La victoire des Wraiths sur les Anciens

Atchoum
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 843
Inscrit : 29 juin 2005, 20:52
Pays : Suisse
Lieu : Valais

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Atchoum »

Dernier message de la page précédente :

CITATION (chupeto - 13 août 2021, 11:43)
Pour continuer sur l'analogie avec l'essaim de guêpes qu'a fait ta compagne (fan de SG, quelle classe !), on peut retourner que notre humain, qui est plus intelligent et plus avancé que toutes les guêpes du nid réunies, dispose à portée de main d'une bouteille de répulsif pour éloigner et calmer l'essaim, et d'une bouteille d'insecticide pour complètement exterminer toutes les guêpes du nid.

Et comme l'humain est vraiment plus intelligent et avancé, il a même des outils qui lui permettent de balancer le poison dans le nid à distance sans se mettre en danger.

Donc t'as beau avoir 200, 300 ou 10 000 guêpes, même un seul humain tout seul peut en venir à bout. ^_^

Pour les Lantiens c'était plus ou moins pareil. Un seul de leurs vaisseaux avait les armes et la puissance pour détruire des flottes entières de vaisseaux Wraiths. Et ils avaient des avant-postes, des satellites, des bases partout dans la galaxie, les connaissances, la technologie, etc...

L'arme de Doranda (dont on n'est même pas sûr qu'elle soit Lantienne d'ailleurs) a pulvérisée à elle toute seule une gigantesque flotte Wraith en orbite (et toute la ville qu'il y a autour de l'avant-poste aussi d'ailleurs, mais bon :D )

Le satellite du point de Lagrange, dans le système de Lantia, a assez de puissance de feu (et encore, selon McKay et Grodin il ne lui en faut pas beaucoup) pour pulvériser 3 vaisseaux ruche. Et les Lantiens avaient plusieurs satellites de ce genre dans leur système.

Même si là on essaie de debunker un fait établi de la série, j'sais pas, il y a un truc qui cloche dans cette histoire :D
Oui et le pire c'est qu'elle a découvert avec SG-O :unsure:
Et quand je lui ai dit qu'il y avait mieux dans l'univers là, elle s'est mis à regarder les trois séries d'un coup :sweat:


Oui clair qu'entre Attero, Acturus, les satellites, (les 7 cités :tongue: ) et le reste, il y avait de quoi faire. C'était juste une analogie que je trouvais sympa, si on la combinait avec un peu d’arrogance de la part des Anciens.
----------

*En recherche de nouvelle signature*

----------
Sturm762
Avatar de l’utilisateur
Maître de l'encyclopédie SGF
Messages : 2756
Inscrit : 02 déc. 2012, 18:31
Pays : France

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Sturm762 »

CITATION Oui et le pire c'est qu'elle a découvert avec SG-O :unsure:
Et quand je lui ai dit qu'il y avait mieux dans l'univers là, elle s'est mis à regarder les trois séries d'un coup :sweat:
Au moins on a pas tout perdu avec SGO, cette websérie aura eu le mérite de nous apporter une fan SG supplémentaire. :lol: :lol: :lol:
"Un bon soldat remporte la victoire au combat, un bon stratège la remporte avant" - Sun Tzu
Blackeagle
Avatar de l’utilisateur
Général
Général
Messages : 3898
Inscrit : 08 mai 2010, 14:17
Pays : Origine

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Blackeagle »

CITATION (Sturm762 - 14 août 2021, 11:25)
CITATION Oui et le pire c'est qu'elle a découvert avec SG-O :unsure:
Et quand je lui ai dit qu'il y avait mieux dans l'univers là, elle s'est mis à regarder les trois séries d'un coup :sweat:
Au moins on a pas tout perdu avec SGO, cette websérie aura eu le mérite de nous apporter une fan SG supplémentaire. :lol: :lol: :lol:
SGO n'a jamais existé. :angry:

C'est écrit noir sur blanc dans le livre des Oris. C'est la Vérité des Oris qui l'a amenée à nous.

C'est la seule Origin qui compte. Adria va vous balancer dans les flammes de la damnation éternelle ! :angel:
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
[Blackeagle] Réplique collector :D
Rocinante
Avatar de l’utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 82
Inscrit : 26 juil. 2021, 18:38
Pays : 12 Colonies de Kobol
Lieu : Caprica

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Rocinante »

CITATION (Blackeagle - 14 août 2021, 12:44)
CITATION (Sturm762 - 14 août 2021, 11:25)
CITATION Oui et le pire c'est qu'elle a découvert avec SG-O :unsure:
Et quand je lui ai dit qu'il y avait mieux dans l'univers là, elle s'est mis à regarder les trois séries d'un coup :sweat:
Au moins on a pas tout perdu avec SGO, cette websérie aura eu le mérite de nous apporter une fan SG supplémentaire. :lol: :lol: :lol:
SGO n'a jamais existé. :angry:

C'est écrit noir sur blanc dans le livre des Oris. C'est la Vérité des Oris qui l'a amenée à nous.

C'est la seule Origin qui compte. Adria va vous balancer dans les flammes de la damnation éternelle ! :angel:
Béni soit ceux qui marchent à l'unisson, Loué soit les Oris ! :angel:
Sturm762
Avatar de l’utilisateur
Maître de l'encyclopédie SGF
Messages : 2756
Inscrit : 02 déc. 2012, 18:31
Pays : France

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Sturm762 »

CITATION SGO n'a jamais existé. :angry:

C'est écrit noir sur blanc dans le livre des Oris. C'est la Vérité des Oris qui l'a amenée à nous.

C'est la seule Origin qui compte. Adria va vous balancer dans les flammes de la damnation éternelle ! :angel:
Ouhlala il repart à nouveau dans ses délires ! Vite, une dose de valium, on va le replacer dans son caisson de stase. :lol: :lol: :lol:
"Un bon soldat remporte la victoire au combat, un bon stratège la remporte avant" - Sun Tzu
Blackeagle
Avatar de l’utilisateur
Général
Général
Messages : 3898
Inscrit : 08 mai 2010, 14:17
Pays : Origine

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Blackeagle »

CITATION (Sturm762 - 14 août 2021, 14:30)
CITATION SGO n'a jamais existé. :angry:

C'est écrit noir sur blanc dans le livre des Oris. C'est la Vérité des Oris qui l'a amenée à nous.

