouve ça extraordinaire.
Avec l'espoir que cette dictature sera remplacée par une démocratie. Enfin bon je me fait pas d'idées.

CITATION Ca sera un petit jeu de lance-pierre. Du moment, qu'aucun des deux camps ne vise une capitale, ça se tassera avec le temps.

La Corée du sud est-elle plus avancée que celle du Nord ? Est-elle soutenue par les USA ?

CITATION (Revanchiste,Vendredi 21 Août 2015 19h49)

La Corée du sud est-elle plus avancée que celle du Nord ? Est-elle soutenue par les USA ?

CITATION user posted image

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? Pendant la Guerre de Corée, les USA s'y battaient, non ? Mais c'est encore le cas aujourd'hui ? Si les NC envahissent la CdS, l'Oncle Sam bougera ses fesses ou pas ?

Il y a plus de 30.000 Marines en Corée du Sud et présentement, un groupe naval. A ton avis ?

Et oui, l'armée sud-coréenne est supérieure technologiquement et logistiquement à celle du nord.

CITATION Il y a plus de 30.000 Marines en Corée du Sud et présentement, un groupe naval. A ton avis ? wink.gif Et oui, l'armée sud-coréenne est supérieure technologiquement et logistiquement à celle du nord.

Alors pourquoi les Nord-Coréens risquent-ils la Guerre inter-Corée, si les Amerloques vont filer un coup de main à la Corée du Sud. Vu les défense de la CdS, les Nord-Coréens ne vont rien faire ! C'est une grossière erreur d'entrée en guerre si on a pas la volonté de gagner.

Ils ne vont pas entrer en guerre, c'est du blabla. Je l'ai dit précédemment : il ne se voyait plus en une de la presse, du coup, il se montre un peu histoire de refaire l'actu. Par contre, cette fois-ci, les échanges sont allé un peu loin, le sud a recommencé la propagande et a rejeté l'ultimatum, 2 soldats ont été amputés (l'un à une jambe, l'autre aux deux) à cause d'une mine attribuée au nord, plus les échanges de tirs et les tensions entre unités des deux camps envoyées dans la DMZ... J'ai l'impression que le Sud en a marre surtout. Et vu que là, il a soit-disant mis l'armée nord-coréenne en alerte (et celle du sud l'est aussi), je crains surtout une perte de contrôle de la situation.

Parce que, les nord-coréens sont peut-être militairement retardés et commandés par des cinglés (en partie), ils ont assez de batteries d'artillerie pour faire des dégâts sur Séoul. Et je ne sais pas si les sud-coréens sont en mesure de détruire au moins 80% de cette force de frappe.

AMH au moindre mouvement de petit doigt de l'armée NC, même si ca fait des dégâts au Sud, les grandes puissances régionales que sont le Japon et la Chine s'en mêleront aussi. Et la ca sera pas la même histoire.

Surtout si la Chine arrête le soutient logistique de la CdN pour pas se griller comme elle risque de le faire si ca dégénère.

CITATION Pyongyang et Séoul ont conclu un accord au terme de négociations visant à désamorcer les tensions qui avaient donné lieu à des échanges de tirs. Le Nord va lever son quasi-état de guerre et le Sud cesser ses émissions de propagande à la frontière.

Les deux Corées sont parvenues à un accord lundi 24 août aux termes de deux jours de négociations qui avait pour but de désamorcer les tensions entre les deux pays qui avaient donné lieu à des échanges d'artillerie.

L'accord prévoit que le Nord lève son quasi-état de guerre et que le Sud cesse ses émissions de propagande par haut-parleurs à la frontière.

Pyongyang, dans le cadre de cet accord, exprime des regrets concernant l'explosion d'une mine qui a blessé deux soldats du Sud, selon le communiqué commun publié à l'issue des négociations.

Séoul a jugé "très important" que la Corée du Nord ait fait part de regrets concernant l'explosion de la mine, début août dans la zone démilitarisée (DMZ), laquelle sert de frontière entre les deux Corées.

Les deux Corées sont convenues de tenir des réunions de suivi, soit à Séoul, soit à Pyongyang, afin d'améliorer leurs relations, lit-on dans le communiqué conjoint.