C'est la seule Origin qui compte. Adria va vous balancer dans les flammes de la damnation éternelle ! :angel:
Ouhlala il repart à nouveau dans ses délires ! Vite, une dose de valium, on va le replacer dans son caisson de stase. :lol: :lol: :lol:
Les Oris vont te couper les mandibules, on va voir si tu feras encore le malin le Yautja ! :P
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
[Blackeagle] Réplique collector :D
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Revanchiste »

CITATION Ah ? Et la bibliothèque des Anciens, Vis Uban, le fait que les Asgards rappelaient que les Anciens étaient les premiers et de loin supérieurs à eux, Ayiana, Merlin, Orlin,... ? Au fil des saisons, il a été montré que les Anciens — même sous leur forme mortelle — étaient de loin supérieurs à tout ce que nous connaissions.
Pour le coup Vis Uban on dirait juste un tas de briques, idem pour la cité d'Héliopolis. Une architecture à l'image des références mythologiques de la série : rien de très impressionnant en soit. C'est avant tout une analogie de la chute de l'Empire Romain, d'où les nombreux liens (latin dérivé de l'ancien, l'analogie des routes pavées romaines ayant servi de base à son expansion, jusqu'au nom même des Anciens qui désignait à une époque, selon les historiens, oui bien les historiens gréco-romains ou bien la civilisation gréco-romaine dans son ensemble). Bien sûr si ces structures ont plusieurs millions d'années ça reste impressionnant. Le piédestal dont tu parles était surtout technologique. Le hic, et c'est le point de départ de tous les événements dans la VL et dans Pégase quand les Tau'ri entrent dans la partie (et donc la série) : c'est qu'ils ont disparus. Ils se sont éteints. On a donc une race avancée et très ancienne... mais éteinte. Ça annonce déjà la couleur : ils n'ont pas survécu à un ennemi plus fort qu'eux ou n'ont pas su surmonter leur propre extinction, idem avec les Asgards. Avec Aiyana et Vis Uban on parlait d'une peste mais une peste c'est pas un "vrai" ennemi avec une personnalité et des vaisseaux spatiaux à détruire, donc les auteurs ont retcon tout ça et c'est plus tard devenue une attaque bactériologique ori, et dans le même temps ils ont du inventer les Wraiths pour servir d'ennemis dans SGA. Ce qui fait que peste ou ori ou wraith ou problème de clonage on savait déjà dès la saison 6 au moins que les Anciens, malgré leur suprématie tant vantée par Thor, ont succombé à un fléau, et donc qu'en définitive ils n'étaient pas si forts que ça. Donc oui on nous a peint un beau piédestal de style néoromain conçu par les meilleurs architectes, mais envahi par la végétation, malmené par le temps et dépourvu, pour y trôner, de la moindre statue. Ça me rappelle toute l'ironie des vers de Percy Bysshe Shelley du poème Ozymandias : on ne fait que contempler une ruine.
CITATION Tel n'est pas le cas ici. Les Wraiths ne cherchaient pas simplement à vaincre les Lantiens... comme les Terriens. Ils cherchaient à les dominer, les réduire à du bétail. De la même façon qu'ils voient en la Terre un pâturage de 7 millards de bouffe.
Je vois où tu veux en venir : c'est un cas spécial de conflit qui échappe à la négociation car c'est une guerre de survie d'un côté et d'extermination de l'autre. Dans le cas des Wraiths je nuancerais cependant : je ne pense pas que malgré le mets raffiné qu'ils fournissent aux cuistots wraiths les Lantiens soient leur cible principal : tout laisse à penser (on a pas de chiffre donc je suppose) que les Lantiens n'étaient pas très nombreux et que les milliards auxquels la Reine fait référence c'était surtout les Pégasiens. En d'autre terme les Lantiens étaient vus comme des bergers rivaux qu'il fallait à tout prix flinguer pour s'emparer de leur bétail, quitte à les manger aussi en bonus. Et étant donné qu'ils étaient dangereux car très avancés, il est normal que les Wraiths n'aient pas cherché à négocier ou à y aller de main morte et ont préféré le type d'offensive la plus agressive possible tandis que les Lantiens avaient du mal à se résoudre à une stratégie de terre brûlée.
CITATION Mais as-tu déjà vu une poule négocier avec un loup pour ne pas être mangé ? Non.
Non mais j'ai déjà vu un loup rassasié marcher au milieu des poules sans les attaquer. C'est les renards qui les tuent toutes par plaisir. De mémoire (pas vu la série depuis des années) on a quelques cas : les Olésiens qui négocient avec l'une des ruches, et plusieurs cas avec l'expédition Atlantis (la faction de Todd, Michael etc) généralement dans le cas du rétro-virus, ou alors contre les Asurans. Donc même si rien n'indique que de telles choses ont pu avoir lieu durant la première guerre (et en 100 ans il peut se passer plein de choses), on sait qu'ils en sont capables.
CITATION Et donc, cela implique des infrastructures. Et donc elles étaient potentiellement exposées à l'ennemi.
On en revient à ce que j'ai développé dans mon argumentaire : qu'est-ce qui nous dit que les Lantiens avaient des yeux et des oreilles dans une galaxie entière ? Qu'elle soit cartographié, terraformée et colonisée de façon éparse au fil des millénaires est une chose. Le fait que chaque planète, jusqu'à la périphérie de la galaxie (puis Lee affirme dans Adrift que Lantia est assez proche du centre de Pégase), soit surveillée pendant ne serait-ce que des siècles me semble assez absurde. Il suffit qu'un SEUL système isolé en périphérie du domaine lantien abrite les Wraiths pour qu'ils puissent s'y développer tranquillement.
CITATION Le renseignement, ça existe hein (SIGINT, ELINT, IMINT,...). Il y avait forcément des flux de données entre les bases, les sites de développement,... et le commandement (enfin, pas dans l'univers SG vu les incohérences et le manque criant de réflexion :rolleyes: ).

C'était d'ailleurs la mission de l'Aurore.
Les interceptions de signaux on a bien dans SG (dont les signaux de détresse, le NID ou l'IOA ou je sais plus qui qui intercepte les discussions entre les Luxiens et Langara dans SGU ce genre de trucs) mais on sait aussi que les Wraiths ont une sorte de télépathie pour communiquer. C'est sur quelle fréquence du spectre radio ? D'autant plus que l'analogie avec les fourmis continue : les fourmis n'ont évidemment pas de pouvoirs psychiques (à ma connaissance) mais des castes adaptées (ouvriers, soldats) via des millions d'années de sélection génétique qui obéissent sans poser de question. Et si tel état le cas : soit des reines capables de contrôler leurs sujets par télépathie (bon l'antenne à l'air de déconner car la reine crashée sur Lantia avait pas l'air de pouvoir communiquer avec le Wraith paumé sur le planétoïde du point de Lagrange...) soit des légions d'ouvriers et de soldats muets et incapables de penser qui obéissent par instinct à une mission spécifique à leur caste "biologique" : ramasser du Naquadah, assembler des usines etc etc. Dans les deux cas, aucune utilisation de signaux subspatiaux capables d'être détectés par les Anciens, d'autant plus si ces derniers sont loin.
CITATION Euh, carrément si. Tu n'as jamais entendu parler — entre autres — de l'attaque de Mers el-Kébir ?
On parle bien de la bataille qui a instantanément divisé la France et l'Angleterre et donné de l'eau au moulin de Laval pour présenter les Anglais comme les ennemis prioritaires avant les cocos, et qui reste considéré comme la dernière en date, d'une très longue liste, des raisons de l'épithète "perfide" avant Albion ? C'est certes une "meilleure" stratégie si on suit une autre vieille citation de la guerre de survie, exitus acta probat, c'est indéniable. Mais les Anciens peuvent-ils se le permettre ? Des millions (absurde je sais) d'années de paix (un siècle aurait suffit) et de jardinage dans une forêt sans loup ni sanglier ça te pousse à baisser ta garde, à ne plus entretenir ton calibre 12, à ne plus faire de footing en cas de course poursuite. Et puis un jour le loup que l'on disait disparu revient.
Et encore le premier point de l'hologramme appuie bien sur le fait que quand ils arrivent dans la forêt elle est inhabitée et qu'il n'y a pas le moindre loup...
Avec des échelles de temps pareil on pourrait même dire que le système immunitaire des Anciens était tombé à zéro et que le concept de guerre leur était devenu étranger. Tu me diras que c'est impossible et qu'aucune civilisation ne peut simplement devenir pacifiste, qu'elle aurait des conflits internes, des guerres civiles, des schismes religieux comme ceux qui ont émaillé l'histoire des Anciens, des revendications indépendantistes, mettons, de certaines colonies pégasiennes... et là on aborde justement ton point suivant.

Je n'ai jamais vraiment bien saisi comment les Anciens interagissaient entre eux étant donné que l'un des seuls épisodes (avec le Tria) où on les voit vraiment, dans l'épisode avec Weir et le jumper temporel, on les voit discuter entre eux oralement... mais je m'imaginais qu'entre leurs pouvoirs psychiques pré-Ascension, leurs bibliothèques de données cérébrales, leurs réalités virtuelles (l'Aurore, sauf si c'est bien un piège des wraiths j'ai pas bien saisi non plus) et leurs connaissances en terme de nanites on pouvait les qualifier de "transhumanistes". C'était à dire que leur société serait, dans son ensemble, arrivée à un point où la comparaison avec nos civilisations et nos principes d'isotropie n'est plus raison, à un point où le progrès technique empiète sur les constantes. Quand tu maîtrises directement la télépathie, c'est-à-dire la communication émotionnelle, il n'est plus besoin de mots, écrits ou parlés, sauf peut-être dans le cadre diplomatique avec les Pégasiens. Peut-être que ces mutations (psychiques, techniques) ont profondément modifié la société lantienne à un point où elle échappe à tout ce qu'on connaît... pour s'aventurer du côté de la science-fiction :
CITATION Code qui est également incohérent. Aucun peuple, un tant soit peu réaliste, ne réagit comme ça. Aucun peuple ne se laisse faire. Pas les Suisses. Pas les Klingons. Pas les Oris. Pas les Goa'uld, ni la Tok'ra, ni les Asgards. Pas les Italiens, les Luxembourgeois,... Pas les Martiens de The Expanse, etc.

Le problème fondamental c'est que tant les Lantiens que les Wraiths ne sont pas "réalistes" en tant que civilisations. L'un parce qu'il vit dans un monde de bisounours, l'autre car ce n'est pas réellement une civilisation, mais des animaux animés par un simple instinct de prédation. Sérieux, la civilisation Gadmeer (1 épisode) est plus cohérente que les Wraiths (5 saisons).
Ben là... je sais pas à vrai dire. Sur quoi on se base pour juger d'une civilisation aussi ancienne avec une histoire aussi différente ? Nos règles d'isotropie sont-elles encore valides avec des échelles pareilles sous prétexte qu'il s'agit d'humains physiquement parlant ? Les Asurans par exemple sont bien un "peuple" idem avec les Wraiths mais pourtant ils ont bien des "codes" (assimilation etc) différents des nôtres. Le truc avec les Anciens c'est qu'ils nous ressemblent trop (ce sont des "humains") donc on est tentés de les traiter en tant que tels. Mais des "humains" avec ne serait-ce que 100,000 ans de plus seraient-ils toujours des humains ? ça pose bien évidemment, en SF, la question d'allier un cadre futuriste (ou avancé puisque les Anciens nous pré-datent) avec un drame humain auquel on peut s'identifier. Si l'immortalité était déjà acquise via la technologie (nanites etc etc) dans l'univers de SW, la quête d'Anakin aurait-elle un sens ? Quand on analyse les Lantiens on fait du SW ou du Battlestar Galactica : on voit des humains ordinaires, en tout point identiques à nous, mais qui se trouvent pas hasard avoir des technologies très avancées, des vaisseaux spatiaux de plusieurs kilomètres, une maîtrise absurbe des lois de la physiques (vortex stables, gravité artificielle, fusion nucléaire miniaturisées sans système de refroidissement...), et en prime des pouvoirs psychiques, comme si ces deux évolutions demeuraient hygiéniquement cloisonnées. Et encore dans des univers comme BSG ou Halo on pourrait très bien avoir un compromis (et garder le drame humain sur fond de space opera) car c'est pas si lointain (sauf BSG mais bon c'est une exception) mais un même compromis semble incohérent pour les Anciens (progrès technique et temps historiques très longs côte-à-côte avec des individus ordinaires semblables à nous, et donc comparables, comme si le premier n'empiétait jamais sur le second). En général les auteurs de SF sont obligés de justifier cette étrange cohabitation en prétendant que les modifications génétiques, cybernétiques et tout ce qui pourrait faire des personnages pas assez humains (et donc moins intéressants à suivre) ont été bannies ou interdites suite à un quelconque traumatisme (la guerre avec les Cylons qui force les coloniaux à régresser en terme de technologie et à oublier les drones pour revenir aux chasseurs pilotés par des humains : car c'est plus dramatique si le perso est dans le cockpit, pilote à vue, tire à vue et risque sa peau que s'il est tranquillement dans un bureau climatisé avec un joystick ; ou encore les guerres eugéniques de Star Trek qui justifient que les avancées dans ce domaine là aient été gelées depuis bien longtemps).

Dans le cas des Lantiens : peut-être qu'ils ont des améliorations géniques ou des sortes de sarcophages (la fontaine de Jouvence) et qu'ils vivent des millénaires ? Peut-être qu'ils ont des implants neuraux et qu'ils peuvent apprendre plus vite que la normal ? (bibliothèques téléchargées dans l'esprit de Jack). Peut-être qu'une accumulation de différences pareilles rend ce peuple unique, incomparable selon nos critères ? J'ai surtout l'impression (cf le topic "votre version de SG" si on avait la possibilité de le diriger) que tu veux des humains partout : tout devrait être sur le même plan, les méthodes de guerre identiques etc. Et uniformiser serait "réaliste". L'aspect "SF" ne serait qu'un cadre gratuit comme celui de "space fantasy" le serait pour un SW qui est juste un LoTR dans l'espace. Ça dénature un peu le fond de la sf je pense.

Et on arrive là au fond du problème avec cette question de "réalisme" : on a affaire à une série, çad une œuvre d'art. Si tu es si passionné par le réalisme ce qu'il te faut c'est peut-être un documentaire, un traité de stratégie ou les mémoires d'un général, ce que tu n'as pas manqué de visionner ou de lire j'imagine. Mais une œuvre d'art ce n'est pas que de la mimésis. C'est aussi de l'imagination (donc s'écarter du purement factuel et connu) et de l'intertextualité. Le trope d'une race ancienne qui nous aurait créé (plus ou moins) avant de disparaître face à un ennemi mystérieux et ben c'est un lieu commun de la SF (SG, Halo, Warhammer, The Expanse, Mass Effect). Et celui d'une faction moins avancée qui gagne c'est toute l'histoire de Stargate. Si on conclue avec des maths pures que "Dieu est du côté de celui qui a l'artillerie la plus nombreuse", comme disait une autre citation, alors les jeux sont faits et il n'y a plus aucun intérêt à suivre un conflit donc on connaît le gagnant : le plus avancé/nombreux. Les Wraiths auraient du perdre. Mais la série elle-même perd de son intérêt. On explore la galaxie et on découvre qu'elle est dominée par un empire "maléfique" ? Bin on meurt à la fin de la saison 1 car Apophis est pas assez con pour laisser une porte sans surveillance dans son vaisseau amiral. Sur le même topic tu avais aussi mentionné l'emploi de guerre asymétrique dont la Terre aurait du faire preuve face aux Goa'ulds. Mais le problème est le même qu'avec les Wraiths. Ces techniques ne devraient pas fonctionner face aux Goa'ulds vu leur supériorité technologique non plus et on devrait dire adieu à la série. On arrive à un point où si on veut "sauver" la série en gardant à la fois son fond et en supprimant ses aspects irréaliste on va finir par y renoncer tout simplement.