Le Nord et le Sud ont d'autre part affirmé leur volonté d'œuvrer à la réunion des familles séparées par la guerre de Corée (1950-53), écrit l'agence de presse sud-coréenne Yonhap.

Tirs et propagande

Les pourparlers, qui se sont tenus dans le village frontalier de Panmunjom, ont pris fin lundi à 15h55 GMT (17h55 heure française).

Pyongyang reprochait à la Corée du Sud de diffuser de la propagande hostile à l'aide d'énormes haut-parleurs situés dans la partie méridionale de la DMZ.

Jeudi, l'armée du Nord a procédé à plusieurs tirs en direction de ces haut-parleurs pour tenter de les détruire et le Sud a répliqué par une trentaine de tirs d'artillerie. Aucune victime n'a été signalée.

Le Sud a repris ses émissions de propagande par haut-parleurs en riposte à l'explosion d'une mine antipersonnel qui a blessé grièvement deux soldats sud-coréens, lesquels ont dû être amputés des jambes. Séoul a accusé le Nord d'avoir posé la mine, ce que Pyongyang a démenti.

Avec Reuters

De la gesticulation... Un est passé à la télé, il est content.

Arf, grillé au poteau ^^

Je poste quand même le résumé de l'Express qui est un peu différent :

CITATION Les deux Corée trouvent un accord pour mettre fin à l'escalade

Il y a 1 heure

Des soldats sud-coréens, le 24 août 2015 sur la frontière avec la Corée du Nord© afp.com/YONHAP Des soldats sud-coréens, le 24 août 2015 sur la frontière avec la Corée du Nord
Les négociations entre la Corée du Nord et la Corée du Sud pour désamorcer les tensions militaires entre les deux pays au cours du mois d'août ont été fructueuses. L'agence de presse sud-coréenne Yonhap assure qu'un accord destinée "à apaiser les tensions" a été trouvé. La présidence à Séoul a confirmé. Il s'agissait des discussions intercoréennes au plus haut niveau depuis près d'un an, ce qui reflète la gravité de la situation.

Escalade, jusqu'au tirs d'artillerie

Les tensions avaient commencé le 10 août dernier avec l'explosion de plusieurs mines anti-personnel dans la zone démilitarisée entre les deux pays. L'une d'elle avait mutilé deux soldats sud-coréens, un évènement qui avait suscité une forte émotion populaire. En représailles, la Corée du Sud avait remis en fonction ses haut-parleurs de propagande à la frontière. Ulcérée et niant tout lien avec les mines, la Corée du Nord menaçait sa voisine d'une guerre imminente. Jeudi, les deux pays avaient échangé des tirs d'artillerie plutôt symboliques, tandis que la Corée du Nord rapprochait ses soldats de la frontière. Au sud, Washington assurait Séoul de son soutien. Des avions de chasse sud-coréens et américains avaient effectué des exercices de simulation de bombardement.La présidente sud-coréenne Park Geun-Hye exigeait des "excuses claires" de Pyongyang. "Les deux parties pourraient parvenir à une déclaration dans laquelle est exprimée une forme de "regret" sans explicitement désigner le Nord comme la partie responsable", prévoyait Jeung Young-Tae, analyste à l'Institut coréen de l'unification nationale à Séoul. Les négociations, se tenaient depuis samedi dans le village frontalier de Panmunjom, là même où a été signé le cessez-le-feu de 1953. Les deux Corée n'ont jamais signé de traité de paix officiel.

On y apprend que les pourparlers qui ont abouti à cette déclaration sont en cours depuis 1 ans.
Je me disais que régler la question de ces incidents en une semaine était vraiment très rapide, mais au vu de ça, je me dis que les manœuvres du Nord devait sans doute faire partie du plan, histoire de "passer à la télé" comme dit Blacky.

Par contre, réflexion personnelle, autant je peux comprendre que le Nord fasse de la propagande anti-capitaliste, pro-gouvernement, par haut-parleurs, je dirais même normal vu le régime. Mais j'ai un peu plus de mal à m'expliquer ce que le Sud peut trouver à faire comme propagande. Je suppose que ce sont des appels à rendre les armes et faire défection, mais passer du Nord au Sud ça se fait pas comme ça, même à Panmumjom, et déserter... bah autant se suicider, ce serait moins douloureux...

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Corée du Nord : menace la paix et la sécurité?

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