La fin de mon post à laquelle tu n'as pas eu le temps de répondre part justement sur ça : penses-tu qu'il soit possible d'arriver aux mêmes conclusions (les Anciens ont disparu en laissant derrière eux Atlantis, Dakara etc) en modifiant certaines prémisses ? Je vais donner un exemple concret en réinterprétant le monologue de l'hologramme : on explique le paradoxe de Fermi de Pégase auquel sont confrontés les Anciens à leur arrivée par la présence d'une race indigène appelée Wraiths qui auraient exterminés toute forme de vie dans la galaxie dans le passé, avant de s'endormir, et les lantiens les auraient juste réveillés par accident en visitant un monde isolé. On expliquerait ainsi la stérilité de Pégase et la victoire des Wraiths mais en mettant de côtés certains éléments (le langage wraith dérivé du lantien). Donc on a plus à justifier qu'ils se soient développés au nez et à la barbe de qui que ce soit puisqu'ils seraient là depuis le début, sommeillant dans les abîmes d'une poignées de mondes isolés et stériles en attendant que la galaxie soit à nouveau fertile. On pourrait aussi réinterpréter la Peste qui a tué les Lantiens en disant que c'est les Wraiths, ou alors en disant que les Wraiths sont une arme biologique conçue par les Ori pour vaincre les Lantiens. Ou encore reprendre l'idée du "nomadisme" en disant que ce sont des envahisseurs extragalactique (trope là encore classique : Crysis avec les Cephs, Warhammer avec les Tyranides, l'UE post Endor de SW avec les Vongs...) qui sont arrivés dans la galaxie de Pégase mais qui disposaient par définition d'une infrastructure dans leur galaxie d'origine. Ou n'importe quoi d'autre. Je sais que "corriger" une oeuvre semble blasphématoire mais essayons quand même, après tout tu avais bien lancé un topic dédié à "comment ferriez-vous la série". Là je ne parle pas de repartir de zéro mais juste de donner des explications alternatives ou des précisions qui rendent moins irréaliste certaines facettes de l'univers Stargate.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
Rocinante
Avatar de l’utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 82
Inscrit : 26 juil. 2021, 18:38
Pays : 12 Colonies de Kobol
Lieu : Caprica

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Rocinante »

CITATION (Revanchiste - 22 août 2021, 22:18)
[...] ont été bannies ou interdites suite à un quelconque traumatisme (la guerre avec les Cylons qui force les coloniaux à régresser en terme de technologie et à oublier les drones pour revenir aux chasseurs pilotés par des humains : car c'est plus dramatique si le perso est dans le cockpit, pilote à vue, tire à vue et risque sa peau que s'il est tranquillement dans un bureau climatisé avec un joystick [...]
*côté hypra fan de BSG qui ressort*
Les 12 Colonies n'ont pas autant régressé que cela niveau technologie. Quarante années après la première guerre Cylon, tous les battlestars à l'exception du Galactica sont au summum de la technologie.
Le Pegasus en est un exemple et encore, il n'est pas aussi développé technologiquement que les battlestars que nous pouvons voir dans le téléfilm The Plan en orbite de Caprica.
CITATION (Revanchiste - 22 août 2021, 22:18)
[...] La fin de mon post à laquelle tu n'as pas eu le temps de répondre part justement sur ça : penses-tu qu'il soit possible d'arriver aux mêmes conclusions (les Anciens ont disparu en laissant derrière eux Atlantis, Dakara etc) en modifiant certaines prémisses ? Je vais donner un exemple concret en réinterprétant le monologue de l'hologramme : on explique le paradoxe de Fermi de Pégase auquel sont confrontés les Anciens à leur arrivée par la présence d'une race indigène appelée Wraiths qui auraient exterminés toute forme de vie dans la galaxie dans le passé, avant de s'endormir, et les lantiens les auraient juste réveillés par accident en visitant un monde isolé. On expliquerait ainsi la stérilité de Pégase et la victoire des Wraiths mais en mettant de côtés certains éléments (le langage wraith dérivé du lantien). Donc on a plus à justifier qu'ils se soient développés au nez et à la barbe de qui que ce soit puisqu'ils seraient là depuis le début, sommeillant dans les abîmes d'une poignées de mondes isolés et stériles en attendant que la galaxie soit à nouveau fertile. [...]
Pour moi les Wraiths n'étaient pas là avant l'arrivé des Lantiens sinon leur langage ne serait pas dérivé du lantien. Je pense que les Wraiths ont été créés par inadvertance par les lantiens après terraformation de Pégase.
Ils ont évolués au fil des millénaires jusqu'à qu'ils s'en prennent aux lantiens...
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Revanchiste »

CITATION *côté hypra fan de BSG qui ressort*
Les 12 Colonies n'ont pas autant régressé que cela niveau technologie. Quarante années après la première guerre Cylon, tous les battlestars à l'exception du Galactica sont au summum de la technologie.
Le Pegasus en est un exemple et encore, il n'est pas aussi développé technologiquement que les battlestars que nous pouvons voir dans le téléfilm The Plan en orbite de Caprica.
Je ne parle pas du Galactica en lui-même mais du fait que les Cylons n'ont sans doute pas fabriqué des vaisseaux de guerre à eux seuls (de mémoire pour la série de 2003-2009) mais sont une armée robotique ayant échappé au contrôle de ses créateurs. En d'autres termes les systèmes de guerre conventionnels des 12 Colonies étaient censés être remplacés par des Cylons, c'est-à-dire des robots et des drones très avancés.
CITATION Pour moi les Wraiths n'étaient pas là avant l'arrivé des Lantiens sinon leur langage ne serait pas dérivé du lantien. Je pense que les Wraiths ont été créés par inadvertance par les lantiens après terraformation de Pégase.
Ils ont évolués au fil des millénaires jusqu'à qu'ils s'en prennent aux lantiens...
Je sais, je proposais justement des explications alternatives à celle de la série pour essayer de garder les résultats en changeant les prémisses.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
Rocinante
Avatar de l’utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 82
Inscrit : 26 juil. 2021, 18:38
Pays : 12 Colonies de Kobol
Lieu : Caprica

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Rocinante »

CITATION (Revanchiste - 22 août 2021, 23:33)
CITATION *côté hypra fan de BSG qui ressort*
Les 12 Colonies n'ont pas autant régressé que cela niveau technologie. Quarante années après la première guerre Cylon, tous les battlestars à l'exception du Galactica sont au summum de la technologie.
Le Pegasus en est un exemple et encore, il n'est pas aussi développé technologiquement que les battlestars que nous pouvons voir dans le téléfilm The Plan en orbite de Caprica.
Je ne parle pas du Galactica en lui-même mais du fait que les Cylons n'ont sans doute pas fabriqué des vaisseaux de guerre à eux seuls (de mémoire pour la série de 2003-2009) mais sont une armée robotique ayant échappé au contrôle de ses créateurs. En d'autres termes les systèmes de guerre conventionnels des 12 Colonies étaient censés être remplacés par des Cylons, c'est-à-dire des robots et des drones très avancés.
Les Cylons ont été créés afin de combattre - pour Caprica - mais pas pour l'ensemble des 12 Colonies, elles n'étaient pas unies avant la première guerre Cylon. Elles se sont unies - avec les Articles de la Colonisation - pour combattre ensemble les grilles-pains.
Après l'échec de l'attentat des monothéistes durant le match de pyramide - grâce à l'utilisation de cylon - il a été également décidé de les utiliser pour les tâches ingrates et difficiles afin que la population n'est pas peur de ces machines.
Sinon en effet, les Cylons ont été armés (basestars et chasseurs) par les coloniaux eux-mêmes (quelle idée stupide !) sans penser qu'un jour - et à cause de la dernière mise à jour de leur système cognitif - ceux-ci allaient se rebeller...
CITATION (Revanchiste - 22 août 2021, 23:33)
Je sais, je proposais justement des explications alternatives à celle de la série pour essayer de garder les résultats en changeant les prémisses.
L'idée que les Wraiths étaient là avant endormis et réveillés par les lantiens est bonne, ce qui "casse" un peu celle-ci est le fait que le langage de ces saletés est dérivé du lantien...
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Revanchiste »

CITATION Les Cylons ont été créés afin de combattre - pour Caprica - mais pas pour l'ensemble des 12 Colonies, elles n'étaient pas unies avant la première guerre Cylon. Elles se sont unies - avec les Articles de la Colonisation - pour combattre ensemble les grilles-pains.
Après l'échec de l'attentat des monothéistes durant le match de pyramide - grâce à l'utilisation de cylon - il a été également décidé de les utiliser pour les tâches ingrates et difficiles afin que la population n'est pas peur de ces machines.
Sinon en effet, les Cylons ont été armés (basestars et chasseurs) par les coloniaux eux-mêmes (quelle idée stupide !) sans penser qu'un jour - et à cause de la dernière mise à jour de leur système cognitif - ceux-ci allaient se rebeller...
J'ai abandonné la série préquelle au bout d'un épisode. :sweat: Mais en gros tu captes l'idée : un traumatisme mène à une technophobie quelconque qui induit un retard dans un domaine (ici guerre automatisée, étant donné que malgré les innovations même le Pegasus reste piloté par des humains de même que ses chasseurs) tandis que le reste de la société évolue. Je me demandais si la même chose était arrivée aux Anciens (et si donc, comme les Coloniaux, on pouvait dire que c'étaient des humains ordinaires comparables aux civilisations réelles) ou si au contraire ils avaient atteint un stade transhumain (et qu'on pouvait les considérer comme un cas à part et éluder la question de leur démilitarisation à la veille de la guerre).
CITATION L'idée que les Wraiths étaient là avant endormis et réveillés par les lantiens est bonne, ce qui "casse" un peu celle-ci est le fait que le langage de ces saletés est dérivé du lantien...
C'est une idée en l'air parmi tant d'autres. Mais pour le coup le fait que leur langue soit dérivée du Lantien est un élément secondaire introduit uniquement dans le but de nous dire qu'ils ont évolué à cause des Anciens (par négligence ou par volonté ?) On pourrait reprendre l'idée des 12 Colonies et des Cylons en disant, dans SG, qu'il y avait à l'époque une guerre entre plusieurs Cités, dont Atlantis, et que l'une d'elle a créé les Wraiths comme arme biologique avant qu'elle ne lui échappe (trope ultracassique (Alien et tous ses copycats) y compris dans SG avec les Asurans qui ont déjà cette backstory). On garderait certains éléments tout en justifiant le fait qu'ils aient évolué technologiquement très vite et à l'abri des regards. Je cherche juste une solution à une incohérence récurrente. Il y en a d'autres dans SG qui mériteraient aussi qu'on propose des solutions car je n'aime pas simplement cracher dessus en disant "c'est naze ça n'a aucun sens". Le hic c'est qu'on entre dans la fanfic collective (le fanon) plus que l'extrapolation pure et simple, mais personnellement ça ne me dérange pas tant qu'on reste fidèle à l'esprit de la série et de son univers en se contentant de lisser les angles et de remettre les points sur les i.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
ytsuka452
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1877
Inscrit : 05 juil. 2014, 01:19
Pays : France
Lieu : Fukkatsu, base Tokkun

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par ytsuka452 »

CITATION (Revanchiste - 23 août 2021, 12:30)
Ils se sont éteints. On a donc une race avancée et très ancienne... mais éteinte.
On parle de race éteinte mais on n'en sait rien et est-ce que le fait qu'ils soient maintenant, pour un grand nombre d'entre eux, sur un autre plan d'existence font d'eux une race éteinte ? C'était la question existentielle :D
CITATION (Revanchiste - 22 août 2021, 22:18)
[...]on explique le paradoxe de Fermi de Pégase auquel sont confrontés les Anciens à leur arrivée par la présence d'une race indigène appelée Wraiths qui auraient exterminés toute forme de vie dans la galaxie dans le passé, avant de s'endormir, et les lantiens les auraient juste réveillés par accident en visitant un monde isolé. On expliquerait ainsi la stérilité de Pégase et la victoire des Wraiths mais en mettant de côtés certains éléments (le langage wraith dérivé du lantien). Donc on a plus à justifier qu'ils se soient développés au nez et à la barbe de qui que ce soit puisqu'ils seraient là depuis le début, sommeillant dans les abîmes d'une poignées de mondes isolés et stériles en attendant que la galaxie soit à nouveau fertile. [...]
J'aime bien l'idée, ça fait un peu Nécron (on retombe sur du Warhammer 40k :lol: ) ! En fait, que ce soit Nécron ou Tyranides, les deux idées sont excellentes à mon sens !
Je pense qu'on peut réécrire autant de fois que l'on veut l'histoire de SG, on arrivera toujours à trouver quelque chose qui colle mieux et imaginer des choses en plus.

Le problème des Anciens, pour ce qui est de cette partie de leur histoire, ne serait-il pas juste les Wraiths ? Ou peut-être même le problème de SG en général ne serait-il pas, par hasard, l'écriture ? Car en fait, on en revient je pense qu'à ça tout le long de la série, l'écriture. Ce qui nous bloque c'est tout les trous scénaristiques + les informations contradictoires / la puissance du scénarium. Après tout, en terme de guerre, l'humain est capable de bien des choses, donc imaginer des conflits plus grands, plus loin dans le futur, etc... ça ne doit pas être insurmontable (vu le nombre d'oeuvre qui traite de thématique du genre). Comment taper son prochain est une de nos spécialités.
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
Atchoum
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 843
Inscrit : 29 juin 2005, 20:52
Pays : Suisse
Lieu : Valais

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Atchoum »

CITATION (ytsuka452 - 23 août 2021, 18:29)
Après tout, en terme de guerre, l'humain est capable de bien des choses, donc imaginer des conflits plus grands, plus loin dans le futur, etc... ça ne doit pas être insurmontable (vu le nombre d'oeuvre qui traite de thématique du genre). Comment taper son prochain est une de nos spécialités.
Insurmontable je ne sais pas, mais vraiment difficile. Après tout quand on voit comment nous imaginaient les gens d'il n'y a que 50ans, je me dis que penser à quoi ressemblerait une civilisation plus évoluée de plusieurs milliers, voire millions, d'années c'est assez chaud :sweat:
Et en fait je pense que c'est un des trucs qui pèchent dans l'écriture de SG (et d'autres œuvres de SF), on essaie d'imaginer des choses qui nous sont simplement inconcevables. Un peu comme de montrer un smartphone à quelqu'un du moyen âge, c'est juste tellement impossible pour eux ce genre de concept qu'ils ne pourraient même pas penser que ça puisse exister un jour. On utilise nos concepts actuels pour faire des histoires futuristes avec des civilisations super-avancées, alors que dans la réalité ces civilisations utiliseraient des méthodes qu'on ne pourrait même pas concevoir dans notre esprit pour l'instant, tellement on en est loin.


Edit : J'aime bien tes idées sur les Wraiths Revanchiste :)
----------

*En recherche de nouvelle signature*

----------
Dr. Rodnay McKay
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2448
Inscrit : 09 mars 2006, 08:16
Pays : Mars (MCR)
Lieu : Mars, Toulouse (accessoirement), Mars again
Contact :

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

CITATION (Revanchiste) C'est les renards qui les tuent toutes par plaisir.
J'ai arrêté d'essayer de lire quand j'ai lu cette ineptie pro-chasse... Confonds pas avec les chats...

Bref, fin du off...
CITATION (Revanchiste) n explique le paradoxe de Fermi de Pégase auquel sont confrontés les Anciens à leur arrivée par la présence d'une race indigène appelée Wraiths qui auraient exterminés toute forme de vie dans la galaxie dans le passé, avant de s'endormir, et les lantiens les auraient juste réveillés par accident en visitant un monde isolé.
Ouais, enfin c'est pas comme s'il était expliqué, genre au moins DEUX fois dans la série, que les Wraiths n'existaient pas, et que c'est bien un dommage collatéral de l'expansion Lantienne... Que c'est bien parce que les Lantiens se sont implantés avec des humains, que les Wraiths se sont développés à partir des Iratii (oui iratus au pluriel c'est iratii), et qu'ils n'existaient pas avant. D'où justement le fait que leur écriture soit dérivée du Lantien, ça prouve bien qu'ils leur sont postérieurs.
Dr Gwénaël "Dr Rodnay McKay" Caravaca
Oui, oui, je suis vraiment Docteur. Non, non pas ce genre de docteur...

Gwen Costuming & Cosplay
Retrouvez tous mes costumes, broderies, impressions 3D et créations, et restez en contact avec moi sur :
Facebook et Instagram

Pour parler Mars, ça se passe sur Twitter !
Rocinante
Avatar de l’utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 82
Inscrit : 26 juil. 2021, 18:38
Pays : 12 Colonies de Kobol
Lieu : Caprica

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Rocinante »

CITATION (Dr. Rodnay McKay - 23 août 2021, 23:53)
Ouais, enfin c'est pas comme s'il était expliqué, genre au moins DEUX fois dans la série, que les Wraiths n'existaient pas, et que c'est bien un dommage collatéral de l'expansion Lantienne... Que c'est bien parce que les Lantiens se sont implantés avec des humains, que les Wraiths se sont développés à partir des Iratii (oui iratus au pluriel c'est iratii), et qu'ils n'existaient pas avant. D'où justement le fait que leur écriture soit dérivée du Lantien, ça prouve bien qu'ils leur sont postérieurs.
Si le langage Wraith est dérivé du lantien c'est que les individus parasités par les iratii sont des lantiens. Il devait donc se trouver sur la planète Iratus une ville ou un village lantien.
Qui sait, c'est peut-être à cause de cela qu'ils ont pu développer une technologie avancée dans le domaine spatiale.
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Revanchiste »

CITATION J'ai arrêté d'essayer de lire quand j'ai lu cette ineptie pro-chasse... Confonds pas avec les chats...

Bref, fin du off...
Dans mon pavé c'est le seul truc qui t'a dérangé ? ;) Non sérieusement je sais qu'on aime bien se chercher des poux pour des virgules mal placées mais là... sérieusement ? J'aimerais bien éviter les dramas à deux balles surtout quand ça n'a rien à voir avec Stargate mais bon...
Premièrement je vois pas en quoi distinguer le loup du renard dans leur niveau de "cruauté" est une ineptie et encore moins en quoi elle est "pro-chasse". Je te dis ça d'après des observations directes (renards) ou indirectes (chasseurs et agriculteurs). Les renards sont connus pour ça, je l'ai vu (les poulaillers massacrés à 6h du matin, des moutins flingués à moitié bouffés en montagne). Tandis que les loups, s'ils peuvent attaquer du bétail, ne vont pas le massacrer d'un coup par plaisir, au maximum 2 voire 3 animaux dont ils reviendront se nourrir. Certains spécialistes parlent d'abattage de surplus dans ce cas mais un loup qui va dévaster un troupeau entier ou un poulailler j'en ai jamais entendu parler. Et oui tu as raison les chats aiment aussi jouer avec leur proie et la torturer mais ce n'est pas vraiment un animal sauvage.
Deuxièmement pourquoi interviens-tu sur ce topic pour parler de "pro-chasse" ? Je m'étais fait traiter de prosélyte (pour du pacifisme je suppose) quand j'étais intervenu sur le topic du Rafale, et d'enfant naïf qui peut pas supporter la dure réalité du monde ou que sais-je, et là tu viens te plaindre car tu as interprété une comparaison comme étant pro-chasse, comme si la chasse était un problème et que tu étais offensé par une métaphore ? Et c'est moi le prosélyte pro-chasse ? Bin oui c'est un truc pratiqué par toutes les civilisations depuis 100,000 ans, je vois pas en quoi, en admettant même que je sois pro-chasse, ce soit un problème. Il vient d'où le sandwich au jambon que tu as mangé ce midi ? Le foie gras que tu as mangé à Noël ? D'un élevage et d'un abattoir où tu n'oseras jamais mettre les pieds. Le chasseur, lui, et j'en connais beaucoup, il tue des espèces parfois invasives qui dévaste les cultures et les poulaillers (pas le loup pour le coup qui est évidemment très rare), les découpe et les mange. Le processus va de A à Z contrairement à quelqu'un qui se contente d'acheter une côte de porc en supermarché tout en se plaignant de la cruauté humaine sur les animaux. Je ne te connais pas personnellement donc je présume que tu dois être a minima végétarien pour ne retenir d'un topic de 5 pages qu'une phrase qui mentionne le loup et le renard (et même pas la chasse per se) et intervenir sur ce point comme si j'avais commis une sorte d'apologie de crime ou que sais-je. :rolleyes: Et sérieusement, le petit "fin du off" à la fin ça me rappelle quand je débattais de Dieu avec Ytsuka et qu'on disait "bref fin de la parenthèse" à la fin de chaque intervention comme si on voulait à tout prix éviter que l'autre ne réponde. Un débat, surtout quand on l'ouvre, se passe de "fin du off".
Et t'as "arrêté d'essayer de lire" mais t'as quand même répondu à la suite ? ;)
CITATION Ouais, enfin c'est pas comme s'il était expliqué, genre au moins DEUX fois dans la série, que les Wraiths n'existaient pas, et que c'est bien un dommage collatéral de l'expansion Lantienne... Que c'est bien parce que les Lantiens se sont implantés avec des humains, que les Wraiths se sont développés à partir des Iratii (oui iratus au pluriel c'est iratii), et qu'ils n'existaient pas avant. D'où justement le fait que leur écriture soit dérivée du Lantien, ça prouve bien qu'ils leur sont postérieurs.
J'ai vraiment cette impression désagréable que tu n'as pas du tout lu mon post (long et indigeste je sais) là. :D J'ai bien précisé qu'il s'agissait d'explications alternatives histoire de rendre crédible leur simple existence, que Blackeagle remet en cause par exemple, d'où le débat. Et moi je dis : "si on devait corriger cet élément, au passage assez secondaire (qu'ils soient postérieurs aux Anciens), comment ferait-on", en exploitant le passage étrange de l'hologramme qui précise d'abord que quand les Anciens arrivent dans la galaxie, elle est stérile, mais qu'au bout d'un certain temps ils rencontrent un "ennemi sombre" (les ectoparasites on suppose), ce qui signifie que Pégase n'était pas si stérile que ça. J'ai plus tard proposé une explication alternative qui garderait cet élément (les Wraiths postérieurs aux lantiens) en en faisant une arme biologique volontairement fabriquée par une cité rivale, encore une fois dans un cadre de proposition de correction, pas en affirmant que c'est ce qui est dit quelque part dans la série.
Et pourquoi cette parenthèse de correction sur la déclinaison du mot Iratus, terme que je n'ai même pas employé il me semble. Au passage j'ai fait du Latin à haut niveau donc merci je sais décliner, et en Latin ce serait juste Irati. Les -ii c'est uniquement pour la deuxième déclinaison (et encore c'est car le radical a déjà un i- à la fin, la terminaison est identique) et certains rares irréguliers (deus qui peut donner dii au pluriel). Ou alors c'est une règle de l'Ancien que j'ignore, mais on devrait aussi écrire "Orii", "Tau'rii" et tutti quanti :rolleyes: :rolleyes:
Au passage ça me semble être une mauvaise traduction de la prod', pour changer. Wraith ressemble à Wrath (la colère) qui se traduit par Ira, et donc l'adjectif "en colère" par iratus.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
chupeto
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Messages : 8456
Inscrit : 15 sept. 2010, 18:00
Pays : France
Lieu : Fontainebleau
Contact :

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par chupeto »

Si on pouvait éviter un débat totalement hors-sujet sur la chasse dans un topic qui parle de la victoire des Wraiths sur les Lantiens ça serait largement appréciable svp. ;)

Pour les Wraiths, la série indique effectivement qu'ils sont postérieurs aux Lantiens et qu'ils puisent chez eux une bonne partie de leur langue et de leur technologie.

La série dit que les Lantiens auraient colonisé des mondes sur lesquels se trouvaient des ectoparasites (je préfère en français :D ) et qu'au fil du temps, à force que les uns de nourrissent des autres, ça aurait donné les Wraiths. Il n'est pas non plus impossible que les ectoparasites se soient nourris d'humains puisqu'on sait qu'à l'époque des Lantiens il y en avait déjà quelques uns dans la galaxie de Pégase.

Après, là où la série ne donne pas beaucoup de détails, c'est sur ce qu'il s'est passé entre cette colonisation et la guerre entre les deux races. Un processus comme ça prend forcément du temps, le temps de l'évolution. On ne sait rien de ce qu'il s'est passé pendant ce laps de temps. Est-ce que les Lantiens se sont rendus compte de quelque chose ? Est-ce qu'il y a eu des contacts entre les deux races ? Quel a été l'élément déclencheur de la guerre ? Toutes ces questions n'ont malheureusement pas de réponse. :(
Membre actif du Club "Anti-7-cités d'Atlantis"

L'A7CA est universelle. Elle est omniprésente. Elle est avec nous ici, en ce moment même. Tu la vois chaque fois que tu regardes par la fenêtre, ou lorsque tu allumes ton ordinateur pour aller sur internet. Tu ressens sa présence, quand tu pars au travail ou quand tu vas sur le Chat de SGF. Elle est le monde, qu’on superpose à ton regard pour te forcer à voir sa vérité.

"In the quote of the serie we trust"
Dr. Rodnay McKay
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2448
Inscrit : 09 mars 2006, 08:16
Pays : Mars (MCR)
Lieu : Mars, Toulouse (accessoirement), Mars again
Contact :

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

CITATION (Revanchiste - 24 août 2021, 12:47)

Au passage ça me semble être une mauvaise traduction de la prod', pour changer. Wraith ressemble à Wrath (la colère) qui se traduit par Ira, et donc l'adjectif "en colère" par iratus.
Bah si tu connais bien le Latin, tu connais moins bien l'Anglais alors, car "wraith" n'a pas à être pris pour une ressemblance à "wrath", mais bien en tant que tel, car wraith signifie "spectre", un terme qui désigne très fréquemment les Wraiths dans la série.
=> https://www.collinsdictionary.com/dicti ... ish/wraith

CITATION (Chupeto) Après, là où la série ne donne pas beaucoup de détails, c'est sur ce qu'il s'est passé entre cette colonisation et la guerre entre les deux races. Un processus comme ça prend forcément du temps, le temps de l'évolution. On ne sait rien de ce qu'il s'est passé pendant ce laps de temps. Est-ce que les Lantiens se sont rendus compte de quelque chose ? Est-ce qu'il y a eu des contacts entre les deux races ? Quel a été l'élément déclencheur de la guerre ? Toutes ces questions n'ont malheureusement pas de réponse. :(
C'est clair, et encore, c'est rien de le dire, car rien que pour le simple fait de "créer" une nouvelle forme de vie évoluée comme ça, ça se compte en centaine de milliers d'années au bas mot !
Ce genre d'ordre de grandeur est d'ailleurs une des incohérence majeure, déjà discutée dans d'autres topics avec bien plus de détails, mais qui est également visible dans d'autres ouvres de SF, c'est le prééminence de races durant des centaines/milliers/millions d'années sans aucune évolution.
Dans la saison 9, ils ont bien essayé de montrer que les Anciens avaient eu quelques déformations de leur langue, mais c'est assez pauvre.
Dr Gwénaël "Dr Rodnay McKay" Caravaca
Oui, oui, je suis vraiment Docteur. Non, non pas ce genre de docteur...

Gwen Costuming & Cosplay
Retrouvez tous mes costumes, broderies, impressions 3D et créations, et restez en contact avec moi sur :
Facebook et Instagram

Pour parler Mars, ça se passe sur Twitter !
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Revanchiste »

CITATION Bah si tu connais bien le Latin, tu connais moins bien l'Anglais alors, car "wraith" n'a pas à être pris pour une ressemblance à "wrath", mais bien en tant que tel, car wraith signifie "spectre", un terme qui désigne très fréquemment les Wraiths dans la série.
Bah t'as mal lu ma réponse. :lol: Je me demande vraiment si c'est moi qui m'exprime mal ou si on fait exprès. :D Relis bien mon message :
CITATION Au passage ça me semble être une mauvaise traduction de la prod', pour changer. Wraith ressemble à Wrath (la colère) qui se traduit par Ira, et donc l'adjectif "en colère" par iratus.
Normalement c'est clair. ^_^ Je pense que la prod' a cherché à traduire "Wraith" et a demandé à un latiniste ou traducteur quelconque qui a compris "Wrath" (peut-être un email mal écrit ?) et a donné "Iratus" (adjectif substantivé) au lieu du mot Wraith en latin, c'est pour ça que je parle de mauvaise traduction de la prod et que je dis explicitement : "wraith ressemble à wrath" (évidemment pas au niveau du sens mais de l'écriture). Je cherche juste une explication rationnelle à l'expression de "Iratus bug" alors que Iratus, per se, n'a rien à voir avec le terme de "Wraith", sauf si on remarque l'homonymie en Anglais avec "Wrath" et qu'on conclue soit à une erreur de traduction (le traducteur à mal compris le mot à traduire) soit à un jeu de mot soit à une simple coïncidence, mais pour le coup ils auraient pu prendre un mot latin pour traduire "spectre/wraith".
CITATION C'est clair, et encore, c'est rien de le dire, car rien que pour le simple fait de "créer" une nouvelle forme de vie évoluée comme ça, ça se compte en centaine de milliers d'années au bas mot !
Bin c'est de la sf. On a bien des exemples de formes de vie qui ont conservé pendant longtemps le même aspect (le coelacanthe et ses 350 millions d'années avec relativement peu d'évolution morphologiquement parlant) d'une part, et d'autre part des espèces ayant évolué assez vite (le loup encore une fois avec son cousin le chien, ou plus récemment le moustique du métro londonien, sans doute une meilleur analogie avec l'Iratus bug qui est un insecte (j'ai pas compté les pattes) et qui suce le sang de ses proies (le sang ou l'ADN je comprend pas du tout le processus de vampirisme wraith). D'autant plus que ce processus lui-même est étrange car il est bien suggéré que les Iratus bug peuvent absorber l'ADN de leur proie pour maximiser leur évolution. On a également vu avec les hybrides de Michael que dans SG les généticiens sont plus ou moins capables de créer des chimères d'à peu près tout et très vite. ça aussi c'est un trope commun de la sf, l'espèce qui hacke l'évolution et va plus vite que les autres. Et encore "5 à 10 millions d'années" c'est déjà pas mal pour évoluer. C'est d'ailleurs pour ça qu'une de mes autres propositions qui gardait le plus d'éléments déjà connus est qu'il s'agit d'une arme biologique sciemment conçue par des Anciens, donc des hybrides/chimères conçus en laboratoire, qui leur aurait échappé. Encore une fois la série ne le dit pas de près ou de loin, je sais, mais ça permettrait d'expliquer leur vitesse d'évolution physiologique et technologique, leur parenté linguistique avec les Lantiens, et la négligence étrange de ces derniers à ne pas les remarquer.
CITATION Ce genre d'ordre de grandeur est d'ailleurs une des incohérence majeure, déjà discutée dans d'autres topics avec bien plus de détails, mais qui est également visible dans d'autres ouvres de SF, c'est le prééminence de races durant des centaines/milliers/millions d'années sans aucune évolution.
Dans la saison 9, ils ont bien essayé de montrer que les Anciens avaient eu quelques déformations de leur langue, mais c'est assez pauvre.
ça c'est sûr. Plus de 60 millions d'années et ils parlent latin, s'habillent de la même manière, et ont la même tronche. SGU avait me semble-t-il retconne tout ça en parlant d'1 million d'années pour le Destinée (déjà énorme) qui pré-date Atlantis. Et d'autre part ils insistaient sur le fait que les Anciens évoluaient vers l'Ascension, donc que leur évolution continuait juste sur un plan différent (le cerveau). Après si je devais corriger encore une fois cet élément je mettrais 150,000 ans grand max pour toute leur Histoire et on en parle plus.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
Dr. Rodnay McKay
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2448
Inscrit : 09 mars 2006, 08:16
Pays : Mars (MCR)
Lieu : Mars, Toulouse (accessoirement), Mars again
Contact :

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

Ah oui le moustique, j'y pensais plus à lui, good point.
Dr Gwénaël "Dr Rodnay McKay" Caravaca
Oui, oui, je suis vraiment Docteur. Non, non pas ce genre de docteur...

Gwen Costuming & Cosplay
Retrouvez tous mes costumes, broderies, impressions 3D et créations, et restez en contact avec moi sur :
Facebook et Instagram

Pour parler Mars, ça se passe sur Twitter !
Lefarcrieur
Avatar de l’utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 81
Inscrit : 15 mai 2021, 20:49
Pays : France

Re: La victoire des Wraiths sur les Anciens

Message non lu par Lefarcrieur »

CITATION (Revanchiste - 24 août 2021, 15:14)
CITATION Ce genre d'ordre de grandeur est d'ailleurs une des incohérence majeure, déjà discutée dans d'autres topics avec bien plus de détails, mais qui est également visible dans d'autres ouvres de SF, c'est le prééminence de races durant des centaines/milliers/millions d'années sans aucune évolution.
Dans la saison 9, ils ont bien essayé de montrer que les Anciens avaient eu quelques déformations de leur langue, mais c'est assez pauvre.
ça c'est sûr. Plus de 60 millions d'années et ils parlent latin, s'habillent de la même manière, et ont la même tronche. SGU avait me semble-t-il retconne tout ça en parlant d'1 million d'années pour le Destinée (déjà énorme) qui pré-date Atlantis. Et d'autre part ils insistaient sur le fait que les Anciens évoluaient vers l'Ascension, donc que leur évolution continuait juste sur un plan différent (le cerveau). Après si je devais corriger encore une fois cet élément je mettrais 150,000 ans grand max pour toute leur Histoire et on en parle plus.
Ça me fait penser à une théorie que j'avais vu ou lu il y a des années. A confirmer toutefois.
Il semble qu'une civilisation, à partir d'un certain degré de développement avancé, ne parvient plus à évoluer sauf sur des points mineurs. Elle atteindrait alors une sorte d'apogée plus ou moins longue avant de décliner ou d'entamer une nouvelle évolution. Ça peut être dû à des causes de type ressources et technologie mais également sociétal.
Par contre effectivement quand on compte en millions d'années ça fait vraiment beaucoup trop et on devrait quand même voir des changements
Répondre

Revenir à « Atlantis ›› Général »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit